На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 23:47   #101
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,013
Репутация: 4948535
По умолчанию

да чего обсуждать то ???

обычный Мастерила, делает ремонты на заказ, купил Товар Другого производителя, не того которого обычно.
И как всякий "умелец" использовал технологию к которой привык,
вместо той которая была к Товару новому.

получилось говно. Хозяин требует компенсаций и прочее, вот он тут и ищет как свои грехи на продавца переложить.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 01:46   #102
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,384
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
не удачный пример, потому как, а если презерватив не надевается, то что-то одно, либо брак презерватива, либо брак ....., либо не умеешь одевать?)
...
Вот вы опять лоханулись.
Вам рекомендовали использовать оригинальные презервативы а вы зачем то решили что с салфеткой вам сподручней и дешевле.
Вот вы и подхватили гонорею...
Ну с одной подругой же ничего так , было.
Нашли новую , а там , вот вам и подарок.

Кстати с презервативами полный порядок , просто вы решили рекомендации не для вас писаны...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 07.10.2018 в 02:07..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 10:08   #103
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Имеется претензия с описанием недостатка, имеется акт проверки качества жидких обоев этого продавца и изготовителя ...
Претензия - это письменное требование, это документ, в котором одна сторона требует от другой стороны устранить нарушения, либо выполнить обязательства, указанные в договоре; свидетельствует о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара.

Акта проверки качества, проведенной продавцом (изготовителем), представлено не было.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Или вы считаете, я должен до обращения в суд экспертизу делать?
Я уже сказал: Представьте доказательства того, что недостатки штукатурной смеси (жидких обоев) возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
В исковом заявлении должны быть указаны: обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.

И потом, что вы собрались вообще в суде делать со своей "дефекацией"?
Цитата:
Сообщение от apmmap
прибыть на осмотр с целью установить причину дефекации обоев .. отказался ...
Для справки:
Цитата:
Дефекацияэто сложный рефлекторный акт, который подразумевает под собой прохождение каловых масс через заднепроходное отверстие.
То есть, как вы пишете (на русском языке), так и понимаете прочитанный текст (на русском языке), в том числе и инструкции:
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
По гарантийному сроку: на упаковке написано, что срок годности не ограничен, и срок хранения тоже без ограничения.
Для вас русский язык не родной?

На упаковке написано, что "Срок годности: при герметично закрытой упаковке не ограничен. Хранить в сухом месте".
Цитата:
срок годности - период, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению.
гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вот возмем штукатурку Ротбанд ...
И получается, что купив настольные часы ... потребитель сидит на попе ровно год ...
ух-опять лирика получилась ...
Это имеет другую квалификацию: резонерство
А в общем и целом, вы всю тему натягиваете сову на глобус
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Гарантийный срок указан НА УПАКОВКЕ товара.

Касаемо предыдущего Вашего поста ... Продавец принимает такой товар ... проверяет пакеты на предмет: нарушения целостности упаковки, не более...
К сожалению, я не нашел на упаковке слов про гарантийный срок.
Что касается моего поста, то в нем речь не только о проверке целостности упаковки, но и еще о нескольких пунктах из Особенностей продажи строительных материалов и изделий, касающихся доведения информации, в том числе и на упаковке.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:38   #104
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Ник, данный товар Автора: шелковая декоративная штукатурка, относится к отделочным материалам.
И на них распространяется понятие срок годности, а не гарантийный срок.

На упаковке написано, что "Срок годности: при герметично закрытой упаковке не ограничен. Хранить в сухом месте".
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:53   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Что-же мне теперь делать ... теперь уже со своим мышлением?
Чем руководствоваться при распределении бремени доказывания?
Тем, что
Цитата:
Гарантийный срок указан НА УПАКОВКЕ товара.
Автор предъявляет требования в пределах гарантийного срока.
или
Цитата:
распространяется понятие срок годности, а не гарантийный срок.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:05   #106
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
обычный Мастерила,
сам ты голимый мастерила - выбирай выражения, когда о незнакомых тебе людях речь ведешь.
з.ы. грош цена такому эксперту - который выводы делает под влиянием своих каких то недоразвитых убеждений.

Последний раз редактировалось apmmap; 07.10.2018 в 12:24..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:17   #107
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что-же мне теперь делать ... теперь уже со своим мышлением?
Чем руководствоваться при распределении бремени доказывания?
Руководствоваться гарантийным сроком хранения-сроком годности.

По аналогии с:

Срок годности в обязательном порядке устанавливается изготовителем (исполнителем) на продукты питания, косметику, парфюмерию, лекарственные препараты, бытовую химию, предметы гигиены, БАДы и другие подобные товары.
При отсутствии срока годности, или по истечении этого срока такие товары запрещены к продаже, поскольку могут представлять серьезную опасность для жизни и здоровья потребителя.

Потребитель вправе предъявить претензию продавцу (изготовителю) в течение срока годности товара...

Цитата:
Ст.5 ЗоЗПП:

4. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.
В случае отделочных материалов, иготовитель устанавливает срок годности - гарантийный срок хранения, в течение которого гарантирует пригодность товара по назначению.
Продавец принимает данный товар в пакетах/ заводской упаковке, проверяет срок годности и целостность заводской упаковки...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.10.2018 в 12:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:30   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Руководствоваться гарантийным сроком хранения-сроком годности.
Развивайте идею дальше (можете тему прочесть Срок хранения, гарантийный срок хранения )

Вы утверждаете, что "Автор предъявляет требования в пределах гарантийного срока".
Кто должен доказывать в период "срока годности" и наличие недостатков товара, и причины его возникновения?
Как в этом случае распределить бремя доказывания?

И еще, если "срок годности: при герметично закрытой упаковке не ограничен", то какое отношение это имеет к уже открытой упаковке со штукатуркой, разведенной водой и уже "размазанной" по стенам, если "хранить в сухом месте" .... в "герметично закрытой упаковке"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:54   #109
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,885
Репутация: 63026535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И на них распространяется понятие срок годности, а не гарантийный срок. .
Это разные понятия. Ты не учитываешь, что товар - сухая смесь, назначение - декоративный отделочный слой.
Производитель говорит только о сроке хранения или годности при соблюдении определенных условий, а именно, герметичности. А о гарантийном сроке он вообще умалчивает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 13:47   #110
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что "Автор предъявляет требования в пределах гарантийного срока".
Кто должен доказывать в период "срока годности" и наличие недостатков товара, и причины его возникновения?
Установление на продукцию гарантийного срока означает, что при поставке или продаже такой продукции возникает гарантийное обязательство, по которому изготовитель (поставщик) или продавец (розничная торговая организация) гарантирует и обеспечивает выполнение предусмотренных в стандартах или технических условиях требований к качеству продукции.
...

2. Виды гарантийных сроков
2.1. В зависимости от свойств и назначения продукции в стандартах и технических условиях следует устанавливать следующие виды гарантийных сроков:

гарантийный срок эксплуатации и (или) гарантийную наработку;

гарантийный срок хранения.

http://docs.cntd.ru/document/9051807


Цитата:
И еще, если "срок годности: при герметично закрытой упаковке не ограничен", то какое отношение это имеет к уже открытой упаковке со штукатуркой, разведенной водой и уже "размазанной" по стенам, если "хранить в сухом месте" .... в "герметично закрытой упаковке"?
Никакого отношения и я об этом ранее писала.
Автор приобрёл товар - шелковая декоративная штукатурка в пакетах/ заводской упаковке изготовителя.
Вот к этому товару у него возникли претензии по качеству, которые он предъявил продавцу.
Товар в раскрытой упаковке, как и разведённый, или уже нанесённый на стену, это уже не товар, за качество которого отвечает продавец (исполнитель).

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Остатки сухой и приготовленной смеси, в качестве образцов для проведения экспертизы товара, который Вы приобрели и по качеству которого, возникли претензии.
Снятые со стены материалы - это уже совсем другое и к образцам, купленного первоначально материала, не относятся...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.10.2018 в 14:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:53   #111
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,391
Репутация: 79558796
По умолчанию

И вы это
Цитата:
Товар в раскрытой упаковке, как и разведённый, или уже нанесённый на стену, это уже не товар, за качество которого отвечает продавец (исполнитель).
можете подтвердить статьёй закона?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 16:08   #112
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

А вы, это...не понимаете?
Автор в 1#:
Цитата:
Купил жидкие обои серии, с которой раньше никогда не работал.
Нанес их все на стены,...
Попробуйте для себя определить, что же Автор купил, какой товар?
П.5 ст.18 ЗоЗПП:
Цитата:
5.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя...
Продавец обязан принять товар, а не то, что получилось в результате каких- то манипуляций с товаром...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.10.2018 в 16:52..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 16:57   #113
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,391
Репутация: 79558796
По умолчанию

Понятно. Статьей в законе нет.
Но всё равно продавцы отделочных материалов не несут никакой ответственности за качество - он же не может принять краску для пола или цемент. Прямо красота, торгуй чем попало и ничего тебе за это не будет.
Каждый раз, когда речь заходит об обоях, я узнаю от вас что-то новое.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 17:10   #114
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,078
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Попробуйте для себя определить, что же Автор купил, какой товар?
А жидкие обои приобретаются для того, чтобы на них любоваться в заводской упаковке? В этом предназначение такого товара? Поставил в ряд эти упаковки (или фигуру какую из них сложил) и любуешься на арт-объект?

Тогда и мобильник - достал из упаковки - и усё, нечего его было включать. Сидите и любуйтесь на мобильник в закрытой упаковке.

"Логика" так и прет. Как только потребитель применил приобретенный им товар по назначению, то продавец за качество такого товара уже и "не отвечает"? Типа продал, а далее хоть трава не расти?
"Круто". Очень удобненькая позиция: моя хата с краю, ничего не знаю.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 17:22   #115
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Да вы можете вообще скупить все отделочные материалы и ничего с ними не делать. Может вам этикетки понравились?
Или впрок, а вдруг когда пригодятся? Кто же узнает эти прихоти..., как и поймёт вашу логику.

А по сути темы, вопрос был задан не корректный.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=111
Какую статью закона ожидала karabanowa, на свой вопрос?
После "очумелых ручек" потребителя и спора о причинах возникновения недостатка, только экспертиза сможет определить: есть ли недостаток, а если есть, то по какой причине он произошёл.

Что продавец, со слов Автора и сделал:
Цитата:
Прислал ответ, датированный 15.09.18 на мою претензию от 06.09.2018, что ему для вынесения решения по претензии необходимо дождаться заключения экспертизы завода-изготовителя на проверку качества той же партии обоев, что была продана мне.
П.С.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Каждый раз, когда речь заходит об обоях, я узнаю от вас что-то новое.
А я о мебели. Как тема о мебели, так от вас узнаю тааакие новости. Взаимно.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.10.2018 в 17:44..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 17:44   #116
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Установление на продукцию гарантийного срока означает, что при ... продаже такой продукции возникает гарантийное обязательство ...
... следует устанавливать следующие виды гарантийных сроков:
гарантийный срок хранения.
Тэк-с, пытаемся натянуть сову на глобус

Ну, давайте натягивать.
Вы хотите сейчас уровнять гарантийный срок и срок годности, используя термины из отмененного в 1997 году ГОСТа за "3 копейки", применив их к Закону о защите прав потребителей, устанавливающего, что:
Цитата:
срок годности - период, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению.
гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18...
То есть, исходя из вашей "совы", в течение срока годности продавец отвечает за недостатки товара и бремя доказывания ложится полностью на него:
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Но в этой норме закона нет прямого указания ни на "срок годности", ни даже на "гарантийный срок годности".
Кроме того, вообще не выяснен вопрос об обязательных требованиях к штукатурным сухим смесям, как в случае с краской, например.

Да, потребитель имеет право предъявить требования в течение срока годности, а дальше что?
Второй раз спрошу:
- Кто должен доказывать в период "срока годности" и наличие недостатков товара, и причины его возникновения?
- Как в этом случае распределить бремя доказывания?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
приобрёл товар - шелковая декоративная штукатурка в пакетах ...
Вот к этому товару у него возникли претензии по качеству, которые он предъявил продавцу....
Опять "сова и глобус"
У него нет претензий к качеству штукатурки в упаковке, и этой штукатурки в упаковке у него нет (именно той, что он размазал по стенам).
У него претензия к тому, что "после высыхания, явно стал виден не равномерный их слой и цвет".
То есть, потребитель "съел, сожрал" (употребил) продукт (штукатурку), самостоятельно произвел работы из этой штукатурки, а теперь предъявляет претензии к качеству своих же "работ".
И вообще, у него претензии к дефекации

Иными словами, купил ЖО, а руки растут из жо.., пока не доказано обратное
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 21:24   #117
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тэк-с, пытаемся натянуть сову на глобус

Ну, давайте натягивать.
Вы хотите сейчас уровнять гарантийный срок и срок годности, используя термины из отмененного в 1997 году ГОСТа за "3 копейки", применив их к Закону о защите прав потребителей, устанавливающего, что:
То есть, исходя из вашей "совы", в течение срока годности продавец отвечает за недостатки товара и бремя доказывания ложится полностью на него:...
Не полностью, Вы же знаете (п.28 ППВС РФ от 28.06.12 г.), часто ссылаетесь и ст.56 ГПК РФ, тоже не отменяли.
Это по поводу доказывания: кто и что доказывает.

А по поводу гарантийного срока и гарантийного срока хранения...
Ну не Шмогли наши законодатели, в очередной раз, перечислить буквально и НЕТ там наименования: жидкие обои.
Так их ещё тогда и не было, когда эти законы принимались.
ОднакА...

Продавцу на эту дилему - чихать. Он, эти строй. / отдел. материалы не производит.
А в Законе указано: вправе предоставить гарантийный срок!
Вправе - не значит ОБЯЗАН.
На строительные и отделочные материалы, предоставляет гарантию изготовитель. Указывая на упаковке: срок хранения/ срок годности...

И таки, да.
Что по этому поводу, говорит"" судебная практика?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 22:20   #118
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Читаю тему – диву даюсь тому, как отдельные спсыалисты на ровном месте могут засрать тему, мозги автору, перегрызться с участниками и в итоге ничего полезного не сказать. Шахматистка, что вы тут развезли??? Только потому, что вы торгуете на рынке обоями, вы решили нафлудить и втянуть в никому ненужное обсуждение невесть чего три страницы ни о чем?

Автор, все просто, ваш случай экспертируется следующим образом: берется упаковка таких же обоев, выкладывается на установленном вертикально и должным образом подготовленном куске гипсокартона размером заведомо большем, чем указан расход на квадратный метр поверхности уже подготовленных (тоже должным образом!) обоев и делается визуально-инструментальный осмотр и промер интересующих вас параметров. При этом в данном случае нет разницы, на каком образце делается выкладка материала (это так, на случай, если спсыалистка начнет вдруг рассказывать о "партийности" товара).

Для пущей убедительности могут взять соскобы с ваших стен – для установления концентрации связующих и пластифицирующих компонентов. Анализ на исходную и остаточную влажность материала дал бы более полную картину, но в вашем случае его делать бессмысленно.

Отказ продавца вы уже имеете. Что мешает при полной уверенности в правильности выполнения всех этапов своей работы обратиться в экспертизу или сразу жаловаться в суд и просить судебную? Только что-то подсказывает мне, что работа с этим жидким шелком на ваших стенах требует все же несколько иной квалификации исполнения...

Иначе будете читать этот бред консультанта-торгаша до китайской Пасхи, и даже участвующие в теме юристы не смогут своими усилиями призвать его к здоровой логике и научить элементарным понятиям потребительской грамотности!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 22:51   #119
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... знаете (п.28 ППВС РФ от 28.06.12 г.)...
Это по поводу доказывания: кто и что доказывает.
Не знаю
Цитата:
бремя доказывания ... лежит на продавце
Исключение составляют случаи продажи товара ... ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар ... гарантийный срок ...
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
НЕТ там наименования: жидкие обои
тогда и не было, когда эти законы принимались.
Вот для этого я еще раз даю вам наводку на "особенности" с "и др.".
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
На строительные и отделочные материалы, предоставляет гарантию изготовитель. Указывая на упаковке: срок хранения/ срок годности...
Как-то вы лениво натягиваете сову
Так гарантию (гарантийный срок) или срок годности?
В связи этим снова вопрос:
- Бремя доказывания лежит на продавце в случае, если на товар установлен срок годности, но не гарантийный срок?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Что по этому поводу, говорит"" судебная практика?
По поводу "в целях обеспечения единства практики" .. смотрим в книгу: Глава 30. Купля-продажа

В остальном, по общеправовым, а не по "техническим" (копать - не копать) вопросам:
Цитата:
На основании пунктов 1, 2 статьи 469 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
В силу пункта 1 статьи 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
По пункту 2 статьи 476 ГК РФ в отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Из положений статьи 476 ГК РФ следует, что бремя доказывания причин возникновения недостатков товара распределяется между сторонами договора купли-продажи в зависимости от того, установлен ли на товар гарантийный срок.
Если гарантийный срок на товар установлен, то при обнаружении некачественности товара в течение гарантийного срока предполагается, что недостатки возникли до передачи товара и за них отвечает продавец, пока им не доказано обратное.
Соответственно, если гарантийный срок на товар не установлен, то при обнаружении некачественности товара, пока иное не доказано покупателем, предполагается, что недостатки возникли после передачи товара продавцом покупателю в связи с неправильной эксплуатацией или хранением товара, либо действиями третьих лиц, либо непреодолимой силы. Другими словами, в последнем случае действует презумпция отсутствия оснований для ответственности продавца, но она может быть опровергнута покупателем путем предоставления суду соответствующих доказательств.
Применение же статьи 475 ГК РФ возможно в ситуации доказанности того обстоятельства, что за недостатки переданного товара отвечает продавец. Указанная норма предусматривает градацию способов защиты покупателя в зависимости от степени нарушения продавцом требований к качеству товара, увеличивая радикальность этих способов по мере роста значительности отступления фактического качества товара от надлежащего.
Равно как применение пункта 2 статьи 477 ГК РФ о сроках обнаружения недостатков товара предполагает предшествующее установление судом того обстоятельства, что ответственность за эти недостатки несет продавец.
Недоказанность подобного обстоятельства покупателем в отсутствии оснований для применения презумпции отнесения негативных последствий некачественности товара на продавца по пункту 2 статьи 476 ГК РФ, то есть при действии неопровергнутой презумпции их отнесения на покупателя по пункту 1 статьи 476 ГК РФ, не предполагает возможности применения положений статьи 475 и пункта 2 статьи 477 ГК РФ...

В такой ситуации бремя доказывания обстоятельств, позволяющих отнести к сфере ответственности продавца последствия недостатков товара, лежало на покупателе ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 08:35   #120
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Читаю тему – диву даюсь тому, как отдельные спсыалисты на ровном месте ... Шахматистка, что вы тут развезли???
Мне интересно, вас то кто регулятором назначил?
Особливо в контексте вашего заявления: читаю тему...на ровном месте...

Цитата:
...бред консультанта-торгаша ...
У вас ус отклеился.(с)

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не знаю
Не врите. Знаю, что знаете.

Цитата:
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).

Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70094860/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.10.2018 в 08:46..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:59   #121
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Автор, все просто, ваш случай экспертируется следующим образом: берется упаковка таких же обоев, выкладывается на установленном вертикально и должным образом подготовленном куске гипсокартона размером заведомо большем, чем указан расход на квадратный метр поверхности уже подготовленных (тоже должным образом!) обоев и делается визуально-инструментальный осмотр и промер интересующих вас параметров. При этом в данном случае нет разницы, на каком образце делается выкладка материала (это так, на случай, если спсыалистка начнет вдруг рассказывать о "партийности" товара).
Согласен и спрошу: а сам эксперт будет наносить или специально обученный человек?
Присутвствовать на экспертизе, включая подготовительные работы я имею право?

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Для пущей убедительности могут взять соскобы с ваших стен – для установления концентрации связующих и пластифицирующих компонентов. Анализ на исходную и остаточную влажность материала дал бы более полную картину, но в вашем случае его делать бессмысленно.
Это нужно будет сделать в том случае, а также соскаблить и образцы, если на кусок ГКЛ экспертом обои нанесуться как следуют.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Отказ продавца вы уже имеете.
прямого отказа нет,

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что мешает при полной уверенности в правильности выполнения всех этапов своей работы обратиться в экспертизу или сразу жаловаться в суд и просить судебную? Только что-то подсказывает мне, что работа с этим жидким шелком на ваших стенах требует все же несколько иной квалификации исполнения...
Ждал 6 числа, когда месяц на добровольную замену выйдет у продавца.
И всеравно, сразу в экспертизу не пойду, чтоб потом продавец не заявил - а зачем, я вот ему ответил, позже конечно, но ответил - что согласен, брак обоев, т.к. у нас своя экспертиза готова....
Да и ни где же не сказано, что потреб должен доказывать через экспертизу. Я свои доказательства представил-суд не поверит - назначит судебную или я буду ходатайствовать о ней.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Иначе будете читать этот бред консультанта-торгаша до китайской Пасхи, и даже участвующие в теме юристы не смогут своими усилиями призвать его к здоровой логике и научить элементарным понятиям потребительской грамотности!
К счастью я умею фильтровать словесный понос от постов по делу. Надеялся конечно на больше ответов по существу заданных вопросов - но тема то не закрывается, а только начинается, скоро определение суда уже наверное получу)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 15:34   #122
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,558
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
... а сам эксперт будет наносить или специально обученный человек?
сразу в экспертизу не пойду ...
Скажите, а что вам мешало тогда (и мешает сейчас) самому сделать образец, четко следуя инструкции, для проверки своих выводов?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:21   #123
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
самому сделать образец, четко следуя инструкции, для проверки своих выводов?
Это и было сделано и все завиксино актом проверки качества.
Правда я хотел и рассчитывал чтобы и продавец присутствовал и изготовитель - но они смекнули, что лучше ретироваться, что и сделали. А так глядишь и в суд бы не пришлось обращаться, доказали(показали) бы на месте, что это я такой сякой и обои не причем.

Что было сделано:
1. часть снятых обоев нанесена вновь на ту же самую стену, подготовленную так же, но которая осталась не покрытая - тот же результат;
2. была замешена и нанесена часть других обоев серии рельеф 322, которые остались от других комнат, на стену(все как в п.1) - отличный результат.
3. съездили и приобрели одну пачку обоев форт 513, замесили и начали наносить образец - результат тот же. Приняли решение попробовать нанести толщиной слоя, больше рекомендуемого производителем, т.к. полагали, что это позволит скрыть недостатки при нанесении. Нанесли - площадь составила 1,28м2 вместо 3м2, структура и цветность стала заметно ровнее, но из-за разного слоя все-равно видны просветы, т.к. таким инструментом одинаково равномерный слой по всей плоскости нереально выполнить. Ну и расход тогда далеко не по инструкции.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:40   #124
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

ДАрАгАя редакция!
Я конечно фигею от Автора:
Цитата:
Что было сделано:
1. часть снятых обоев нанесена вновь на ту же самую стену,
Кто- нить, понимает? Что он делал и для чего?
Просто интересно...

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, а что вам мешало ...самому сделать образец, четко следуя инструкции, для проверки своих выводов?
Не. Наши люди, на такси в булоЧную, не ездят.(с)
Я выше писала про: нанести эти ЖО на кусочке стены, для себя, чтобы убедиться, что процесс пошёл.
Мне ответили. Читайте...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 22:08   #125
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У вас ус отклеился.(с)
У вас ежегодные сезонные проблемы.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Согласен и спрошу: а сам эксперт будет наносить или специально обученный человек?
Прошу прощения, но почему вас волнует этот вопрос?
Цитата:
Присутвствовать на экспертизе, включая подготовительные работы я имею право?
Подготовительные работы требуют времени, в течение которого организация может и не работать. Стеречь там бадью с замесом материала до его вызревания вас никто не оставит. По-моему, это очевидно.
Цитата:
Это нужно будет сделать в том случае, а также соскаблить и образцы, если на кусок ГКЛ экспертом обои нанесуться как следуют.
Это лишним не окажется в любом случае.
Цитата:
прямого отказа нет
А прямое объявление о намерении удовлетворить ваше требование разве есть?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я конечно фигею от Автора
Вспомнился анекдот:
- Ах, в молодости я была так глупа...
- Да вы и сейчас очень молодо выглядите

Цитата:
Кто- нить, понимает? Что он делал и для чего?
Он делал попытку использовать материал повторно. Для большинства этого вида материала для отделки поверхностей это допустимо и очень широко практикуется. Многие виды даже сопровождаются рекомендациями производителя на этот счет.
Цитата:
Не. Наши люди, на такси в булоЧную, не ездят.(с)
Вас так задела сова на глобусе, что хрен знает какие и зачем цитаты теперь будете вплетать всю дорогу? Разница, видите ли, в чем: у Ника это получается по делу и к месту, а у вас - в присущем вам обыкновении.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 23:05   #126
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но почему вас волнует этот вопрос?
так товар позиционируется, как "сделай сам" и "справится и ребенок".
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Подготовительные работы требуют времени, в течение которого организация может и не работать. Стеречь там бадью с замесом материала до его вызревания вас никто не оставит. По-моему, это очевидно.
а почему нужно делать это в организации а не у меня на объекте?
тем более наверняка суд перед экспертом поставит вопрос: соответствуют ли нанесенные обои образцам.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А прямое объявление о намерении удовлетворить ваше требование разве есть?
прямого тоже нет, что в общем то не допустимо такое виляние по ЗОПП.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вспомнился анекдот:
- Ах, в молодости я была так глупа...
- Да вы и сейчас очень молодо выглядите
може все дело в том, что бумажные обои сейчас мало кто берет на рыночных развалах, все более на штукатурку стали падки, то гипсовая, то венецианская, теперь вот шелковая и жидкая к тому же
еще появилась....?)

А вот интересно, а презумпция добросовестности покупателя существует в данном праве?
Я что специально себе огреб столько проблем и требовал(в суде требую возврата денег, раз добровольно требование не удов.) по тихому замены обоев?
Мне оно надо останавливать ремонт, затягивать это все и обращаться в суд?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 23:11   #127
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Вас так задела сова на глобусе...
Сова на глобусе, задела вас обоих.
ЖО - жидкие обои, здесь не при чём. Я так понимаю, как и тема вас интересует постольку-поскольку...
Не вижу конкретики, а лишь сплошное и юродивое кривляние...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 23:26   #128
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,078
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А вот интересно, а презумпция добросовестности покупателя существует в данном праве?
Согласно пункту 5 статьи 10 ГК РФ
Цитата:
Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Как следует из пункта 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.

Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 23:33   #129
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
так товар позиционируется, как "сделай сам" и "справится и ребенок"
Продолжайте мысль. Вы хотите сказать, что у специалиста таки может всё получиться правильно? "Сделай сам" - это не официальная сопроводительная информация к товару. В неумелых руках и шнурки к ботинкам могут не исполнить должным образом свою прямую по назначению функцию.
Цитата:
а почему нужно делать это в организации а не у меня на объекте?
А почему у вас "на объекте", а не в организации?
Цитата:
тем более наверняка суд перед экспертом поставит вопрос: соответствуют ли нанесенные обои образцам.
Вот для этого и возьмут соскобы. Кроме анализа на влажность, как я говорила выше.
Цитата:
прямого тоже нет, что в общем то не допустимо такое виляние по ЗОПП.
Тогда исходите из сроков на удовлетворение требования. Они прошли? Это означает отказ.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сова на глобусе, задела вас обоих.
Оно и видно, что точно не вас - аж пост переносили и трижды дополняли. Изначально он был 126-м и в одну фразу
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 00:00   #130
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Продолжайте мысль. Вы хотите сказать, что у специалиста таки может всё получиться правильно?
я не знаю-я категорично нечего не заявлял, я лишь уверен в своих действиях-почему ранее не было проблем, а сейчас нате?
и если получиться у "специалиста" то возникнет вопрос- а для кого эти жидкие обои тогда?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А почему у вас "на объекте", а не в организации?
мой объект можно опечатать, для исключения доступа посторонних к экспертизе. Я даже не поленился мешок обоев еще один купить, чтоб исключить покупку экспертом мешка, "какого надо"), когда дойдет до этого дело...
ну и стены в натуре и стены на стенде из гкл - это всетаки не одно и тоже. У меня например нет стен из ГКЛ вообще. Везде бетон и ротбанд...
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 00:10   #131
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
я лишь уверен в своих действиях
Вот вашу уверенность и проверит эксперт
Цитата:
и если получиться у "специалиста" то возникнет вопрос- а для кого эти жидкие обои тогда?
Никогда не поздно совершенствовать свои умения
Цитата:
мой объект можно опечатать
Полнейший вздор! Экспертиза так не работает.
Цитата:
Я даже не поленился мешок обоев еще один купить
Это будет решать эксперт. Может воспользоваться вашим мешком, а может и не воспользоваться.
Цитата:
ну и стены в натуре и стены на стенде из гкл - это всетаки не одно и тоже
Для правильно подготовленной поверхности, заданных условий и правильной работе это значения не имеет.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 00:31   #132
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вот для этого и возьмут соскобы. Кроме анализа на влажность, как я говорила выше.
К- хм. Чего возьмут?
И для чего ЭТО им, которые возьмут, эти соскобы?

П.С.
Изготовитель уже провёл экспертизу товара, той же партии.
Автор что-то замалчивает о её результатах...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 09:06   #133
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Для правильно подготовленной поверхности, заданных условий и правильной работе это значения не имеет.
но ведь позвольте, например, на гкл не зашпатлеванный, просто загрунтованный фирменной грунтовкой обои легли как надо, а на тот же гкл, зашпатлеванный, с грунтовкой и со слоем краски нет.
Кто будет виноват?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 20:27   #134
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Вы. Будете виноваты в том, что докажут эксперты, что вы не соблюдали инструкцию изготовителя. Ни в части рекомендаций по подготовке стены, ни в части: развёл всё и сразу.
А если, как вы хотели привлечь продавца к дискуссии в этой теме... Так продавцу станет ясно ДО суда, чего вы там понаделали и как "стену готовили":
Цитата:
Везде бетон и ротбанд...
А по экспертизе от изготовителя, ничего нет? Ответа?

Потому как, ваше заявление:
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
недоработанная их рецептура.
Как минимум, голословно!

По поводу:

Цитата:
Проданного мне товара? Или аналогичного со склада?У меня каждый пакет имел свою смену, дату и откуда им знать какая партия была продана именно мне?
Проданного вам товара, и этой же смены, даты и партии.
Продавец может, один раз только эту серию Форт -513 и закупал, а вы на неё "попались"...

У нас бывали такие обои, которые закупались 1 раз и на них находился определённый покупатель...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 09.10.2018 в 20:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 22:12   #135
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
но ведь позвольте, например, на гкл не зашпатлеванный, просто загрунтованный фирменной грунтовкой обои легли как надо, а на тот же гкл, зашпатлеванный, с грунтовкой и со слоем краски нет.
Кто будет виноват?
Цитирую полностью, поскольку пытаюсь понять, почему вас это интересует? Свои действия по подготовке поверхностей вы уже изложили.

В любом случае, при правильной подготовительной работе и правильном нанесении результат должен быть либо соответствующим заявленному производителем, либо несоответствующим. Это должна определить экспертиза. Зачем сейчас предугадывать и прогнозировать различные варианты результата???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 22:57   #136
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
пытаюсь понять, почему вас это интересует?
всё просто - производитель не категоричен в выборе грунтовки и краски, а тут и может скрываться соль, т.к. возможно именно для этой серии и не нужно красить стены. Или грунтовку нужно только фирменную использовать. Для других серий обоев нет разницы, а для этой возможно есть, но производитель об этом умолчал в инструкции.
В итоге эксперт обработает только фирменным грунтом и у него вдруг получиться.
И думаю суд в таком случае не будет заморачиваться вопросом- так почему же у меня не получилось?

Но, раз производитель не категоричен в выборе грунта и краски - для полноты экспертизы нужно ответить на главный вопрос - почему у меня не наносятся на стены обои,если стены подготовлены правильно?
Без ответа на этот вопрос - экспертиза не полноценная будет.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Зачем сейчас предугадывать и прогнозировать различные варианты результата???
Я варианты проведения экспертизы предугадываю, чтоб результат был полноценным.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 23:27   #137
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,751
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
производитель не категоричен в выборе грунтовки и краски, а тут и может скрываться соль
Вот это и проверит экспертиза! Если, конечно, вы действительно заинтересованы в ответе. Узнавайте стоимость, общайтесь с экспертом - консультируйтесь предварительно, описывайте ситуацию, правильно под запись ставьте вопросы и ждите результата.

Все остальные ваши лексические запасы для сочинений на заданную тему в этом топике дальше не имеют смысла. Ну, разве что только в качестве упражнений в эпистолярном жанре
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 00:00   #138
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,384
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...- почему у меня не наносятся на стены обои,если стены подготовлены правильно?....
Ответ очевиден.
Не соблюдены рекомендации производителя ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 10:20   #139
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Не соблюдены рекомендации производителя ...
в каком они месте не соблюдены, тем более рекомендации?

С каких пор рекомендации являются обязательными к выполнению?

Тем более из рекомендаций, лишь использовалась не фирменная грунтовка, но грунтовка с теме же самыми свойствами.
И напомню, грунтовка, в соответствии с рекомендациями производителя не является финишным слоем, и не коем образом не контачит с товаром.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 11:53   #140
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Видимо, мы с вами о разных инструкциях производителя, как и его рекомендациях, ведём речь.

Хотя, не так давно, вы сами утверждали:
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...
И инструкция у производителя одна на весь ряд продукции, и написана на каждом пакете, и разница лишь по кол-ву воды для замешевания.
Я о той, ссылку на которую вы сами давали, здесь.
А вы о чём?

И ещё. Я ранее вам даже выделяла, для чего нужна фирменная грунтовка производителя для этого вида ЖО (для шёлковой декоративной штукатурки)... однако, вам это не надо, видимо.

И соглашусь. Обсуждать далее тему без заключения экспертизы - смысла нет...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 10.10.2018 в 12:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 20:04   #141
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Узнавайте стоимость, общайтесь с экспертом - консультируйтесь предварительно, описывайте ситуацию, правильно под запись ставьте вопросы и ждите результата.
Я правильно понял, что вы имеете в виду до судебную экспертизу?

Если так, то да, я свои хотелки смогу вместе с экспертом на полную реализовать, и результат от этого будет наиболее объективным, но вот поверит ли ей суд и главное, компенсирует ли он на нее затраты в данном случае?
Мне то без разницы, можно и оплатить по полной вперед за нее, т.к. я очень заинтересован в объективном результате, но хотелось бы гарантий на возврат затраченных средств на нее, в случае суда в мою пользу.

При судебной экспертизе, может возникнуть неконтролируемое движение процесса. а суд на некоторые несоответствия просто закроет глаза-ему главное вывод эксперта, и "отвали моя черешня". Да и экспертов сейчас развелось, как собственно и ремонтников....)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 00:39   #142
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

Я фигею, дАрАгАя редАкция...
Тема звучит:
Цитата:
жидкие обои не наносятся как на образце.
Вроде бы у нас форум потребителей. А НЕ потреБэкстремистов!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.10.2018 в 00:53..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 04:00   #143
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,013
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
т.к. я очень заинтересован в объективном результате,
в объективном или в вам приятном ???? многие путают

если вам реально нужда в объективности, то сделайте как описала ТАТИАН
соблюдая инструкцию этого производителя.

затем вспоминайте как делали в первый раз, и сравнивайте результат.
это и будет объективно.
...................
да открою тайну, тссс, никому
Эксперты не бывают объективны, никогда. Они очень субъективны, просто у них методики есть.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 10:29   #144
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можете просто в суд подать без всяких претензий и экспертиз. Но в этом случае, даже, если ваши требования в отношении товара удовлетворят, то о неустойках и штрафах за неудовлетворение в добровольном порядке требований потреба скорее всего придется забыть, ибо до суда требований не было...
Так что претензию до суда лучше предъявить. Ну а далее по результатам. Если продавец отказал/ проигнорировал, то остается суд.
Я правильно понимаю, что на данный момент, когда у меня нет должного реагирования продавца на претензию от 060918(нет не результатов его экспертизы, нет проверки качества товара, нет ответа ни да не нет по претензии) мне лучше до суда сделать экспертизу и снова подать ему претензию?
Или подать сначала ему претензию со свои актом о проверки качества как доказательство, и указать, что в случае неудовлетворения данной претензии я буду вынужден заказать экспертизу и далее обратиться в суд?
А то правильно получается, я ему подал претензию, а доказательств никаких не привел?
Ну и параллельно уже можно жалобой на него в РОСПОТРЕБНАДЗОР подать для профилактики, а может в контрольную закупку еще написать?
Жидкие обои - изделие новое, и кроме того изготавливается по ТУи мне не понятна позиция продавца, с его не желанием разобраться, почему жидкие обои "не на неслись как на образце".
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 11:22   #145
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,885
Репутация: 63026535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а может в контрольную закупку еще написать?
Жидкие обои - изделие новое, .
Куда написать, что новое? Производство с 97 года, а серия ФОРТ, судя по видео тех же "высококлассных мастеров, продвигающих данные жидкие обои" (#64 ) пару лет как выпускаются. Не знали? Кстати, не вам принадлежит камент про 23 мешка на 54 квадрата месячной давности? Там вам ответили в каментах " Вы всё точно описали в этом ролике, масса на стену кладётся нормально, рука только должна привыкнуть. А тем, кто ноет про то, что рвётся, проплешины образуются, совет ...."(с)
А может вы их просто рекламируете подобным образом?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 12:52   #146
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Куда написать, что новое?
по существу заданных вопросов научитесь сначала отвечать, тогда не будете глупых вопросов тут задавать.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
пару лет как выпускаются.
пару лет, это как бы вам помягче сказать? Это даже не срок - а одна видимость....

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Там вам ответили в каментах
Вы хотите видеть только то что вам выгодно? Один комментатор тут на рынке обоями торгует, с ней всё ясно, а вы?

Вот вам ранее заданный вопрос этого же отвечальщика:

"Здравствуйте. В магазине отговорили покупать обои этой серии, по причине их тяжелого нанесения, якобы они "рвутся" при нанесении и их тяжело растягивать, как я понял. Якобы это из-за мелких ниток в массе. Это действительно так?"

И ответ "высококласных" мастеров:

Стенпо. Жидкие обои. Декоративный камень.
"1 месяц назад
Добрый день! работать с этой коллекцией конечно не просто, но не по причине наличия нитевых добавок, а прежде всего потому что основой состава является песочная смесь. Их действительно тяжело растягивать, но как вы видите в ролике не невозможно! просто надо не торопиться и приготовиться к тому, что процесс будет довольно медитативный)))) Эти обои требовательны к руке и поверхности - она должна быть ровной. Это тот случай, когда в подготовку включена и шпатлевка тоже. Ну и конечно очень облегчит вам жизнь использование для сцепки не водоэмульсионной краски, а именно грунтовки либо фирменной СилкПластер, либо для декоративной штукатурки, так как эти грунты содержат кварцевую взвесь, которая при нанесении делает ваши стены шероховатыми и это обеспечивает хорошую сцепку обоев и препятствует как раз разрывание слоя при нанесении.Ну еще как рекомендация -добавьте в этот грунт колер, так как если вы не попадете в слой и он получится чуть тоньше чем надо, белая стена не будет просвечивать из-под цветных обоев. Это если вы используете артикулы 514, 515 и 516 этой серии. Удачи вам!!"

Как видно, не одного у меня проблема такая, когда аж целый магазин отговорил покупать их!
Так же где в инстукции указано, что для этой серии не надо краской красить, и колер в грунт подбирать в тон обоев?


А еще ранее была там же проблема:

Дмитрий Бойко
Год назад (изменено)
"Здравствуйте . Подскажите нанесли жидкие обои Форт 514 он пятнами . пятна от не равномерного слоя как просветы темнее светлее . так и будет или выравняется цвет ??? что делать ? Заранее спасибо"
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 13:19   #147
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,885
Репутация: 63026535
По умолчанию

Дальше советов участникам, смотрю, второй месяц не можете продвинуться. )))
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
нужно вообщето понимать смысл и назначение грунтовки при работе с ЖО , и как она вообще может влиять именно на нанесение жидких обоев, если она с ними вообще ни как не соприкасается?
Сохраню. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 13:39   #148
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Хочу чтоб процесс был показательным, жидкие обои-то - дело новое)

Меня интересует один вопрос:

Обращаться в суд уже, или сначала экспертизу заказывать?

В чем дилемма?

Да в том, что прямого отказа-то нет...да, продавец во-время не ответил о принятом решении, что можно расценивать как отказ в удовлетворении требования.
Но позвольте, а требование мое вообще законно?
Доказательств я в той претензии от 06.09.18 не привел, а значит продавец добровольно не должен был удовлетворять, т.к. требование было без основательное в соответствии с. п.6 ст.18 т.к. гарантийный срок на товар не установлен.

Получается, что в суде, если выиграю, о штрафе однозначно можно забыть?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 14:41   #149
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,014
Репутация: 67585585
По умолчанию

А вы ещё и о штрафе "размечтались"?

Сначала докажите, что ваше утверждение:
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
недоработанная их рецептура.
НЕ голословно.

А то ведь, и встречный ИСК можете схлопотать, за порчу репутации изготовителя...на сайте потребителей России.
И это, не шутки!

П.С.
По поводу рекомендации и комментария мастера, которому вы
доверяете, видимо, раз сами выделили:
Цитата:
Ну и конечно очень облегчит вам жизнь использование для сцепки не водоэмульсионной краски, а именно грунтовки либо фирменной СилкПластер, либо для декоративной штукатурки...
Я вам писала ранее, то же самое здесь.
Как говорится: найдите два отличия!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.10.2018 в 15:05..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 15:37   #150
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 807
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А вы ещё и о штрафе "размечтались"?
Господи, вы все в своем безликом репертуаре) - когда ж вы наконец научитесь читать не только между строк??? Уже пора бы и начать и научиться понимать контекст, а не только значение отдельных слов...
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А то ведь, и встречный ИСК можете схлопотать, за порчу репутации изготовителя...
тут даже не мечтайте - изготовителю (продавцу) ни кто не мешает
работать с претензиями,в т.ч. в тырнете, а не уходить в затворничество.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По поводу рекомендации и комментария мастера, которому вы
доверяете, видимо, раз сами выделили:
Я вам писала ранее, то же самое здесь.
Как говорится: найдите два отличия!
У меня два вывода из понаписанного вами - либо вы не способны понимать русскую речь, либо прикидываетесь, что не получаете денег от обойщиков в этой теме)

Еще раз: (для особо понятливых) откуда потребителю было знать, что для этой серии обоев не нужно обрабатывать стены краской, когда на упаковке с ними написано, что надо обрабатывать?!!!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика