На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 15:38   #201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
А уж как ставились, вернее в каких границах, так надо смотреть по каждому объекту.
Смотрите кто мешает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 15:52   #202
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Это не мне, собственникам смотреть надо. И потом, не на публичной карте. Врет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 16:07   #203
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

Видео от АКАТО об образовании земельного участка под МКД
https://youtu.be/tST_C3KyRJc

АКАТО видео о содержании «придомовой» территории https://youtu.be/_lZ35OlYkj4
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 16:35   #204
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Это видео надо посмотреть всем участникам данного обсуждения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 16:40   #205
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Вы все желаете продолжить? Кстати, сами ж сказали, что ТС даром не надо заниматься оформлением ЗУ. И на кой ее сдалось это видео? В СПБ за уборку придомовой уже объясняла как платят. Наниматели в том числе.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 17:02   #206
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Пастернака не читал, но осуждаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 17:05   #207
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Так почитайте. Вы этого клоуна целиком посмотрели, НПА , на которые он ссылается записали? ))) На 6.06, например, где он о ливневках беседу ведет , ссылаясь на Ст 45.1 131-ФЗ. Да, он еще грит, что понятие придомовой наконец-то ввели. Агась и на градостроительный ссылается. )))
ст1. п37) прилегающая территория - территория общего пользования, которая прилегает к зданию, строению, сооружению, земельному участку в случае, если такой земельный участок образован, и границы которой определены правилами благоустройства территории муниципального образования в соответствии с порядком, установленным законом субъекта Российской Федерации;
(п. 37 введен Федеральным законом от 29.12.2017 N 463-ФЗ) Так когда ввели ст 45.1. ? )))
KRP, ну фиг с этим клоуном , просвещающим каких-то пенсионеров с внуками бегающими и смотрящим на часы каждую минуту. А где иски от всех этих просвещенных пенсионеров? А наниматели, , им-то тоже начисляют в соответствии с утвержденными тарифами.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 08.11.2019 в 17:45..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 17:54   #208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
KRP, А где иски от всех этих просвещенных пенсионеров? А наниматели, им-то тоже начисляют в соответствии с утвержденными тарифами.
Исков нет и не будет. Толерантность к "баринам" знаете ли....

И что вы до нанимателей докопались? Они платить будут столько же сколько и собственники.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 21:15   #209
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

То есть зря клоун старался. Наверное, не бесплатные у него семинары. Мрак вообще. Жулье.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 08.11.2019 в 21:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 00:49   #210
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

То, что ст. 45.1 освобождает "безземельных" собственинков МКД от "участия, в том числе и финансового" в мероприятиях по благоустройству и содержанию прилегающих территорий в рамках муниципальных программ по благоустройству никоем образом не дает ответа на вопрос кто же должен содержать придомовой участок в рамках ст. 36 и 39 ЖК. Муниципальные программы по благоустройству это одно, содержание придомового участка в рамках содержания МКД его собственниками это другое.
Впрочем, не исключаю, что судебная практика в вопросе "кто должен убирать придомовую территорию" изменится. Пока же все по старому, ибо поправки не содержат прямых указаний, влиящих на существо вопроса про содержание не образованного (теперь так велят говорить?) придомового участка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.11.2019 в 01:00..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:10   #211
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Исков нет и не будет. Толерантность к "баринам" знаете ли....
Вы знаете, а я вижу причину не в этом. И, думаю, что все-таки причина не в толерантности. Поискала иски. Полно. Основания?, да те , что мы и обсуждаем - Ваши основания, все проиграны.
И согласна с Миносом, тоже думаю, что изменится, но измениться должны законы. А пока , как хочешь, так и трактуй. Мы, вот , с вами о русском языке беседовали, только в 3м варианте говорится о ЗУ, поставленном на кадучет. И, кстати, вы же сами цитировали ППВС 22 от 17го, тот самый третий вариант - земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, который сформирован и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет. Владеют грамотой, пишут , правда, коряво, что думаю, умышленно.
Плюс есть дела, где требуют перерасчета за завышенные начисления, по кадастру участок меньше. И что, опять проиграно, не вчитывалась, но основания суда - решение ОСС. типа сами приняли, услугу в этом объеме и потребляли. И тут, конечно, уже сами собственники виноваты.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:22   #212
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И согласна с Миносом, тоже думаю, что изменится, но измениться должны законы.
рано или поздно все участки будут образованы, тогда ничего и менять не надо в законах. Я про изменения говорил в ключе, что возможно суды начнут обязывать ОМСУ оплачивать содержание не образованных участков, как бы наказывая их за волокиту и стимулируя к этому самому "образованию".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:27   #213
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

QYMKWAT, Дело ведь не в основании иска, а в формулировке требования. Смотря что требовать!
Требовать перерасчета при подписанном договоре управления бессмысленно, если только не было актов некачественной услуги или изменения условий договора.
Собрание утвердило ДУ с уошкой, будь добр исполнять условия или добейся изменения этих условий.

Невозможно потребить услугу в полном объеме, если в "уборочной" площади участка учтена и площадь, занимаемая самим домом.

П.С. просмотрел сейчас оба видео с Кокиным и не нашел ничего, чтобы противоречило положениям комментируемых законов. С чего вы мраком и жульем это назвали, мне непонятно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:46   #214
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дело ведь не в основании иска, а в формулировке требования. Смотря что требовать!
А формулировки ваши. Отсутствие ЗУ, поставленного на кадастровый учет. Основания отказа, да все в этой теме и выложены.
А мрак в том, что удовольствие от прослушенного на семинаре стоит 7 тыров, результат сами озвучили -исков нет и не будет, а вот реклама на сайте с отзывом каких-то пенсионерок, есть и будет.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.11.2019 в 10:57..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 10:55   #215
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Это не формулировки искового требования.Требования пишут после слов прошу суд:
например: прошу суд обязать УО рога и копыта исключить из оплаты сирж излишне оплачиваемую сумму в 160 рублей за период май-сентябрь этого года за содержание и благоустройство территории у дома.

Я же никаких формулировок до этого сообщения в теме НЕ ПИСАЛ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:02   #216
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Ну что вы опять спорите, у вас сомнения? Нужны точно сформулированные требования?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:13   #217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Естественно нужны точные требования. Не всякое требование по одним и тем же основаниям (отсутствие участка на кадастровом учете) может быть удовлетворено.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:19   #218
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Первое из закладки. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/122349189/
Цитата:
По смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом.

В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.

Такое разъяснение правовых норм дано в пункте 67 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав".
Суд первой инстанции правильно указал, что собственники помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым не сформирован, фактически осуществляют владение и пользование несформированным земельным участком наравне с собственниками помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым сформирован. Сам по себе факт расположения дома на земельном участке уже предполагает, что собственники пользуются данным участком и, соответственно, должны содержать его в надлежащем состоянии. Отсутствие правоустанавливающих документов на земельный участок не свидетельствует об отсутствии в составе общего имущества многоквартирного дома земельного участка, на котором дом расположен, и о невыполнении ответчиком работ по уборке придомовой территории.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствие сформированного и прошедшего государственный кадастровый учет земельного участка под многоквартирным домом, в котором проживает истица, не влияет на определение её доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме и не позволяет ей не оплачивать уборку придомовой территории.
.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:28   #219
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Исковое требование в этом деле следующее
"Возложить на общество с ограниченной ответственностью "Альфаком-Засвияжье" обязанностиь произвести перерасчет за уборку придомовой территории."
Предлагаете мне проанализировать мотивы отказа в этом решении?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:40   #220
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

И? Нет, не предлагаю. Зачем? Еще.14 год, ЛО. Что-нибудь поменялось на сегодня естественно?
http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=838717573
"Учитывая изложенное, суд первой инстанции пришел к ошибочному выводу о том, что начисление платы за уборку придомовой территории в отсутствие информации о кадастровом учете данного земельного участка неправомерно и не отвечает требованиям действующего законодательства ..."Ну под многоточием то, что минос и писал.
Речь не о том, кто прав, а кто не прав, Топать в суд в надежде только на судью? Чот нет пока решений, где суды бы думали иначе.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.11.2019 в 11:51..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 11:55   #221
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Возложить на общество с ограниченной ответственностью "Альфаком-Засвияжье" обязанностиь произвести перерасчет за уборку придомовой территории."
а что там в мотивах непонятно? нельзя убирать землю занятую непосредсвенно зданием МКД. Под фундаментом ни мусор не образуется, ни убрать его оттуда невозможно, пока дом стоит. Посему надо уменьшить площадь уборки на площадь непосредсвенно под домом. Вот и весь мотив перерасчета. Это вариации на тему об установлении границ уборки судом при наличии спора. Как видите без поворотных точек обошлись.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:00   #222
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Никто ни к какой суд не потопает Если нет достаточных документальных доказательств нарушения уошкой законов. И в договоре управления не должно быть указания на площадь земельного участка за благоустройство которого будет взиматься плата с собственников.

Цитата:
Что-нибудь поменялось на сегодня естественно?
То, что поменялось популярно прокомментировал Кокин в приведенном видео

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а что там в мотивах непонятно? нельзя убирать землю занятую непосредсвенно зданием МКД.
Вы со своим домом разобрались? что же за уборку участка то не платите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:21   #223
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

А я прокомментировал Конкина.
Цитата:
То, что ст. 45.1 освобождает "безземельных" собственинков МКД от "участия, в том числе и финансового" в мероприятиях по благоустройству и содержанию прилегающих территорий в рамках муниципальных программ по благоустройству никоем образом не дает ответа на вопрос кто же должен содержать придомовой участок в рамках ст. 36 и 39 ЖК. Муниципальные программы по благоустройству это одно, содержание придомового участка в рамках содержания МКД его собственниками это другое.
А вот его мысль, что коль ОМСУ свою обязанность по образоанию участков не выполняет, то пусть несет "участие, в том числе и финансовое" за содержание необразованных участков.
И вообще с этим "образованием". Если оратору верить, то получается все участки, пусть и сформированне, но где написано "земля публичных образований" это уже не земля в долевой собственности собственников МКД? Ибо недостаточно сформировать, надо еще и преобразовать, выделить его из публичной земли. Что то Конкин здесь загнул, на мой взгляд...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:23   #224
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Я без комментариев КоКина знаю ответ. Он в статье 39 ЖК РФ написан.
Цитата:
И вообще с этим "образованием". Если оратору верить, то получается все участки, пусть и сформированне, но где написано "земля публичных образований" это уже не земля в долевой собственности собственников МКД? Ибо недостаточно сформировать, надо еще и преобразовать, выделить его их публичной земли.
Значит вам ещё один комментатор нужен.
Я вам ответил на вопрос о участке детского сада?
Если да, то обращайтесь.
Я дорого не возьму. ровно как в анекдоте:
Вопрос консультанту: а правда ли, что вы берете за ответы на три вопроса 100 долларов?
Ответ: Правда, а какой ваш второй вопрос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:55   #225
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Да ничего он не объяснил. Та же 45.1 будем опять проверять законодателей на владение русским языком? Где там об участии, в том числе и финансовом тех, у кого Зу не с формирован или сформировано по обрезу? Нету, на основании 13 плату будем исключать? а вот границы придомовой , как определялись, так и определяются.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:17   #226
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

Про «уборочную площадь» нашла в Гаранте.: https://www.garant.ru/news/1269701/


Площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья) и пожарных выходов не относится к общедомовому имуществу при определении размера платы за холодную, горячую и сточную воду в целях содержания общего имущества. С этим согласился Верховный Суд Российской Федерации, отказав управляющей МКД организации в пересмотре дела в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ (Определение ВС РФ от 4 апреля 2019 г. № 306-ЭС19-3279).

Управляющая организация оспаривала предписание органа ГЖН: его проверка выявила превышение платы за коммунальные ресурсы, потребляемые в целях содержания общего имущества (далее – ОИ), на 60 коп/кв. м (постановление арбитражного суда Поволжского округа от 5 декабря 2018 г. № Ф06-39864/18). Превышение платы за ресурсы, по мнению жилинспекции, произошло вот как: управляющая компания, подсчитывая площадь относящихся к ОИ помещений, включила в расчеты "лишнюю площадь", то есть площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья), пожарных выходов. А подсчитывать площадь нужно было исходя из сумм площадей только лестниц, коридоров, колясочных.

УК МКД с предписанием не согласилась, назвала его неисполнимым и оспорила в суде, ссылаясь на то, что указанные помещения входят в состав общего имущества МКД согласно ст. 36 Жилищного кодекса.

Однако суды всех инстанций согласились с доводами жилищных инспекторов:

плата за жилье – для собственников квартир в МКД – включает в себя, в том числе, плату за его содержание, а эта плата складывается из нескольких величин, в том числе платы за холодную и горячую воду, потребляемые при содержании ОИ в МКД, и платы за отведение сточных вод в целях содержания ОИ в МКД;
при этом, когда плата за упомянутые "общие" воды (сточные, горячие и холодные) изначально включается в плату за содержание жилья, то размер этих потребленных ресурсов не может превышать региональный норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по состоянию на 1 ноября 2016 года;
да и вообще, размер расходов граждан на оплату всех вод (холодной, горячей, сточной), потребляемых при выполнении минимального перечня работ, необходимых для содержания общего имущества в МКД, определяется по региональному нормативу потребления этих ресурсов;
регион же определяет свои нормативы в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 23. Конкретно, в последнем абзаце п. 27 Приложения 1 к этому порядку (Формула расчета норматива потребления услуг по холодному/горячему водоснабжению на общедомовые нужды) указано, что общая площадь помещений, входящих в состав ОИ в МКД, определяется согласно сведениям паспорта МКД как суммарная площадь следующих общих помещений: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа);
следовательно, при расчете норматива потребления "общедомовых" вод, площадь не указанных выше помещений, то есть лифтов, теплоузлов, пожарных выходов, мусоросборников, машинных отделений, учитываться не должна. Перечень ОИ МКД для расчета платы за коммунальные ресурсы, потребленные на его содержание, является более узким по сравнению с тем перечнем, который содержится в ст. 36 Жилищного кодекса РФ. Суд округа назвал его "индивидуализированным перечнем для расчета конкретной услуги".
Отдельно суды указали на еще одно обстоятельство, свидетельствующее против управляющей организации, - она уже была ранее, с подачи прокурора, оштрафована мировым судьей за аналогичное нарушение по ч. 2 ст. 14.6 КоАП (нарушение порядка ценообразования).

ВС РФ согласился с этим, отметив, что доводы управляющей организации не свидетельствуют о неправильном применении законодательства судами или допущенной судебной ошибке.

Если лестница в доме одна - то это пожарный выход и это не ОИ ?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:39   #227
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я про изменения говорил в ключе, что возможно суды начнут обязывать ОМСУ оплачивать содержание не образованных участков, как бы наказывая их за волокиту и стимулируя к этому самому "образованию".
А я уже о сформированных, но по обрезу. Ну, таких же домов тоже достаточно. То есть они не должны содержать придомовую? Прилегающая утверждается местными НПА по всей стране. Что в городах, что в деревнях. Если образно, то "от забора и до проезжей части" . Имеется в собственности участок, превышающий размеры прилегающий , сам рассчитываешь свои затраты на содержание.
Цитата:
ст1. п37) прилегающая территория - территория общего пользования, которая прилегает к зданию, строению, сооружению, земельному участку в случае, если такой земельный участок образован, и границы которой определены правилами благоустройства территории муниципального образования в соответствии с порядком, установленным законом субъекта Российской Федерации;
Так какие размеры? О метров? 5 метров, 10 метров?
Приложение 7.Порядок определения границ прилегающих территорий и участия, в том числе финансового, собственников и (или) иных законных владельцев зданий, строений, сооружений, земельных участков (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) в содержании прилегающих территорий
1. Для зданий, строений, сооружений, земельных участков (далее - объекты), находящихся в государственной и в муниципальной собственности, свободных от прав третьих лиц либо предоставленных во владение и (или) пользование органам государственной власти (государственным органам), органам местного самоуправления, государственным и муниципальным учреждениям, и многоквартирных домов, границы земельных участков под которыми определены за пределами площади застройки таких домов, граница прилегающих территорий - 0 м.
2.3. Для домовладений - 2 м от границы земельного участка, на котором распложено домовладение.
2.6. Для земельных участков, за исключением случаев, указанных в пунктах 2.1-2.5 настоящего Порядка, - 3 м от границы земельного участка.
http://docs.cntd.ru/document/456024404

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 09.11.2019 в 14:13..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:01   #228
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

Границы определены в Правилах благоустройства . Для СПб http://docs.cntd.ru/document/456024404 , Приложение 7

Нашла на сайте Минстрой РФ Модельный закон субъекта Российской Федерации «О порядке определения органами местного самоуправления границ прилегающих территорий»
Ст 1 Предмет регулирования : Настоящий Закон субъекта Российской Федерации (далее – Закон) в соответствии с требованием пункта 37 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской устанавливает порядок определения границ прилегающих территорий.
https://view.officeapps.live.com/op/...erritoriy.docx
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:08   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Как я понимаю эти новшества с прилегающей территории в отношение МКД (только МКД). У МКД прилегающая территория, в отношении которой у собственников МКД могут какие то обязанности возникнуть в связи с программами благоустройства ОМСУ, может прилегать только к образованному земельному участку. Грубо говоря ваш образованный придомовой участок скажем забором огорожен, так вот, сколько там метров ОМСУ установило по внешнему периметру забора, граничащего с общими территориями ОМСУ, это и есть прилегающая территория, ваша зона ответственности в рамках муниципальной программы благоустройства. Т.е. ОМСУ может на вас повесить уборку того, что с внешней строны забора (уже не на вашей территории), кусты постригать, урны ставить... ну не знаю, что они там пропишут... отвод ливневых стоков за ваш счет организовать в этой полосе... Ну "забор" это условно, просто граница вашего участка.
Если у вас участок не образован или он по подошве здания (только МКД касается!), то никакого участия в программах ОМСУ по благоустройству прилегающей к вашему дому территории вы принимать не обязаны. Но повторюсь - Муниципальные программы по благоустройству это одно, содержание придомового участка в рамках содержания МКД его собственниками это другое. Вы участок придомовой содержите не по Правилам благоустройства ОМСУ, а по 290-му ПП РФ и решениям ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:25   #230
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Нашла на сайте Минстрой РФ Модельный закон субъекта Российской Федерации
вы же из СПБ, в вашей же ссылке все есть. Внимательно читали?
minos66, а у меня как раз ЗУ по обрезу сформирован и на кад учет поставлен.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:40   #231
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А я уже о сформированных, но по обрезу. Ну, таких же домов тоже достаточно. То есть они не должны содержать придомовую?
А она у них есть - территория то? "Обрез" в таких случаях, как мне представляется, Это граница перехода стены дома в отмостку, а не территория. Или может в ГрК есть определение, что такое "обрез"?

Цитата:
у меня как раз ЗУ по обрезу сформирован и на кад учет поставлен.
Номер сестра, номер! А то как у миноса получится. Посчитал, что кадастровый номер относится к участку, а оказалось, что это номер учета дома в кадастре.

Цитата:
на основании 13 плату будем исключать?
Нет конечно. Какое отношение этот закон имеет к собственникам помещений в МКД?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:40   #232
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну как по мне - прилегающей территории, которую вас ОМСУ может заставить обслуживать у вас нет. Придомовой тоже, если вы не оспорите намежеванные вам границы. Я слабо себе представляю дом у которого со всех четырех сторон улицы, впритык к дому. Дом с фасадом по улице, где граница по стене дома - сколь угодно. Но чтобы и с других сторон так же...

Кстати, КРП. Что скажите по поводу этого дома Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	212.4 Кб
ID:	56889. У него есть з/у в собственности собственников?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.11.2019 в 14:53..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:45   #233
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

В ГрК РФ есть ст. 55.25 . Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения

Лицо, ответственное за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов), обязано принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:47   #234
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Номер сестра, номер! А то как у миноса получится. Посчитал, что кадастровый номер относится к участку, а оказалось, что это номер учета дома в кадастре.
Какой вы сумлевающийся ))) Земельный участок с кадастровым номером.
По границе дома.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но чтобы и с других сторон так же...
Внутридворовая проезжая вдоль стены дома. С крыльца ступил и на проезжей.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:58   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Какой вы сумлевающийся )))
Так приходится сомневаться, свежий пример перед глазами.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=170

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, КРП. Что скажите по поводу этого дома Вложение 56889. У него есть з/у в собственности собственников?
Пока ничего не скажу страница росреестра не доступна.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:12   #236
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

QYMKWAT
Если выходите из дома и у вас у крыльца проезжая часть ,то это внутриквартальный проезд , он же пожарный проезд . Пожарные проезды содержат муниципалы.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:19   #237
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Да. Вот , только получается забавная картина, этот самый(вернее точно такой же) пожарный проезд, как оказалосью, можно оформить в частную собственность.Это если верить информации с публичной карты.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:23   #238
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

За деньги можно всё (или почти всё)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:37   #239
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Не, надо есчо , чтобы в этом доме жили "определенные" люди. Домик не простой.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:00   #240
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да. Вот , только получается забавная картина, этот самый(вернее точно такой же) пожарный проезд, как оказалосью, можно оформить в частную собственность.Это если верить информации с публичной карты.
Иметь в собственности пожарный проезд это полная засада , так как он должен быть готов к проезду спецмашин всегда .

Там где я сейчас живу пожарный проезд тоже в частной собственности - у застройщика. И никак у застройщика не получается отказаться от него в пользу муниципалов. И не потому что не хочет , а потому что не может ... Росреестр отказал, Арбитражные несколько раз и обращение в ВС тоже не помогло.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:01   #241
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
как оказалосью, можно оформить в частную собственность.Это если верить информации с публичной карты.
И что написано в "правах и ограничениях"?

NDВ, Так вот вам (застройщику) новый закон и поможет, По новым обстоятельствам пусть пересмотра добивается А собственники помещений могут в этом помочь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:39   #242
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Понятия не имею. Вид собственности - частная.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:45   #243
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

думаю, если ввести налог на землю под МКД многие собственники будут мечтать землю кому нибудь сбыть. Кстати, первоначально никто и не думал от этого налога собственников МКД освобождать. А еще можно налог на прочее ОИ ввести. сколько там дом по кадастру стоит? вычитаем кадастровую стоимость помещений в собственности, а остальное извольте по платежке оплатить... Мож когда за собственность налог платить надо будет люди начнут понимать, что быть собственником это не только "дай,дай, дай и бесплатно!" требовать и МКД это не только твоя квартира... Да и ОМСУ избавляться будут от ненужных ему "земель публичных образований"... все ж налог на имущество местный налог, бюджет пополнять...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:53   #244
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 309
Репутация: -2607479
По умолчанию

КRP , я вам в личные сообщения написала ссылку на решение ВС

В части 6 ст 16 ФЗ 189 написано : Выдача разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и иных объектов недвижимого имущества, входящих в состав многоквартирного дома, построенного или реконструированного после дня введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, осуществляется только в случае, если сведения о местоположении границ земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, а также иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав этого многоквартирного дома, внесены в Единый государственный реестр недвижимости.

Но нашему застройщику удалось ввести группу домов на едином участке. Межевать не хочет. Теперь бегает по судам.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:00   #245
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

minos66, не знаю сколько. Прихватили похоже еще где-то около 60см или метр вдоль всей зеленой зоны
Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
так как он должен быть готов к проезду спецмашин всегда .
Так он и готов всегда. Я давно там не была, ну если верить гугл картам, снимку год ( сейчас глянула) , то шлагбаума нет , при въезде с одной стороны дорожный знак тупик, свободнее чем в моем дворе ))). Я о припаркованных машинах.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:04   #246
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

NDВ, Межевание стоит денег. А застройщик хочет максимальную прибыль. Однако в вашем же видео прямо указано, что администрация ОБЯЗАНА устранить причины препятствующие образованию земельных участков для эксплуатации МКД.
За взятку же межевание не сделать. Только вот у поселковой (сельской) администрации откуда деньги на межевание?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:08   #247
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Сразу два вопроса , а откуда нарисовался застройщик , сдавщий ОКС 15 лет назад? Второй, а если дом вводился по частям, то бишь по секциям и у каждой секции свой собственник. ?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:10   #248
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Понятия не имею. Вид собственности - частная.
Откройте сервис "справочная информация по объектам недвижимости" и сформируйте запрос по кадастровому номеру. Далее откройте ссылку на адрес. На странице есть строка права и ограничения. Нажимаете на стрелочку и читаете и копируете запись о собственности.
Копию в тему и вместе смотрим что за собственность.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:15   #249
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,794
Репутация: 79917934
По умолчанию

Спасиб, так карта сейчас недоступна. А то бы посмотрела.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:18   #250
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,166
Репутация: 131628408
По умолчанию

Это не навсегда. И это не карта, а электронный сервис росреестра:
https://rosreestr.ru/site/
Тоже недоступен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot