На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 08:10   #1
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
Exclamation увольнение беременной

интересно мнения.
ситуация следующая. Работник уволена 20.06.2011г. по п. 5 ст. 81 ТК РФ. у неё три дисциплинарки. 04.07.2011г. приносит справку (не из консультации а из частной клиники) что беременна (на 01.07.2011г. продолжттельность беременности составляет 4-5 недель) и говорит что сама не знала о беременности. понятное, что сразу в суд обращается.
у нас ТК РФ и Пленумы ВС РФ, и определения судов говорят что уволить нельзя.
вот возникает вопрос, работодатель на момент увольнения не был поставлен в известность о наличии беременности, у неё три дисциплинарки, +, думаю, расценивать беременность, т.е. не в неделях (а исходя из нормоположений ТК) предоставление гарантий и компенсаций работнику начинается со дня когда официально ему (выдача справки, пусть даже не из консультации) она, беременность, стала известна. это можно обозвать - "документ обратной силы не имеет".
интересует ваши мнения.
уточнюсь, я со стороны работодателя.
__________________
автоправо и ОЗПП alexeycvet1987@mail.ru
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 08:35   #2
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

если не ошибаюсь,то да... беременность считается таковой с момента выдачи справки и постановки работодателя в известность... к тому же, работник сама говорит, что не знала раньше, тем самым подтверждает, что на момент увольнения беременной не являлась...

и я не уверена, что для рассчета компенсаций и пр.льгот подойдет справка из частной клиники... Соцстрах их не принимает...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 08:38   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claire78 Посмотреть сообщение
и я не уверена, что для рассчета компенсаций и пр.льгот подойдет справка из частной клиники...
надо работодателю провести дополнительную проверку "качества"
вообще да, тоже считаю, что ее справка, полученная после увольнения, значения не имеет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 08:46   #4
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,127
Репутация: 79276387
По умолчанию

Тогда вообще получается, что перед увольнением нужно затребовать справку, что не беременная, а то вдруг ?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 09:09   #5
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

ДАЁШЬ ХАЛЯВНЫЙ ТЕСТ НА БЕРЕМЕННОСТЬ при увольнении!!
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 09:43   #6
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

конечно, логически так оно и есть. но читая Разъяснения Пленума ВС РФ № 2 от 17.03.2004г. можно придти к выводу, что даже она массовое убийство совершит, уволить нельзя. конечно утрировано, но все же. мож у кого практика есть?
__________________
автоправо и ОЗПП alexeycvet1987@mail.ru
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 10:19   #7
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
считаю, что ее справка, полученная после увольнения, значения не имеет.
К сожалению, суд считает иначе: http://www.resheniya-sudov.ru/2010/3591/
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 17:20   #8
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,431
Репутация: 14146660
По умолчанию

Усмотреть беременность на таком сроке (4-5 недель) возможно только при УЗИ. Поэтому в женскую консультацию раньше 7-8 недель по этой причине советуют не являться, про осмотре без УЗИ они на таких ранних сроках беременность обычно диагностировать не берутся. Я бы дождалась справки из женской консультации и тогда бы уже вела с сотрудницей переговоры. Она ведь, если столько нарушений за плечами имеет, вполне могла и купить справку. Посмотрела бы заодно и что за клиника такую справку выдала (солидная или так себе).
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:05   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
получается, что перед увольнением нужно затребовать справку
получается, что не только перед увольнением, а на постоянной основе (ежемесячно), чтоб всегда быть в курсе. ато вдруг работу еще какую поручишь, а она из не рекомендованных беременным
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:38   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 01:14   #11
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Усмотреть беременность на таком сроке (4-5 недель) возможно только при УЗИ. Поэтому в женскую консультацию раньше 7-8 недель по этой причине советуют не являться, про осмотре без УЗИ они на таких ранних сроках беременность обычно диагностировать не берутся. Я бы дождалась справки из женской консультации и тогда бы уже вела с сотрудницей переговоры. Она ведь, если столько нарушений за плечами имеет, вполне могла и купить справку. Посмотрела бы заодно и что за клиника такую справку выдала (солидная или так себе).
слотрудница дожидаться не будет. ведь срок исковой давности по делам, связанным с восстановлением на работе - 1 мес. иск подан.
Цитата:
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
да ну??? а мы не знали.
__________________
автоправо и ОЗПП alexeycvet1987@mail.ru
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 01:19   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается...
а что, разве кто-то с этим спорит? может перечитаете еще раз и вникните в суть вопроса?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 06:50   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Спорит.Автор.Незнание о беременности не делает ее не беременной-вот вам и суть.
А ваши,Вегас,комментарии просто разрывают суть вопроса изнутри.
п.с.Зная вашу язвительность был удивлен отсутствием комментариев на второй пост,точнее на первые 2 предложения.
п.п.с.Ах,да - второй пост написан продавцом.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 26.07.2011 в 07:29..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 08:22   #14
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

если б всё было так просто не задавался бы вопросом. у нас это глава называетс - Гарантии и компенсации. вот и важно понять, с кого момента они начинаются. с начала отсчёта акушерских недель беременностиили с выдачи официального документа - справки или медицинского заключения специалиста.
по идее тогда практически всех Работодателей нужно привлекать к административке - беременных женщин нужно переводить на более лёгкую работу, однако перевод осуществляется только после подачи письменного её заявления и справки о беременности
__________________
автоправо и ОЗПП alexeycvet1987@mail.ru

Последний раз редактировалось [алексей]27; 26.07.2011 в 08:32..
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 10:24   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Незнание о беременности не делает ее не беременной-вот вам и суть.
у вас видимо плохо с логикой. естественно, что незнание о беременности не делает женщину не беременной. с этим тоже никто не спорит, как и с тем, что беременную уволить нельзя. токсикоз - уважительная причина для любых выкрутасов.
вопрос то в том, что на момент увольнения, никто, ни работодатель, ни сама работница, не знали о беременности. и увольнение носит не цель избавится от беременной, а от плохого сотрудника.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:17   #16
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Ну а раз оказалось, что на момент увольнения она была беременна, она может восстановится в месте и должности?
Я так понимаю, что раз уволили, значит добровольное заявление злостная нарушительница писать отказалась или даже не предлагали?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:18   #17
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

По факту... Вы её уволили.
Но по закону - она беременна... и как бы.. тут закон..
Хотя надо подумать что суд скажет.. да и может подождать месяц.. до справки из ЖК, о постановке на учёт..
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:24   #18
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Вообще логично, что женщина до акушерской 4й-5й недели не знает о беременности. По сути там беременность то 2 недели.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:26   #19
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

змейка, или продвинутая современная тетка, решившая срубить бабок
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:32   #20
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Не, ну если и правда беременна, чего ей теперь делать? на работу никто не возьмет, останется без пособия. Это тоже не правильно.
Конечно всей ситуации я не знаю, но намеренно забеременеть прям четко к увольнению сложно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:56   #21
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

очень уж все это "удачно", совпадает увольнение+крайне низкие сроки беременности, а пару недель разницы медики не определят без вскрытия со стопроцентной уверенностью. Зато, если грамотно нагнуть контору, несколько лет халявы есть, а там и государство по мелочи подкинет, да и неофициально можно работать.

Змейка, скажем так, если б столкнулся с подобной ситуевиной, когда ленивая раздолбайка, которую увольняю, "вдруг внезапно" окажется беременной. Я сделаю ВСЕ, чтоб ни копейки не платить. Прикрою ИП\ооо, благо небольшие размеры позволяют и перейду на другою ЮЛ.

Я не сволочь, но когда ко мне относятся как к говну... Мои жизненные принципы перестают распространяться на данных индивидов.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:09   #22
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Ну мы же не знаем что там да как, у женщины может есть своя история, в которой она окажется полной жертвой.
Просто лично я была свидетелем, как реально изживали одну сотрудницу. ей пришлось уволится или бы ее уволили по той же статье, т.к. на нее один начальник, по личным причинам, собрал компромат для директора.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:10   #23
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Не, ну если и правда беременна, чего ей теперь делать? на работу никто не возьмет, останется без пособия. Это тоже не правильно.
Этим видимо и руководствуется закон

Посмотрела трудовые споры при увольнении сотрудника по инициативе работодателя. Увы
Цитата:
Факт сокрытия беременности на момент увольнения в суде не рассматривается как злоупотребление правом.
А вот это и вовсе шокирует:
Цитата:
По заявлению суда, незнание администрацией факта беременности гр. К. на момент ее увольнения, а также факта прерывания беременности после рассмотрения дела судом не имеют правового значения для разрешения спора и соблюдения гарантий, предусмотренных законом для беременных женщин при увольнении по инициативе администрации.
Если что, я поняла, что никто не знал о беременности в момент увольнения, и сама сотрудница тоже.
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:22   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
у вас видимо плохо с логикой
С вашей точки зрения может и плохо,а с точки зрения закона все нормально.Работодатель узнав о беременности должен был отменить незаконный приказ об увольнении.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:24   #25
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Не, ну если и правда беременна, чего ей теперь делать? на работу никто не возьмет, останется без пособия. Это тоже не правильно.
Конечно всей ситуации я не знаю, но намеренно забеременеть прям четко к увольнению сложно.
Ну почему? Может и там обмануть работодателя. Знала такую. Пришла беременная на 4 месяце и живота не видно было. Устроилась и потом ушла в декрет. Работодатель ничего не смог поделать. Барышня шла намеренно на такое, тк нужны были деньги на жизнь...
И знаю случай, когда работодатель уволил беременную по собственному, "попросив по-хорошему"....
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:29   #26
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

И правильно сделала. Как жить то в нашей стране? у нас велфера как в Канаде нету. Все безмерно дорожает, а зп не особо растут. Я бы так не смогла....наверное
Тем более, что вторых примеров гораздо больше, и матерей одиночек "увольняют" по-хорошему.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:32   #27
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

нет, эта барышня не очень-то и порядочная)) А вот работодатель, наоборот, хороший... Но, Вы правы, вторых примеров пруд пруди. Просто понимают, что барышная в таком состоянии вряд ли пойдет судиться...
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:34   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
Барышня шла намеренно на такое,
На какое это "такое"?
Что вы ерунду пишите на правовом форуме.Работодатель даже спрашивать об этом не имеет права,ни то чтобы отказывать по этой причине в приеме на работу.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:37   #29
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Да, права не имеет, только если барышня честно скажет, что беременная, как думаете, по какой причине ей откажут в приеме на работу?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:39   #30
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А с какого перепугу она вообще должна об этом говорить?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:41   #31
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Алексей, вот вы не барышня и просто не в курсе, что многие работодатели вообще женщин не любят на работу брать как потенциальных мамаш, как уже состоявшихся и тд. Причем тут правовой форум? У нас что, правовое государство?
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:41   #32
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

форум же правовой, так что для хитрожопой найдется правовое основание для отказа.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:44   #33
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Да конечно не должна)))) мне интересно в чем непорядочность барышни не сообщившей о своем положении при устройстве на работу?
Интересно, а когда при приеме на работу проверяет СБ, они об этом могут узнать?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:48   #34
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Просто именно она шла на работу исключительно для того, чтобы уйти в декрет и выйти через три года туда,чтобы уволиться, а нужен был сотрудник на постоянную работу, на эту вакансию. А барышня просто мстила предыдущему работодателю. (о чем она сообщила всем сразу после поступления на работу)
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.

Последний раз редактировалось Смешарик; 26.07.2011 в 14:06..
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:49   #35
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Ну ступила барышня, надо было не рассказывать ничего, а просто сказать, что тяжелая ситуация, но хочу работать у вас и все такое.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:52   #36
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

увы
1)это проблема государства, которое должно заботиться о мамашах, а не скидывать все на работодателей
2) это проблема мамаш, одни из-за отсутствия выбора на подобное идут, другие просто суки ищут легкого бабла
3) это проблема закона, который позволяет подобные финты.

Я работодателя прекрасно понимаю, работник должен приносить прибыль, а не уходить в декрет и высасывать бабки. Ладно б, если б государство за беременных льготы давало по налогам и пр. Хотя может и есть скидки, не интересовался данным законом.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 13:52   #37
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Да нет же) просто она такая какая есть.

Ну не все мужчины прибыль приносят, даже не уходя в декрет.)
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 14:19   #38
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Этим видимо и руководствуется закон

Посмотрела трудовые споры при увольнении сотрудника по инициативе работодателя. Увы
А вот это и вовсе шокирует:


Если что, я поняла, что никто не знал о беременности в момент увольнения, и сама сотрудница тоже.
приведённая вами цитата чуть о другом, там речь идёт о срочном трудовом договоре. 3 -его беседа будет, думаю до середины августа рассмотрим. отпишусь. причём напишу всю историю с этой дамой в красках. это далеко не первый с ней суд. по беременности конечно первый)
__________________
автоправо и ОЗПП alexeycvet1987@mail.ru
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 16:22   #39
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

Вот мне 30 лет.. ребенку 10 уже. второй брак..
И меня как бы не ставят начальницей, с одной формулировкой "Второй брак - малыша родите, и чего 3 года вас содержать?".

Вот тут далеко хочется послать такого человека.
Вот скажите сколько реально платит работодатель беременной.
Т.е. только до выхода в дикрет, и больничные...

Дальше платит ГОСУДАРСТВО!!! поправьте если ошибаюсь..
да и как бы всему тоже когда-то рожались!! у всех тоже дети.. и как-то своих мы любим - чужих ненавидим, и считаем беременную женщину просто предателем..
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 16:38   #40
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,127
Репутация: 79276387
По умолчанию

В принципе с Вами согласна. Понимаю, работник отработал хоть года два, ушел в декрет. Что ж, только порадуюсь за женщину, хорошее дело - прибавление в семье.
Но, вот девочка устроилась, отработала три месяца и в декрет...
Ничего полезного "наработать" не успела, так как не научилась еще ничему.
Мне лично жалко своих заработанных денег, которые бы я ей, получается, подарила...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 16:45   #41
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Вообще не интересовался, по идее ФСС со скрипом возмещает(сраная контора). Но не нужно обобщать, некоторые мамаши пашут как лошади, уходя в декрет максиму на месяц-два, а некоторые используя закон по максимуму(постоянные больничные, отпускса) отсутствуют по полгода-году. Спрашивается, нафига оно надо? Если работать пришла, то работай и зарабатывай. Нянечек никто не отменял.

А вообще, хорошая женщина-спец, сделает так, что без нее не смогут обойтись. И будут ждать. Сотрудница же, которую легко заменить, мало на что может расчитывать. Никто не станет вкладывать деньги в человека, который не приносит прибыли.

Пыса: вИКИ, категорически обобряю. Нет смысла в работнице, залетающей через месяц "типа труда"
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:22   #42
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Это какие это деньги вкладывает работодатель?Поясните.
Riffraff,а вас кто воспитывал первое время-нянечка?Или ваша мама в декрете была?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:28   #43
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

1)платежи в пенсфонд
2) нужна замена, которую нужно учить и кучка платежей(4 если не ошибаюсь ффомс тфомс и 2 платежа в пф).
ну и по мелочи. Возможно неправильно сформулировал. Такой работник "прожирает" бабки, не принося прибыли.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:33   #44
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Может когда мы перестанем относится к друг другу как к инструменту,приносящему прибыль,когда работодатель поймет,что он не рабовладелец,а работник не его раб,тогда потихоньку жизнь и наладится.А фраза:"Не хочу жить в этой стране" уйдет в прошлое.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:34   #45
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,127
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
...а вас кто воспитывал первое время-нянечка?Или ваша мама в декрете была?
А можно я? Моя мама была в декрете два месяца, а меня воспитывали старшие братья и сестры. Их было пять человек!
Все уже учились в школе, но кто-то в первую смену, а кто-то во вторую. Так и передавали из рук в руки .
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:37   #46
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Riffraff, знаете поговорку: был бы бизнес, а люди найдутся. И еще одна: у каждого генерала есть свой сын.
Прям таких незаменимых, и чтоб не родственник, и не давний друг ну ооочень мало людей, и так же мало честных работодателей.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:39   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Что мне делать?

У меня кассиры повально поднимают демографию в стране. Мне приходится в связи их трехлетним уходом брать новых. Пока все в норме. Новые за этот период также уходят в декрет, а старые поспевают выйти. Держусь так уже два года.
Но в принципе, не понимаю. Мне с новыми заключать какой то временный договор? А если в течение этого времени она также забеременеет?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:40   #48
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Моя мама была в декрете два месяца
...так какого же эта свитушка должна сидеть три года.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:41   #49
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

Алексей, а вы читайте внимательней. Когда женщина отработала пусть год-два, на хорошем счету, естественно, пусть рожает. Когда же только пришла или пришла залетной, НАФИК такую работницу. Ибо это неуважение к работодателю и в данном случае она пытается использовать ,как инструмент получения бабла, работодателя. Так что я поддерживаю вашу фразу про инструмент.

Пыса: змейка, была под боком контора продажа\монтаж теплооборудования. Там провели реструктуризацию, хозяева понаслушались семинаров об увеличении производительности труда. В итоге ввели жесткий поминутный график, кучу безумной бюрократии( любое действие роботника, не записанное в графике, только после одобрения письменного запроса в главный офис), видеонаблюдение, практика работников на "испытательном сроке", посадка на жесткий оклад итд итп. Как результат ушли манагера и увели своих клиентов по поставкам, ушли профи монтажники и увели своих клиентов по монтажу, ушли ремонтники и увели своих клиентов по ремонту... В итоге один из немногих филиалов, дававший прибыль в условиях кризиса... банально загнулся. Незаменимых нет, но и хорощую замену на хороших условиях проблемно найти.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 17:47   #50
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,127
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
...так какого же эта свитушка должна сидеть три года.
Ну, вам не угодишь . То спрашиваете, кто воспитывал (правда, не меня, но я разрешение на ответ спросила ), теперь опять не так.

Я к тому, что нужно рожать много детей, тогда и няньки бесплатные будут!
Ведь потом, когда мои братья и сестры обзавелись своими детьми - их как раз я и нянчила . А потом, мою дочь, нянчили их подросшие дети.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика