На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 19:29   #151
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,066
Репутация: 24834122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
А как вообще необходимо проводить эту самую проверку качества..?
Как потребу быть уверенным,что его AUTO проверили правильно??
1. Видишь "джекичана" на приборной панели.
2. Приезжаешь к дилеру ( сам. или на эвакуаторе).
3. Тыкаешь менеджера носом в джекичана.

Все. проверка качества проведена. Менеджер увидел сообщение на приборной панели, и убедился, что с качеством проблемы. Это все бесплатно. А вот выяснять причину этого самого "джекичана" - тут уже платит тот, кто виноват.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 19:46   #152
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

т.е потреб должен верить свято ,что " очаровательные глазки" менагера должны " пролить свет" на недостаток/дефект ,который имеется на AUTO ?
и при этом уважаемый менагер , не факт, что и образование имеет " типа техническое " ..
тогда все таки повторю еще раз вопрос ..
КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ?
как вы полагаете ,что типа " органолептически "?
что вижу ,то и пишу ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:17   #153
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,865
Репутация: 114870504
По умолчанию

Проверка качества - это определение наличия недостатка.
А процедура зависит от свойств недостатка.
Если он постоянно присутствует и очевиден, то достаточно его продемонстрировать. В ином случае требуется иная процедура.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:19   #154
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,469
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ваше дело заявить о недостатке и о своем требовании касательно недостатка. Дело продавца или удовлетворить ваше требование, или отказать вам. Не согласны с отказом - идите в суд. Что непонятного то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:38   #155
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

очень странно Вы даете пояснение , полагаю,что есть некая попытка увести потреба на некое , не правовое поле обсуждения , которое может " творить" менагеру все,что ему захочется ,но в данном случае мы можем говорить о правилах проведения проверки качества исключительно в рамках ГК РФ , а именно ст 474
законодатель не дает никаких вариантов " размытого развития событий" .. ГК РФ Статья 474. Проверка качества товара

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
Более того,новый ГОСТ 33997 на все компоненты тр средства и дает методику проверки , а ТР ТР дает и определение оценки соответствия ..
И заявлять о наличии недостатка совсем не обязательно,т.к даже при проведении ТО , менагер ОБЯЗАН эту работу выполнить..
если он не выполнит эту работу , то вероятно !! можно уже говорить о ненадлежащей услуге .
Не вариантов у менагера ..не исполнить ГК РФ
нет здесь и :
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:50   #156
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,066
Репутация: 24834122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
т.е потреб должен верить свято ,что " очаровательные глазки" менагера должны " пролить свет" на недостаток/дефект ,который имеется на AUTO ?
Очаровательные глазки менеджера должны только зафиксировать наличие ошибки на приборной панели. Для этого техническое образование не нужно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 21:00   #157
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

ну так где ЗАКОНОДАТЕЛЬ написал именно так ?
полагаю,что здесь все таки вы не правы..на 1000%
менагер сервисный все таки ДОЛЖЕН следовать нормам права..
могу даже вам доказать , в рамках ГОСТ
Настоящий стандарт разработан в соответствии с программой по разработке (внесению изменений, пересмотру) межгосударственных стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований к безопасности колесных транспортных средств, а также межгосударственных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения и исполнения таких требований.

Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
так пусть менагер следует ГОСТ
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 22:19   #158
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

рекомендую внимательно посмотреть раздел номер пять ГОСТ 33997
там и прописываются методы проверки
тогда пусть менагер на стол положит ГОСТ, ТР ТС ,иные документы и работает по ранее написанную законодателем норму и будет " ему счастье "
и еще .

ГОСТ 33997-2016 Колесные транспортные средства. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки

ГОСТ 33997-2016



МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КОЛЕСНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА

Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки

Последний раз редактировалось ANDREY87; 21.10.2018 в 22:52..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 03:15   #159
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,066
Репутация: 24834122
По умолчанию

Еще один сторонник мнения "Я тут подумал, а вдруг у меня в машине что-то не так, давайте-ка переберите мне ее по винтику бесплатно в рамках проведения ПК"?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 03:29   #160
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,469
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
так пусть менагер следует ГОСТ
Обсуждали уже!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

Причем здесь ст. 5 и где вы там нашли слово "обязан"? Если вы имеете ввиду п. 5 ст. 18, то там написано
"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Кто определяет необходимость? Или закон или продавец. Закон? Не знаю такого. В ГОСТ 33997-2016 написано "Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится...при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания.." Из ремонта! Т.е. после ремонта должны проверить соблюдение требований к безопасности. Значит при приемке товара необходимость ПК определяет продавец. Если кто то может определять делать ему что то или нет, то это его право, а не обязанность...
Может в уголочке посидите? А лучше идите поучитесь куда нибудь... Может научитесь НПА не только читать, но и понимать написанное. А то ровно по поговорке: Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 06:30   #161
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

bc- не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ..
для minoc
вы вероятно не научились управлять гневом, вам бы к психологу или к окулисту для начала,,
читайте внимательно РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ
а вы опять про пункт 5
и где же мы обсуждали ГОСТ 33997 и именно методики проверки ??
и полагаю,что вы сейчас должны сидеть у уголочке и посапывать тихо тихо, так как обсуждать написанное законодателем ,не вашего ума дело..
я в данном случае не обсуждаю, а именно только по тексту пишу -что необходимо и как необходимо делать менагерам ..
эмоциональный всплеск только подчеркнул мою правоту и ваш " идейный идиотизм" с которым вероятно вы утром будете " отвязываться " на потребе
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 08:24   #162
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,469
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
читайте внимательно РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ
только по тексту пишу -что необходимо и как необходимо делать менагерам ..
Так где в РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ написано, что менагерам необходимо делать ПРИ ПРИЕМКЕ АВТОМОБИЛЯ В РЕМОНТ? Процитируйте!
И почему вы упорно ссылаетесь на ГОСТ 33997? Он называется "Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки". Какое отношение МЕТОДЫ проверки БЕЗОПАСНОСТИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ КТС имеют к проверке КАЧЕСТВА при обращении по ст. 18? если вы обратились с жалобой на шумы в КПП, то зачем "менагер" при этом обращении будет проверять световые приборы и рулевое управление на предмет безопасности, если ему надо установить есть ли недостаток в КПП? А если есть, то кто за него отвечает. Зачем ему тормоза то проверять при жалобе на КПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:54   #163
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
пусть менагер на стол положит ГОСТ, ТР ТС ,иные документы и работает ...
Вы свою тему совсем не читаете?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ?
... типа " органолептически "?
что вижу ,то и пишу ..
Цитата:
4.6. Рассмотрение и удовлетворение претензий проводится с проверкой соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.
Проверка может осуществляться осмотром, испытательным пробегом (50 - 100 км) или диагностированием.
Расходы по проверке возмещает виновная сторона.
Дополнительно:
Цитата:
2.12.2. Порядок и правила проведения технического обслуживания на гарантийном пробеге и гарантийного ремонта определены действующими "Положением о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники" и "Временным положением о гарантийном обслуживании автомобильного грузового подвижного состава".
2.12.3. Приемка и выдача автотранспортного средства являются составной частью процесса оказания услуг его владельцу, на предприятиях автотехобслуживания должны быть организованы специализированные посты по приемке и выдаче автотранспортных средств.

Приемка
- это комплекс контрольно-осмотровых работ по определению общего технического состояния, комплектности и необходимого объема работ, а также оформлению первичной документации.
Выдача - это комплекс контрольных работ по определению фактического объема и качества выполненных работ.

3.2.22. Нахождение заказчика в основных производственных помещениях без разрешения руководства предприятия запрещается. Перечень участков, где разрешается присутствие заказчиков, устанавливается администрацией автообслуживающего предприятия.

Последний раз редактировалось Nick0303; Вчера в 10:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 10:06   #164
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
...не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ...
Ещё бы разобраться, с какими "ветряными мельницами" вы воюете или собрались воевать?
Вы можете сформулировать свой вопрос четко?
4 страницы обсуждения..., а вы теперь предлагаете ГОСТ обсудить ещё:
Цитата:
и где же мы обсуждали ГОСТ 33997 и именно методики проверки ??
Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
Так называемый документ - "Мануал изготовителя".

Потребителю, как лицу, не обладающими специальными знаниями в области науки и техники, достаточно соблюдать своё Руководство по эксплуатации и в случае обнаружения несоответствия - недостатка, обращаться к соответствующему лицу по поводу его устранения.

Метод и способ устранения недостатка, выбирает не потребитель, а изготовитель данной марки авто, в рамках своих гарантийных обязательств.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:14   #165
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

1.minoc написал,что кто то , когда то обсуждал требования к проведению проверки качества в рамках ГОСТ 33997
2. побеждать , не всегда значит именно , буквально воевать , а уж тем более с какими то " ветряными мельницами".., победить можно в споре , тем более ЗАКОНОДАТЕЛЬ нам в помощь.
3.Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
Так называемый документ - "Мануал изготовителя".

кто , когда это установил ? Как только тр средство получило ОТТС , от становится товаром Евразийского союза и только ТР ТС может определять его свойства..
И ГОСТ 33997 потребу опять в помощь
4.Метод и способ устранения недостатка, выбирает не потребитель, а изготовитель данной марки авто, в рамках своих гарантийных обязательств
а это " пардон" откуда взяли ?? И даже если примем ,что изготовитель выберет ,то выбор у него не велик..
только в рамках ТР ТС, ГОСТ и федерального закона о техническом регулировании ..
никакие типа внутренние законы и правила производителя написанные в мануле не действительны..
кстати так же в помощь ст 16 ЗЗПП потребу
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:06   #166
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,985
Репутация: 36279413
По умолчанию

ANDREY87, вы никак не можете понять - есть ПК, которая состоит в определении наличия/отсутствия недостатка (в нее же входит и диагностика, если это требуется - например по электронике), а есть ремонт - устранение недостатка.Так вот, если взять вышеприведенный пример - появление значка "CHECK" на панели приборов, то одного обозрения данного значка в объеме ПК недостаточно - необходимо подключить оборудование и прочитать номер ошибки. Почему? Потому как если потреб. использует некачественный бензин или упустил уровень масла, например, то "CHECK" так же точно загорится, но за это продавец ответственности не несет. Касательно ГОСТ 33997 - методы то там приведены, да только ни в одном месте не указано, что именно такие должны применяться при ПК. Поэтому, как правильно написала Шахматистка:
Цитата:
Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
. Так что тут спорить о том, как проводит продавец ПК, как минимум глупо. Главное в другом - если недостаток имеется и не по вине потреба или третьих лиц (ДТП например), то продавец обязан его устранить в установленные законом сроки. ВСЕ, все остальное - от лукавого.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:42   #167
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 59
Репутация: -6424433
По умолчанию

да я не против если уважаемый диагност подключит свой комп и будет " колдовать" на любbмым AUTO.
Никто не против применение диагностического оборудования,тем более что ранний пост форумчанина говорил лишь о том,что достаточно просто посмотреть на табло и установить,что недостаток есть.
Я лишь за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
-доказательства должны быть в рамках ГК РФ , тем более ,что мы говорим о тр средстве в гарантийном периоде.
Если есть дефект /недостаток , то именно на дилере/продавце лежит бремя доказывания нарушения правил пользования потребом, действий третьих лиц и непреодолимой силы ..
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:56   #168
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,469
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
Вам уже отвечали. И не раз!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ваше дело заявить о недостатке и о своем требовании касательно недостатка. Дело продавца или удовлетворить ваше требование, или отказать вам. Не согласны с отказом - идите в суд. Что непонятного то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:03   #169
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,985
Репутация: 36279413
По умолчанию

Андрей, а если:
Цитата:
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
- то потреб сам должен действовать в рамках закона, а не накручивать себя всякой ахинеей
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:04   #170
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,479
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
... ранний пост ... говорил лишь о том,что достаточно просто посмотреть на табло и установить,что недостаток есть.
То есть, достаточно посмотреть в книгу, чтобы увидеть фигу?

Недостаточно "просто посмотреть на табло", достаточным будет то, что "взгляд на табло" установит наличие недостатка, за который несет ответственность продавец, либо не несет (читай выше).
А продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (читай статью).
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Я ... за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
-доказательства должны быть ...
Нет проблем, ответ был дан в 1998 году:
Цитата:
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.

По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Для домашнего чтения:
- Судебная экспертиза матраса
- Срок проведения экспертизы
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:02   #171
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
да я не против если уважаемый диагност подключит свой комп и будет " колдовать" на любbмым AUTO.
Вы плохо осведомлены.
Работа диагноста, с подключением оборудования, оценивается в 800 - 1000 руб/ час, если его нанимают диагностировать ..

Цитата:
Никто не против применение диагностического оборудования,...
С какой стати тратить ему своё время и деньги на все Ваши хотелки""?

П.С. на счёт умыслов и пр., Вы просто не в курсе.
ЧТО и КАК могут с Вашим новым автомобилем сделать...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:15   #172
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,066
Репутация: 24834122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
bc- не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ..
Это ровно до того момента, как вы окажетесь на другой стороне баррикады.

Вот представим, производите вы некий товар. Приходит к вам клиент.
-У меня проблема.
-Какая?
-Понятия не имею.
-Ладно, что не так с товаром?
-Все нормально.
-А в чем проблема?
-Ну мне кажется, а вдруг не нормально. Давайте-ка вы мне проведете полную диагностику товара с детальной разборкой, чтобы убедить меня, что все нормально.

И вы такой весь в белом заряжаете 10 человекодней на совершенно бесплатную работу, чтобы убедиться, все ли там с товаром нормально. Точнее нет, работа нифига не бесплатная, вы за нее сами заплатите. Вот в жизни не поверю в этот бред.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Я лишь за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
А какая особая техническая грамотность нужна для того, чтобы посмотреть на приборную панель, и найти на ней горящий аварийный значок?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика