На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.07.2011, 12:56   #1
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию Трудовая книжка. Приказ из будущего

В трудовую книжку внесена запись об увольнении по собственному желанию. Запись внесена 04.04.11, а приказ (внимание!) от 19.04.11.
Вопрос:
Можно ли считать такую запись нарушением закона и требовать на основании этого выплату компенсации за неправильно оформленную запись, если в законе говорится лишь о неправильной формулировке причины увольнения???

Есть еще такое "если запись не соответствует законодательству".
По-моему, на компенсацию можно рассчитывать, т.к. законодательство не позволяет осуществлять какие-л действия, ссылаясь на еще не существующий документ.

Я права?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2011, 15:06   #2
Sv7
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 188
Репутация: 210161
По умолчанию

А что мешает отнести трудовую туда где ошиблись и исправить? Записи в трудовой прекрасно исправляются.

Цитата:
III. Внесение изменений и исправлений
в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Если не исправите, проблем больше у вас в последствии может возникнуть, чем у работодателя.
(при начислении пенсии трудовую шерстят набудьздоров)
Sv7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2011, 19:46   #3
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sv7 Посмотреть сообщение
А Записи в трудовой прекрасно исправляются.
Знаю. Но, к сожалению, по-хорошему исправить запись уже не получится. Остается только через суд.

Так можно это расценивать как запись с нарушениями?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 17:13   #4
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Так можно это расценивать как запись с нарушениями?
Можно. В Вашем случае это увольнение по собственному желанию, значит дата приказа и дата увольнения должны совпадать.
Но судя по расхождению в две недели увольнение должно было быть за прогулы? Написали заявление, а отрабатывать не стали, так?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 22:06   #5
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Можно. В Вашем случае это увольнение по собственному желанию, значит дата приказа и дата увольнения должны совпадать.
Умом это понимаю. Есть на что опереться в законе? Я найти не смогла.

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Но судя по расхождению в две недели увольнение должно было быть за прогулы? Написали заявление, а отрабатывать не стали, так?
Заявление было написано как раз за две недели, т.е. предупредила официально. На моем заявлении отметка стоит. На след. день после заявления легла в больницу, больничный имеется. Смешно, но больничный вышел ровно на эти две недели. В Консультанте+ нашла комментарий к такой ситуации, ничего противозаконного, нарушений нет. Это я про больничный.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 22:20   #6
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

сложные случаи изучаете? Нет, НПА на тему даты приказа нет, приказ можно отозвать другим приказом. Дата может быть раньше, если отпуск перед увольнением. Но есть распространенная практика, когда все ровно, даты совпадают. Тут главное не ущемить права работника.
С Вашим больничным тоже было бы все ровно, день в день Приказ видели? Какая дата увольнения там стоит?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 22:27   #7
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
сложные случаи изучаете?
???

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Дата может быть раньше, ...
Да, знаю. Тут и логика присутствует, когда дата приказа меньше (младше) даты записи в книжку. А когда наоборот, то чушь полная, отсутствие каких-либо мозгов.

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
С Вашим больничным тоже было бы все ровно, день в день
было бы?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2011, 14:39   #8
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
было бы?
Так по Вашим словам
Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
больничный имеется
получается что Вы его работадателю не предоставили. У Вас есть еще почти 2 месяца - п.1 ст.12 Закона N 255-ФЗ
С компенсацией за вынужденные прогулы ничего не получится, у Вас больничный на этот период.

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
???
Вы так информируете, возникают сомнения, что ситуация Ваша Поэтому предположу, что работадатель уволил Вас 04.04.11г. как в последний рабочий день, приказ написан 19.04.11г. т.к. в течении этих двух недель Вы могли и имели право передумать и отказаться от увольнения.
Опишите подробнее Вашу ситуацию.
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 00:11   #9
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Так по Вашим словам получается что Вы его работадателю не предоставили.
А как можно доказать, что предоставляла?


Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
С компенсацией за вынужденные прогулы ничего не получится, у Вас больничный на этот период.
Вы перепутали.
Вопрос остается прежним: Можно ли считать нарушением закона запись со ссылкой на документ из будущего? На основании чего?

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Вы так информируете, возникают сомнения, что ситуация Ваша ... Опишите подробнее Вашу ситуацию.
Да куда ж подробней? И уж тем более на суть вопроса никак не влияет чья именно это ситуация.

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Поэтому предположу, что работадатель уволил Вас 04.04.11г. как в последний рабочий день, приказ написан 19.04.11г. т.к. в течении этих двух недель Вы могли и имели право передумать и отказаться от увольнения.
Бросьте смеяться. Отчего тогда б не через полгода приказ создать? Ну вдруг я через полгода передумаю.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 01:35   #10
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
А как можно доказать, что предоставляла
Тут все ясно, не предоставляла.
Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Можно ли считать нарушением закона запись со ссылкой на документ из будущего? На основании чего?
Читайте ТК, есть такие законные записи, и основания есть. И к этому тоже его читайте -
Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Отчего тогда б не через полгода приказ создать? Ну вдруг я через полгода передумаю.
А Вы, стесняюсь спросить, почему так злитесь?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 01:45   #11
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
стесняюсь спросить...Тут все ясно...Читайте ....
Не стесьняйтесь - спрашивайте))) Но раз Вам уже и без меня все ясно, то я в нашем диалоге буду лишней ))) Тем более, что чем больше Вы оставляете здесь комментариев, тем дальше уходите от темы вопроса и уже начинаете предлагать мне те варианты, которые я отмела еще в самом первом посте.
Спасибо, что уделили время
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 02:17   #12
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Нет, не так, чем дальше мы уходим от вашего первого поста, тем больше Вы понимаете, что шансов мало. То, что Вы хотите поиметь с работодателя я давно поняла. Вы же читали, что привлечь можно только если он откажется корректировать запись. Как думаете, откажется? ))) Я думаю да

И еще, искажать цитирование до желаемой формы здесь запрещено, я обратила на это внимание ещё при Вашем первом цитировании моего поста, а нынче Вы уже демонстративно искажаете
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2011, 22:37   #13
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Я разобралась.
Если прежний работодатель в записи об увольнении допустил ошибку, как, например, неверная дата увольнения, неверный номер или дата приказа, то новый работодатель может на основании прочих документов, связанных с работой (копия приказа об увольнении или еще что-то) может внести в трудовую соответствующие изменения. В этом случае проблема решена.
А вот если прежний работодатель кроме трудовой книжки не выдал никаких других документов (справок, копий), т.е. инфу больше взять неоткуда, тогда он "виновен" в невозможности исправить запись и в возможных негативных последствиях для работника из-за этого. Вот тогда требования о компенсации за неправильно оформленную запись имеют место быть.

Осталось мне только выяснить в каком именно документе прописаны указанные права и возможности нового работодателя )))) Когда искала инфу, нашла, прочитала, но не сохранила. Теперь вспомнить не могу Может кто-н помочь?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2011, 07:30   #14
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Елена, уж так вам хочется поиметь денежек с работодателя! Да, он совершил ошибку, оформляя запись в трудовой книжке, но она не так груба, как Вам кажется, и ее легко исправить. Фирма, в которой Вы работали, приказала долго жить? Судя по Вашим постам, нет. Идете ножками за справочкой или посылаете запрос и вносите исправления. Кстати, вот что говорит ТК по поводу справок:
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 62]
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
И еще статья:
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
Требовали выдать справки? И заявление имеется?
Вот еще Вам в помощь:

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ"
Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков
трудовой книжки и обеспечения ими работодателей

III. Внесение изменений и исправлений в трудовую книжку.
Дубликат трудовой книжки
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.

28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2011, 10:50   #15
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

А моя имха что не совершал он никакой ошибки. В очень сложную ситуацию попал, вот что делать, закон гласит - уволь последним днем и в то же время - фик уволишь пока 2 недели не пройдет. Сказано-сделано, ни разу закон не нарушил. Ну и на десерт - позвонила на всяк случай нашим кадровикам, одно умиление, нет конечно, они все делают одним днем, вот прикол, типа я не вижу этого, но потом аж перезвонили, да, говорят бюджетники так и делают, точ в точ как в теме, да и вообще мол делают приказ еще позже, когда времени не хватает
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2011, 12:32   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007