![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 3
Репутация: 60
|
![]() Добрый день!
Помогите разобраться: был ипотечный кредит, страховались по всем видам страхования в втб страхование. Так получилось, что удалось досрочно закрыть кредит. Есть вопрос по договору страхования, который был заключён на год и "использовался" один месяц: В договоре страхования есть пункт " ... в этом случае Страховщик обязан вернуть страховую часть страховой премии пропорционально неистекшему оплаченному периоду страхования за вычетом 45%." (вначале речь шла о закрытии кредита). Вопрос: правомерно ли вычет 45%? Очень буду признательна за ответ! |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,486
Репутация: 51110472
|
![]() за чем вам его прекращать?! Одумайтесь!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]()
+100500. Проще как убытки с банка взыскать, если конечно не добровольно его оформляли.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]()
Он уже прекращен. Хотите вы этого или нет. При полном погашении кредита страховая сумма обнуляется и договор прекращается.
Обычно при досрочном расторжении договора страхования страховая премия возвращается пропорционально оставшейся части срока договора, если иное не установлено договором. В данном случае именно так, установлено договором. К сожалению, это удержание 45% законно. Вы в договоре вообще могли написать, что премия не возвращается.
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,486
Репутация: 51110472
|
![]()
Ну это уж слишком. С какого дуба вы упали?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]()
Там, в договоре, так написано. Что при полном погашении кредита договор страхования прекращается. Для того, чтобы это уяснить, не надо падать с дуба, надо прочитать договор, а я этих договоров учитался.
Да и по смыслу, какая нужда продолжать договор страхования, если страховая сумма - ноль? А почему, когда такое условие установлено договором, "это уж слишком"?
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,486
Репутация: 51110472
|
![]() Застрахованы риски, а они что утратились с момента погашения кредита? Эизнь, здоровье, сохранность жилья?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]() Риски не пропали. Прекратилось страхование этих рисков. Потому что стороны так договорились. Имеют право.
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]() Цитата:
статью 958 ГК РФ прочитайте - в соответствии с ней известно всего два случая досрочного прекращения договора страхования 1. Прекращение существования страхового риска 2. Страхователь самостоятельно отказался от договора страхования. Ни какого варианта "стороны так договорились" не существует, господин соврамши. Читайте дальше свои мифические договоры. За сим откланиваюсь. Цитата:
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]() Досрочное - это значит до срока, определенного договором. А у нас стороны договорились, что при погашении кредита договор прекращается, то есть меняется его срок. Нет тут никакого досрочного прекращения. И нет ст. 958. Зря вы ее копировали. Есть изменение срока договора, предусмотренное в нем.
Спокойней с эмоциями. Давайте по теме. А то как человек не в теме, или кончились аргументы, так сразу на личности. Сам "соврамши".
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | |||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]() Цитата:
![]() Тут ведь как - с одной стороны мы имеем публичный договор, который страховая компания обязана заключить с ЛЮБЫМ обратившимся к ней потребителем. При этом она не имеет права менять условия под конкретного потребителя. С другой стороны - условие, что срок договора зависит от кредитного обязательства перед третьим лицом, которое устанавливает дискриминационный по отношению к остальным страхующимся, порядок прекращения договора (цены то одинаковые для всех, а срок в данном случае меньше)... Читаем 428 ГК РФ, пишем заявление в суд и расторгаем ТАКОЙ договор страхования через суд. При этом расторжение по статье 428 ГК РФ, в отличие от расторжения по 958 ГК РФ, не лишает страхователя права требовать возврата уплаченных страховых взносов за ВЕСЬ оставшийся период страхования. Цитата:
Цитата:
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет Последний раз редактировалось gromas; 02.06.2013 в 03:23.. |
|||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]() Облом. Ни 426, ни 428 на наш случай не применимы. Договор страхования жизни непубличный. Страховая может страховать разных людей на разных условиях. Может вообще отказать. Имеет право.
Ну и я не видел пока, чтобы для ипотеки делали присоединение.
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,486
Репутация: 51110472
|
![]() Все делается просто выгодоприобретателем был банк, пока не был погашен кредит, а сейчас человек приходит в СК и пишет заявление, мол выгодоприобретатель - я и все...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | |||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет |
|||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]()
Люди не просто читают. Они еще и страхуются. Им эти 426 и т.д. по боку. Это теория.
По факту происходит следующее: п.1 и п. 3 ст 426 об обязательности заключения договора с любым обратившимся страховыми компаниями легко обходится. Попробуйте позвонить и спросить, застрахуют ли Вас, если у Вас, например, сахарный диабет или системная красная волчанка, не дай Бог. Никто не застрахует. А если будете настаивать, то чтобы Вы не имели возможность обратиться в суд, вам конечно, пришлют (выдадут) предложение о готовности застраховать Вас, но в нем будет указана страховая премия в размере .... 100% страховой суммы. ![]() П.2 об одинаковости цены и других условий легко обходится, потому что страховые устанавливают тарифы в зависимости от многих параметров. И да, конечно, во исполнение п.2 ст. 426 для всех клиентов с определенным набором параметров цена одинаковая. Не для всех вообще, а для определенного набора. Например, страховая премия для всех мужчин в возрасте от 26 до 35, живущих в Московской области, работающих настройщиками музыкальных инструментов, болевших в детстве корью, желтухой и трижды воспалением легких, а также имеющих коэффициент веса больше нормы на 10%, воспитывающих двух детей, с группой крови 3 и отрицательным резусфактором, простужающихся от 2 до 4 раз в год и еще десяток параметров, будет одинаковая. Все, п.2 соблюден. Хотя понятно (надеюсь, и Вам понятно), что для каждого застрахованного по факту получается свой тариф. Вас застрахуют по одной цене, меня - по другой, повыше, а Велизария - еще выше. Это специфика страхования. Не выдергивайте мертвый текст из законов без специфики отдельных видов договоров и деятельности, практики его применения. Это приводит к неправильному пониманию возможностей и последствий. Коллега! Вы придумали заменить выгодоприобретателя с банка на самого заемщика. Только зачем? Что это дает? По порядку (по полочкам). Все кредитные договоры по ипотеке с применением страхования имеют в своем составе следующие условия (не цитирую, но смысл этот): 1. Если клиент застраховал жизнь в аккредитованной банком страховой компании с указанием банка выгодоприобретателем, с договором страхования по согласованной банком форме, то процентная ставка - Х%. 2. Если заемщик не застраховал жизнь в аккредитованной банком страховой компании с указанием банка выгодоприобретателем, с договором страхования по согласованной банком форме или прекратил такой договор или не уплатил страховую премию или изменил выгодоприобретателя или изменил форму договора, то процентная ставка - Х+3%. Смысла изменять выгодоприобретателя просто нет, тогда уж изначально не надо страховаться. Последствия одинаковы - процентная ставка выше. Заметьте, никакого навязывания страхования нет и в помине. Хочешь - не страхуйся, хочешь, прекрати страховаться в любой момент. Пожалуйста, без проблем, но ставка +3%. Кроме того, подавать заявление о смене выгодоприобретателя по прекратившемуся договору - большая странность, не находите? По полочкам. Во всех договорах страхования по ипотеке присутствуют следующие условия (не цитирую, но смысл этот): 1. При полном погашении обязательств по кредитному договору настоящий договор страхования прекращается. То есть это не досрочное прекращение по заявлению клиента, а изменение срока в соответствии с условием договора. Не путайте с "волшебным" страхованием по потребительским кредитам. Это ипотека. Все прекращается. 2. Страховая сумма в любой момент времени не превышает остаток задолженности по кредитному договору, увеличенный на 10%). То есть при полном погашении кредита страховая сумма становится равной 0. Все, прекратилось обязательство страховой компании. Это ипотека, а не потребительское кредитование. А про возврат неиспользованной части страховой премии при досрочном погашении кредита я уже писал. Лично я всегда настаивал, чтобы аккредитованные мной страховые компании возвращали заемщикам все пропорционально без удержаний. Иначе я просто не аккредитовывал страховщика. Но в данном случае мы видим условие удержания 45%. Ничего не поделаешь. Таков договор.
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | |||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫЖ Внимательно выслушаю, что Конституция - мертвый закон. Нет такого договора. Это Ваши банкирские фантазии, не более того. Потому что условие о том, что действие договора страхования предмета залога прекращается в момент возврата кредита - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО, нарушает массу законов, порядок ценообразования и через суд такую страховую нагнут в хвост и в гриву. То же самое касается страховой суммы, зависящей от остатка кредита. Не может страховая сумма зависить от остатка. Есть тариф, например, 10000 рублей в год - страховая обязана заключить договор именно на основании этого тарифа. Придумывать отсебятину "типа, 10000 рублей в год, но если Вы расплатились за месяц, то 10000 рублей в месяц" страховая компания не имеет права.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет |
|||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 899
Репутация: 894032
|
![]() Цитата:
И получите повышенную ставку. Нет проблем. Вы этого хотите? Или хотите расторгнуть все страховки из любви к искусству? Спорт такой? А о пользе заемщику подумали? Десять раз уже написал, что можете прекратить любой договор страхования при ипотеке, кроме страхования предмета ипотеки, можете вообще не страховаться, если не хотите. Только посмотрите, какая при этом будет процентная ставка по кредиту. Это как купить билет на поезд и не поехать. Вам любой заемщик скажет, что лучше застраховаться за 0,5%, чем платить на 3% больше ставку. Кстати, я уже писал, что по АИЖК надо смотреть тарифы. Потому что у них повышение для нестрахующихся всего 0,7%. Может оказаться выгоднее нестраховаться, если заемщик старый и больной, или опасная профессия. По ценности совет не страховаться аналогичен теме закрытия договора банковского счета, с которого заемщик гасит кредит. Ну не будет у него счета, будет он гасить через кассу. То есть будет прибегать в банк лично ровно в день погашения с наличными в руках. Вот удобно-то будет ему! Зато некоторые участники форума будут довольны... Цитата:
Спрашиваю из чистого интереса, потому что к этому моменту страховая сумма все равно уже 0, то есть предмет договора исчерпан. Нету его.
__________________
Спасение кошелька и нервов заемщика - дело рук его головы (с) |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | |||
Активный участник
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
PS: Вспомнился анекдот в тему: - То, что Ваш банк все еще не закрыли, это не Ваша заслуга, а наша недоработка.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет Последний раз редактировалось gromas; 03.06.2013 в 14:21.. |
|||
![]() |
|
![]() |