На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 09:13   #1
Xandar
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию Варианты взыскания задолженности по зопп

Всем привет.
Был спор по зопп. Решение суда принято: Расторгнуть договор купли-продажи, возместить все расходы (около 80 тысяч рублей), обязать истца вернуть товар продавцу (Индивид. предприниматель).
Товар был на экспертизе в суде и до сих пор там находится. В суде ответили, что товар отдадут только ответчику( продавцу).

Был получен исполнительный лист на взыскание денежных средств и передан в банк в котором имеется расчетный счет у ответчика. В банке счет оказался нерабочий (без денежных средств).
При этом есть информация что ответчик товар уже из суда забрал. Так же дал понять, что денег истец может не получить, т.к. деятельность ип не ведет, хотя и числится зарегистрированным.

Получается ситуация, что истец остается и без товара и без денег.

Следующий этап со стороны истца - отнести исполнительный лист судебным приставам и надеяться, что они смогут взыскать денежные средства.

Вопрос у меня в следующем.

Можно ли оказать какое-либо давление на ответчика напугав его дополнительной неустойкой в случае неисполнения решения суда добровольно?
Есть ли возможность присудить дополнительную неустойку с ответчика в случае не исполнения решения суда?
Если да, то на основании какого закона и каких статей?
Xandar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 11:27   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xandar Посмотреть сообщение

Можно ли оказать какое-либо давление на ответчика напугав его дополнительной неустойкой в случае неисполнения решения суда добровольно?
Есть ли возможность присудить дополнительную неустойку с ответчика в случае не исполнения решения суда?
Если да, то на основании какого закона и каких статей?
1) можно. Только я бы на меcте ответчика не испугался бы. Цинично послал бы вас...
2) есть.
3)Ст. 395 ГК.


" т.к. деятельность ип не ведет, хотя и числится зарегистрированным." - утешайте себя, что даже, если и статус ИП прекратить, то все равно отвечает по обязательствам ИП всем своим имуществом гражданина... пока не помрет... там наследники будут отвечать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 15:00   #3
Xandar
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за ответ.

Еще вопрос. Возникает ли какая-то ответственность у ответчика если он забрал товар при этом уклоняется от возврата денежных средств?
Законно ли с его стороны забрать товар?
Если бы товар находился у меня, то я бы естественно без возврата денег его бы не отдал.
Xandar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 15:37   #4
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 135
Репутация: 3626867
По умолчанию

да он не уклоняется. У него просто их нет. И имущества, наверняка, нет.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 17:47   #5
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,064
Репутация: 72665943
По умолчанию

В случае отказа потребителя от исполнения договора купли-продажи ввиду обнаружения недостатков в переданном по договору товаре обязательство продавца по уплате неустойки сохраняется до момента возврата продавцом уплаченной за товар суммы (статья 22, пункт 1 статьи 23 Закона о защите прав потребителей).

абз. 3 п. 66 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Чтобы не ходить по судам, сразу подаю иски о взыскании неустойки до момента возврата денежных средств.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 18:03   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
обязательство продавца по уплате неустойки сохраняется
сохраняется, но не возникает, если суд неустойку по ЗоЗПП не присудил. "Расторгнуть договор купли-продажи, возместить все расходы (около 80 тысяч рублей), обязать истца вернуть товар продавцу (Индивид. предприниматель)." расходы это не неустойка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 09:45   #7
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,064
Репутация: 72665943
По умолчанию

minos66 по вашему законная неустойка как обязательство не возникла, поскольку суд ее не взыскал?
это какой нормой права установлено?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 10:17   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,307
Репутация: 119375795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xandar Посмотреть сообщение
Можно ли оказать какое-либо давление на ответчика напугав его дополнительной неустойкой в случае неисполнения решения суда добровольно?
Как вы себе представляете "давление пуганием" ... в натуре, ...?
Цитата:
Сообщение от Xandar Посмотреть сообщение
Есть ли возможность ...
Как сказал в прошлом месяце один наш великий классик:
Цитата:
Это напоминает мне разговор в юридической консультации, когда бабушка приходит и говорит адвокату: «Имею ли я право?..». Он говорит: «Имеешь, бабушка». «Нет, я хочу спросить, имею ли я право…». Он: «Да имеешь». Она: «Ну могу ли я…». А он: «Нет, бабка, не можешь».
Тема-аналог Просрочка исполнения судебного решения и Ответственность за неисполнение обязательства в натуре (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7)
Цитата:
32. Удовлетворяя требования истца о присуждении судебной неустойки, суд указывает ее размер и/или порядок определения.
Размер судебной неустойки определяется судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения должником выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1 ГК РФ). В результате присуждения судебной неустойки исполнение судебного акта должно оказаться для ответчика явно более выгодным, чем его неисполнение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 10:47   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
minos66 по вашему законная неустойка как обязательство не возникла, поскольку суд ее не взыскал?
это какой нормой права установлено?
ну самая простая ситуация. Истец не предъявлял требования продавцу, а сразу в суд пошел денег требовать. Экспертиза установила, что недостаток есть и за него продавец отвечает. Суд присудил вернуть деньги за товар + расходы на экспертизу + судебные расходы... всего 80 тыщ. Но неустойки за просрочку выполнения требований и штрафа за невыполнение требований потреба здесь нет, ибо не было требований. Ответчик не исполняет решение суда. Откуда здесь взяться неустойке по ЗоЗПП и какой момент она возникнет? Через 10 дней после вступления решения суда в законную силу что ли?
И таких ситуаций, когда суд не присуждает неустойку, потому как нет просрочки может быть не мало. Например требование потреб заявил, но товар не предоставил...
Короче, на момент расторжения договра такое обязательство как неустойка по ЗоЗПП отсутсвовало. Оно не может возникнуть после расторжения договора, оно может не прекращаться после расторжения договора. Но, если на момент решения суда неустойки не было, то в этом случае она не прекращается, ее просто не возникает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 14:18   #10
kotboris
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
утешайте себя, что даже, если и статус ИП прекратить, то все равно отвечает по обязательствам ИП всем своим имуществом гражданина... пока не помрет... там наследники будут отвечать...
Слабое утешение: сейчас очень просто обанкротился и все! Все и все простил. Сколько 80 тыс. должен, может еще долги есть, а если нет можно и кредит взять и не платить.

Да вроде и срок предъявления исполнительного листа всего 3 года. Посидел с листом дома и выкинул его.
kotboris вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 00:44   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,310
Репутация: 78254771
По умолчанию

Цитата:
сейчас очень просто обанкротился и все!
а вы поизучайте тему банкротства физлиц, и поймете насколько это "очень просто". и сколько нужно денег вложить,поинтересуйтесь.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:04   #12
kotboris
Новичок
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Все это я знаю, для этого и деньги платятся юристам работающим в этой сфере что бы все сделали как надо. Есть нюансы, при правильном подходе все получится. Ну если очень хочется прокатить кого то с деньгами - то это тот самый путь.
kotboris вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 00:00   #13
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,310
Репутация: 78254771
По умолчанию

Если б знали, не писали бы , что это очень просто. это не просто и долго.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 04:16   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,781
Репутация: 135845700
По умолчанию

Не только долго, но и стоит дороже 80 тыр явно.

Цитата:
Есть ли возможность присудить дополнительную неустойку с ответчика в случае не исполнения решения суда?
Потрясающий вопрос,если вдуматься. У человека нет денег заплатить за первое решение, но за второе найдутся, что ли?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 07:14   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

так может деньги есть - он просто платить не хочет? А уж если дело дойдет до описи имущества, то разумней сразу несколько ИЛ объединить в рамках одного исполнительного производства... Да и злые языки поговаривают, что активность приставов зависит от размера долга. так что в случае с ИП (если он не бомж, конечно) почему бы и не увеличить долг... С другой стороны знаю нескольких персонажей, которые с исполнительными производсвами на несколько миллионов рублей прекрасно себе живут... Один вообще с задолженностью по алиментам, пусть и не миллионы, а 400 тыщ. Но это алименты! И как с гуся вода. Подумаешь, запрет выезда за границу - напугали до слез. Один правда больше всего опасался, что приостановят действие его водительского удостоверения (у него грузовичок свой... ну как свой... по доверенности), но не приостанавливают. Да и не смертельно это... я вон живу без действующих прав и ничего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 02:51   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,781
Репутация: 135845700
По умолчанию

Если человек действительно целенаправленно не хочет платить, его ни одна собака не заставит. Только если, повторюсь, он действительно не хочет, а не просто забивает на это дело, полагаясь на " авось".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot