На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 02:42   #1001
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Николай, что бред пишите?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 06:42   #1002
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

nikolaj-vl
Цитата:
- Не понял?
Его что хватила кондрашка7 Или побежал менять штаны в гальюн
Сильно побледнел от испуга.

Цитата:
Обычно охранники "Пятёрочки" и т. д. стоят без оружия, даже не видно баллона с газом.
Ибо они не охрана, и в документах обычно значатся как контроллеры зала. А испльзовать газбаллон в закрытом помещении возле выхода... Ну-ну.


Цитата:
Интересно, что он предпринял? Отработанным приемом уложил Вас на пол и одел наручники до приезда милиции? По закону - мог бы!
Извинился.
Интресно, за что он одел бы наручники? Плюс еще это грозило бы ему, как минимум, административкой, как максимуму - реальным путешествием на лесоповал.

Цитата:
наручники случайно оказались у него для самообороны
.
Почитайте, кто имеет право иметь спецсредство - наручники.

Цитата:
"уложить на пол" - в целях самообороны и безопасности окружающих (при попытке достать из пакета АК)
Это вы такой смелый за клавой. А сам бы полез на ствол в подобной ситуации?
И с какой стати я должен ПРЕДЪЯВЛЯТЬ охране документы? Я даже показать содержимое пакета не обязан. Но он так меня просил, я и смилостливился.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 06:50   #1003
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
- беспокоят, если вижу "бардак".
- наручники случайно оказались у него для самообороны.
- "уложить на пол" - в целях самообороны и безопасности окружающих (при попытке достать из пакета АК) - ему показалось, что "покупатель хочет направить Ак на охранника или людей и тот "обезоружил его "до разбирательства", за что получил благодарности от ментов и рук. магазина. А ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ ОХРАНЕ СНАЧАЛА ДОКУМЕНТЫ, что АК - игрушка. Он сразу стал доставать вещь для осмотра по ПРОСЬБЕ охраны (объяснения "пострадавшего" - покупателя в суде).
Вот так!
Вот за такое умничание и получит от 1 до 3. Причем не покупатель.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 07:27   #1004
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,715
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
- наручники случайно оказались у него для самообороны.
тогда, так же случайно ему срок намотают
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
- "уложить на пол" - в целях самообороны и безопасности окружающих (при попытке достать из пакета АК) - ему показалось, что "покупатель хочет направить Ак на охранника или людей и тот "обезоружил его "до разбирательства",
второй повод отправить сторожа в тайгу
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
А ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ ОХРАНЕ СНАЧАЛА ДОКУМЕНТЫ, что АК - игрушка.
звиздец полный
да этому сторожу просто противопоказано в магазине игрушек появляться.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 02:19   #1005
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
- беспокоят, если вижу "бардак".
- наручники случайно оказались у него для самообороны.
- "уложить на пол" - в целях самообороны и безопасности окружающих (при попытке достать из пакета АК) - ему показалось, что "покупатель хочет направить Ак на охранника или людей и тот "обезоружил его "до разбирательства", за что получил благодарности от ментов и рук. магазина. А ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ ОХРАНЕ СНАЧАЛА ДОКУМЕНТЫ, что АК - игрушка. Он сразу стал доставать вещь для осмотра по ПРОСЬБЕ охраны (объяснения "пострадавшего" - покупателя в суде).
Вот так!
А если не игрушка? То уложат "СТОРОЖА" (и на долго), и еще парочку покупателей захватят...
И будет ему "БЛАГОДАРНОСТЬ" от патологоанатома...
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 02:27   #1006
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

ORIN, и где почитать, кто имеет право, а кто нет.
В секс-шоп с лицензией приходить? А на мягкую вязку, то же лицензию иметь?
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 20:05   #1007
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

Сутяжник
Цитата:
ORIN, и где почитать, кто имеет право, а кто нет.
В секс-шоп с лицензией приходить? А на мягкую вязку, то же лицензию иметь?
На что имеет право?
В секс-шоп без лицухи, т.к. там не спецсредства ибо открываются и без ключей - есть там рычажки для открывания, выведенные наружу, да и прочность конструкции и цепочки неудовлетворительная.

А если не игрушка, то "охранник" и не успеет дернуться.
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2010, 07:02   #1008
Orin
 
Аватар для Orin
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 156
Репутация: 823
По умолчанию

nikolaj-vl, чаво молчим?
Orin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 11:52   #1009
Mashina_88
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Вот как раз вчера, моя мама пошла в магазин под названием Пятёрочка, зашла как всегда с пакетом, в пакете зонтик, вышла с магазина с полной корзинкой, собрала в пакет покупки, и стала направляться непосредственно к выходу, но не тут то было, её задержал охранник (молодой такой, и мама говорит его мол ещё там не видала), говорит покажите содержимое пакета, а у мамы там зонт! Она говорит кто вы такой, чтобы мой пакет досматривать, где ваш бэйдж для начала, а он ей отвечает, мол у нас их не должно быть, часное охранное предприятие, мама к продавцам, дайте жалобную книгу, а они ей говорят, этот охранник не имеет к нашему магазину никакого отношения, разве такое возможно??

В итоге пришлось показать пакет , не зная прав потребителя, пришла домой в истерике, звонила мне возмущалась.

Помогите пожалуйста разобраться. Если требуют показать пакет, нужно требовать вызывать милицию для досмотра, ну вот вызвал он, и что дальше в пакете зонт, какие мои дальнейшие действия, пошла домой спокойно или как??Писать иск в суд??

Просто настолько обидно, у мамы уже не молодой возраст, а вдруг что случись, переволновалась...обидно, говорит больше не пойдёт в этот проклятый магазин!!!!
Mashina_88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 12:25   #1010
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
Вот как раз вчера, моя мама пошла в магазин под названием Пятёрочка, зашла как всегда с пакетом, в пакете зонтик, вышла с магазина с полной корзинкой, собрала в пакет покупки, и стала направляться непосредственно к выходу, но не тут то было, её задержал охранник (молодой такой, и мама говорит его мол ещё там не видала), говорит покажите содержимое пакета, а у мамы там зонт! Она говорит кто вы такой, чтобы мой пакет досматривать, где ваш бэйдж для начала, а он ей отвечает, мол у нас их не должно быть, часное охранное предприятие, мама к продавцам, дайте жалобную книгу, а они ей говорят, этот охранник не имеет к нашему магазину никакого отношения, разве такое возможно??!!!!
Иду по улицк с пакетом, в пакете зонтик. Подходит хмырь и задерживает меня. Я говорю, кто ты такой, что бы мой пакет досматривать, где ваш бейджик для начала?
Хмырь говорит, что он ЧОП и никаких бейджиков быть у них не должно.
Я в ближайший ларек и прошу у них жалобную книгу. Продавцы говорят, что хмырь никакого отношения не имеет к ларьку и жалобную книгу давать отказались. Разве такое возможно?



Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
В итоге пришлось показать пакет , не зная прав потребителя, пришла домой в истерике, звонила мне возмущалась.
В итоге пришлось показать пакет, не зная правил хождения по тротуарам. Пришел домой огорченный, решил написать на этот форум и заодно в ООН

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться. Если требуют показать пакет, нужно требовать вызывать милицию для досмотра, ну вот вызвал он, и что дальше в пакете зонт, какие мои дальнейшие действия, пошла домой спокойно или как??Писать иск в суд
Помогите пожалуйста разобраться, писать ли еще Генеральному Прокурору или достаточно договориться с бомжом из подъезда, что бы тот за поллитра съездил по морде кому-нибудь - не так обидно будет..
Или может лучше записаться на ускоренные курсы "как всех победить в драке"? или достаточно сходить в аптеку и купить пузырь валерианки?
но боюсь выходить на улицу, вдруг там меня поджидает уже толпа хмырей??
Подскажите, что делать??
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 12:26   #1011
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
Если требуют показать пакет, нужно требовать вызывать милицию для досмотра, ну вот вызвал он, и что дальше в пакете зонт, какие мои дальнейшие действия, пошла домой спокойно или как??Писать иск в суд??
Все проще:
1. Можно вежливо отказаться от досмотра и пойти своей дорогой. В случае рукоприкладства со стороны охранника вызов милиции, объяснения и возможно возбуждение административного или уголовного дела против охранника (в случае если Вы действительно ничего не воровали). Получите неприятные (для кого-то приятные) моменты спора, потеряете много времени и восторг от Вашей правоты на будущее.
2. Можно показать содержимое пакета (не допуская там лазить). Небольшой неприятный момент, экономия времени и неприятный осадок на будущее.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:08   #1012
Mashina_88
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

maxim_Ch C чего такой стёб ПРОСТИТЕ?

Или вы относитесь к тому числу людей, что не очень уважают людей вкорне...и любят исключительно себя??

Непонятен ваш юмор совершенно...мне кажется такое случается почти каждый день и с многими людьми!!!И вполне реально прочитать и понять!!!
Mashina_88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:16   #1013
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
maxim_Ch C чего такой стёб ПРОСТИТЕ?

Или вы относитесь к тому числу людей, что не очень уважают людей вкорне...и любят исключительно себя??

Непонятен ваш юмор совершенно...мне кажется такое случается почти каждый день и с многими людьми!!!И вполне реально прочитать и понять!!!
Ну вы взрослый человек должны понимать. Кто требует осмотр ваших вещей и из за этого лишает вас свободы. Тут надо сразу звонить в милицию и говорить не про пакет,а про то что вас лишили свободы.
Сейчас можно написать заявление в милицию,что тогда то в таком то месте меня лишили свободы,не выпускали из помещения 30 минут.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:17   #1014
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
maxim_Ch C чего такой стёб ПРОСТИТЕ?
Какой же тут стеб? чем описанная мной ситуация отличается от того, что описали вы?

Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
Или вы относитесь к тому числу людей, что не очень уважают людей вкорне...и любят исключительно себя??
Извините, а как можно "очень уважать людей в корне?" - я предпочитаю относиться к людям адекватно


Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
Непонятен ваш юмор совершенно...
Увы..
Цитата:
Сообщение от Mashina_88 Посмотреть сообщение
мне кажется такое случается почти каждый день и с многими людьми!!!И вполне реально прочитать и понять!!!
Как говорится, "+1",
А тему почитать сначала и понять религия не позволяет? все это уже описано тут не один раз...
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:35   #1015
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Передставляю звонок/заявление в милицию
Я тут из магазина не могу выйти, взял товар не собираюсь за них платить а меня лищают свободы. Все плохие посадите их. А с меня долги пусть через суд взыскивают, и вообще я эти товары в кредит взял а деньги потом верну как нибудь.

а если серьезно никто никого ничего не лишал это все выдумки ПП.
Не хотите показывать вещи на вежливую ПРОСЬБУ охраника, хорошо будем ждать милицию и покажем все ей.
вот и все или экономия времени или принцип выбирать покупателю
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 13:49   #1016
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
хорошо будем ждать милицию и покажем все ей.
Бу-га-га. Я пойду своей дорогой. И никого ждать не буду.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:02   #1017
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Бу-га-га. Я пойду своей дорогой. И никого ждать не буду.
конечно пойдете, а вот если охраник будет метра 2 ростом, вы свое "пойду" засуните куда подальше и как миленьки все покажите или подождете милицию.
А у ЧОП есть право задерживать вас если есть подозрения в совершении преступелния, а краже это преступление. Вот и посмеетесь.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:11   #1018
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Да щас прям. Разбежался. Удар коленом по яйцам решит все вопросы. Либо потом под суд пойдёт: незаконное лишение свободы.

У ЧОПа нету никаких прав. Вообще. Единственное право, так это задержать, если они ВИДЕЛИ, что вы что-то украли, а все свои подозрения пусть глубоко-глубоко суют себе в задний проход. Но этим правом обладает и любой другой гражданин РФ.

Я один раз встречал охранника ростом 190-200 см (сам маленький тогда был, точно не знаю), обычно меньше 180.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:21   #1019
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

конечно конечно и за нанесение телесных повреждения получите срок.
А охраник просто скажет что хотел вам дверь открыть и даже не прикасался к вам.
Лирика все.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:26   #1020
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Так я не понял: есть у ЧОПа права или нет? Мало ли, что охранник скажет. Я тоже много чего сказать могу.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:33   #1021
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Ст.12 закона о частной детективной и охранной деятельности

Цитата:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).

скажут что увидели что вы украли и не заплатили, и потом уже будите разбиратся в милиции, вот и все
в итоге вы получите потраченное время и только извинения.
Ну а если вы по яица ударите охрану то вас еще и накажут.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:38   #1022
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Вы бред какой-то несёте. Если не подтвердится, что я украл, они за это отвечать будут.

Я ещё раз говорю: сказать можно что угодно. Если они смогут что-то доказать, то вперёд и с песней.

Если по отношению ко мне будет применение силы, то я буду защищаться. А там уже не мне, а милиции будет доказывать, что они хотели только дверь открыть.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 15:16   #1023
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

конечно ответят,
посадят в тюрьму их за это, а вам дадут сто тысяч мильенов в качестве компенсации.
Максимум что вы получите это извинения.

А вот за удар коленом на просьбу показать сумку вы точно ответите, гарантирую.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 15:30   #1024
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

_http://www.a-security.ru/index.php?action=zakon7

Однако имеют место случаи, когда действия частного охранника не только признаются неправомерными, но и явились достаточным основанием для проведения проверки против самих частных охранников и охранного предприятия, службы безопасности за превышение служебных полномочий. Так, сотрудники одного частного охранного предприятия Екатеринбурга без достаточных оснований задержали и досмотрели покупательницу магазина. Основанием для неправомерных действий сотрудников явился проход покупательницы через зону торговли с личной сумкой.
.....

ЗАДЕРЖАНИЕ - в общем случае рассматривается правоведами как принудительная мера ограничения свободы объекта задержания.
Теория права, так же как и практика, различает понятия задержания как процессуального действия и задержания как действия фактического.

..........
Общие нормы определяют основания для осуществления фактического задержания любым гражданином. Такие нормы содержатся в ст. 38 и 39 УК
.........
Статья 38УК позволяет наносить вред лицу, совершившему преступление, с целью его задержания и доставления в органы внутренних дел. Существует справедливое, на наш взгляд, мнение о том, что осуществление гражданами фактического задержания возможно только по отношению к лицам, совершившим преступление.
.........
В ст.12 Закона "О частной охранной и детективной деятельности" указываются основания, разрешающие сотруднику негосударственной охраны осуществление фактического задержания: "Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)".
Содержащееся в норме разрешение не является полномочием, поскольку в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника негосударственных структур безопасности, и это является серьезным аргументом.
что сотрудники частной охраны могут осуществлять фактическое задержание только на тех же основаниях, что и граждане, не обладающие каким-либо особым статусом. При этом необходимо учитывать, что объект задержания совершил противоправное посягательство на охраняемые интересы. Это преступное посягательство должно быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного правонарушения.
Важным моментом в данном случае является требование о незамедлительной передаче задержанного в орган внутренних дел (милицию). На практике частный охранник может выполнить это требование - вызвать сотрудников милиции на место задержания для доставления задержанного в подразделение милиции по территориальной принадлежности. Правовых основ для доставления задержанного в отделение милиции или в специальные помещения у частного охранника нет.
Частный охранник имеет право задержать лицо, совершившее преступление на охраняемом объекте, преследуя этим две цели:
пресечение преступных действий правонарушителя;
передачу его в правоохранительные органы.

........
Что делать, если наряд милиции не прибывает в течение неограниченного времени, а задержанный требует отпустить его немедленно, так как у охранника нет прав его задерживать?
Правило первое. Если задержанный реально совершил противоправные действия, его ни в коем случае нельзя отпускать до прибытия наряда милиции. Попытки разжалобить, уговорить охранника могут быть дополнительным доказательством его вины. Нередко к таким действиям прибегают рецидивисты, для которых встреча с милицией не только нежелательна, но и опасна.
Правило второе. Вызов сотрудников милиции лучше всего проводить через службу 02, где фиксируются все обращения граждан и поступающая информация. При этом необходимо четко указать свои фамилию, имя, отчество, принадлежность к охранной организации, причины задержания правонарушителя, адрес и точное место задержания.
Правило третье. При оказании правонарушителем физического сопротивления следует в соответствии с законом применить по отношению к нему наручники или другие специальные средства.
В любом случае необходимо дождаться наряда милиции. При передаче задержанного необходимо предупредить сотрудника милиции о необходимости включить в протокол задержания свои данные и мотивы задержания правонарушителя, причины применения специальных средств, установочные данные очевидцев и свидетелей правонарушения.
Первое, что сотрудник милиции должен сделать, когда доставил человека в отделение милиции, - составить протокол о задержании. В протоколе должно быть указано: дата и место его составления, должность, фамилия, имя и отчество сотрудника милиции, составившего протокол; сведения о личности задержанного; время и мотивы задержания. Протокол подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным.


Короче, у хмыря с бейджеком ровно столько прав по моему задержанию, как у меня по его..
И в предлагаемом диалоге, если у вас есть время и желание "покачать права" ситуация может быть следующая:
-покажите сумку - (Хмырь)
показываю не открывая - (Покупатель)
- откройте (Х)
- это просьба?, представьтесь (П)

- предъявите ее для досмотра, это требование Я Хмырь Хмырев Главный ЧОПовец всех ЧОПовцев (Х)
- на основании чего? (записываем ФИО, должность) (П)
- должностной инструкции, я вас подозреваю в краже в магазине, или я вас задержу для передаче милиции (Х) (это он в лучшем случае, если грамотный скажет)
- (с тем же самым успехом вы можите у него подтребовать предъявить член для осмотра, так как вы его подозреваете в изнасиловании и задержать для передачи милиции) Какие у вас есть основани для подозрений? (П)
- (уж не знаю что он вам сообщит) Я сказал, открой сумку! (Х)
- (пытаетесь выйти из магазина) (П)
- (препяствует выходу) (Х)
- я задержен? (П)
- Да (Х)
- О моем задержании милиция уведомлена? (П)
- Да (если нет - то он идет лесом, а вы пишите письмо в прокуратуру, и описываете ситуацию, и указываете, что вашу свободу передвежения пытались органичеть не задержанием с целью передачи в милицию) (Х)
- какое отделение и по какому телефону? (П)
- сообщает Вам (Х)
ждем милицию, оформляем протокол, в котором указываем ФИО Хмыря, Его мотивы задержания, Время прошедшее с начала фактического задержания, также указываем что в ваших вещах не содержатся охраняемым им материальных ценностей и копией протокола катаем:
1. телегу прокурору - с требованием проверить изложенный эпизод на соотвествие ст. УК "Превышение полномочий"
2. иск к ЧОПу - с требованием компенсации морального вреда и потраченного времени...
3. телегу в ФСБ с приложением цифровой аудизаписи, с просьбой провести следственные мероприятия и проверить превышение служебных полномочий ХМырем (галочки им тоже нужны, и цифровую запис, в отличе от прокуратуры примут)
ну и ждем дальнешего развития событий..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 15:57   #1025
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Ну а если вы по яица ударите охрану то вас еще и накажут.
За отбитые яйца не накажут т.к. это необходимая оборона. А вот охране грозит ст.127 Незаконное лишение свободы.
Продавцы считают,что их магазин это центр вселенной и всё законы направленны на то как бы они и коппейки не поеряли.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:03   #1026
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Передставляю звонок/заявление в милицию
Я тут из магазина не могу выйти, взял товар не собираюсь за них платить а меня лищают свободы. Все плохие посадите их. А с меня долги пусть через суд взыскивают, и вообще я эти товары в кредит взял а деньги потом верну как нибудь.

а если серьезно никто никого ничего не лишал это все выдумки ПП.
Не хотите показывать вещи на вежливую ПРОСЬБУ охраника, хорошо будем ждать милицию и покажем все ей.
вот и все или экономия времени или принцип выбирать покупателю
А разве мать автора вопроса отказалась платить за товар? Вы изворачиваете всё! Позвонить и сказать,что в таком магазине меня уже 30 минут не законно лишили свободы и не выпускают.
Будем ждать милицию потеряем час,но потом с охраны взыщем убытки
( сорвалась сделка т.к. на час опаздал) или опаздал на работу и лишился премии. Все убытки взыщем с охраны и ещё моральный вред(сразу после магазина к врачу). Да вы на бабки попали, охрана!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:18   #1027
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А разве мать автора вопроса отказалась платить за товар? Вы изворачиваете всё! Позвонить и сказать,что в таком магазине меня уже 30 минут не законно лишили свободы и не выпускают.
а разве ее задерживали и лишили свободы? ее просто попросили показать сумку и все, она показала.
вы изворачивает все!!!!!!!

а что на просьбу показать сумку удар по яйца это самооборона? посмотрю как вы в суде будите выглядить.

Убытки свои так же придется вам в суде доказывать, особенно судьи очень любят доказательства упущенной выгоды, прям хотят увидеть эти доказательства, что контратк у бабки сорвался, то ей плохо стало и т.д.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:21   #1028
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Её не выпускали из магазина без осмотра сумки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:23   #1029
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А
Будем ждать милицию потеряем час,но потом с охраны взыщем убытки
( сорвалась сделка т.к. на час опаздал) или опаздал на работу и лишился премии. Все убытки взыщем с охраны и ещё моральный вред(сразу после магазина к врачу). Да вы на бабки попали, охрана!
Угу только после того как приведете веские документированные доказательства,иначе в лес со своими переживаниями.Честно говоря вот я почему то не попадаю в ситуации когда мне грубят охранники ( ну кроме больниц ,военкоматов,и госучреждений),к чему это я если вы думаете что у меня рабская психология то фиг вам,но если у меня просят показать содержимое сумки( я тоже редко закрываю сумки в ячейки ибо для меня они сомнительны)то я показываю и жена показывает и мать показывает и почему то нас никто за грудки не хватает и не зовет милицию.Может потому что я не показываю всем своим видом что вы все дерьмо а я граф Монте-Кристо?Были случаии когда вещь неразмагнитили и она срабатывала на выходе и опять же вежливо просили и после проверки извинялись.А вот как раз охрана вахтеры в любой гос конторы ( особенно в народных судах это предел хамства ,так же как и большинство работников)частенько пытаются превысить свои полномочия ибо что вы они же государственные служащие и им все можно.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:28   #1030
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

просто люди из касты "магазин все им должен" лучше всех.
вот и поэтому показать сумку для них западло, сразу со здоровьем может плохо стать, контраты могут не заключить и т.д.
А на вежливые просьбы по яйцам бить это норма, это самооборона.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:30   #1031
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Какие доказательства веские или не веские это не вам решать,а суду.
А бабки достаточно сразу вызвать скорую,прямо в магазин. В таком возрасте здоровых не бывает и от волнения давление не в норме.Это скорая и зафиксирует. А охрана бабосы готовит бабке заплатить.
А я бы составил договор о задатке (покупка авто). И получилось бы,что из за охраны я опаздал на сделку и потерял задаток. Охрана опять попала на бабки!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:40   #1032
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

как у вас все просто в интернете.
В суде у вас все будет по другому.

Ну вызвали скорую, а где убытки то? скорая бесплатно, а доказать что ей плохо стало из-за действий охраны не получится просто так.
Залог вспомнили хорошо, ну вызовут свидетелем мнимого продавца авто и что он сможет подтвердить ваши слова? а не думаете что его можно привлечь за дачу ложны показаний готов он ради вас пойти на нарушени закона и потом нести уголовную ответвеность?
вы сначала подумайте прежде чем ерунду писать.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:45   #1033
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
Репутация: 7978538
По умолчанию

Не ПП не думает это не барское дело ,за него батяня комдив и генеральный секретарь думать должны.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:47   #1034
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
как у вас все просто в интернете.
В суде у вас все будет по другому.

Ну вызвали скорую, а где убытки то? скорая бесплатно, а доказать что ей плохо стало из-за действий охраны не получится просто так.
Залог вспомнили хорошо, ну вызовут свидетелем мнимого продавца авто и что он сможет подтвердить ваши слова? а не думаете что его можно привлечь за дачу ложны показаний готов он ради вас пойти на нарушени закона и потом нести уголовную ответвеность?
вы сначала подумайте прежде чем ерунду писать.
Бабке не убытки,а моральный вред. Продавец (мой знакомый) будет готов за 50% от задатка дать показания. Я думаю,что выплатят и без суда иначе попадёте и на ещё большие расходы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:51   #1035
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Продавец (мой знакомый) будет готов за 50% от задатка дать показания.
Ваш знакомый продавец-продажный тип.И лжесвидетель..
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:53   #1036
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ваш знакомый продавец-продажный тип.И лжесвидетель..
А что делать. А лишать людей свободы незаконно это нормально?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:54   #1037
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Бабке не убытки,а моральный вред. Продавец (мой знакомый) будет готов за 50% от задатка дать показания. Я думаю,что выплатят и без суда иначе попадёте и на ещё большие расходы.
И этот человек запрещает нам ковырять в носу !!!Браво ККПП вы себе верны ваша ложь она конечно самая праведная ведь вы же не охранник и не продавец,которые теряют до трети зарплаты из-за наших кристально честных граждан.ККПП хочу вас спросить вы всегда по жизни лжете или только когда выгодно?Повторюсь не пыжьтесь из вас получится маленький иосиф ,а не великий диктатор Ленин.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:57   #1038
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что делать. А лишать людей свободы незаконно это нормально?
И кто это у нас говорит? Адепт непротивления злу насилием?Может буддист поклявшийся не брать в руки оружие?Или вы в армии никого насильно не удерживали а?Опять лжете и постоянно по разному я не удивлюсь если вы какой нибудь военный юрист очень уж увертливый!
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 16:57   #1039
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Бабке не убытки,а моральный вред. Продавец (мой знакомый) будет готов за 50% от задатка дать показания. Я думаю,что выплатят и без суда иначе попадёте и на ещё большие расходы.
а вы почитайте за что можно требовать моральнывй вред и сразу все поймете.

Значит ваш продавец готов получить срок за сумму не более 50 тыс рублей.
Знаете лжесвидетели очень легко ловятся в суде и попадаются на элементарных вопросах, любой юрист может поймать его, врать ведь тяжело, надо всегда помнить о чем врем.


У нас случай был когда авто попала на перекрестке в аварию, наш водитель не виноват тронулся на зеленый а вот водитель другой машин стал утверждать что ехал на зеленый, его показания подтвердил его пассажир как свидетель, а вот когда стали смотреть записи с камер видеонаблюдения, все очень так в лице поменялись, и было видно кто и на какой свет ехал, виновник молча пошел платить штраф а вот на свидетеля уголовку завели, правда чем закончилось не знаю, но думаю ему мало не показалось.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:02   #1040
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Да ,я сволочь и гад,но продавец на бабки попадёт! Договор о задатке заключали без видиокамер,только двоём.Заключили только вчера.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:07   #1041
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да ,я сволочь и гад,но продавец на бабки попадёт! Договор о задатке заключали без видиокамер,только двоём.Заключили только вчера.
Сядите а там вас поставят ... ну на место.Да и Родину вашу пафосную вы продадите на раз ежели новый хозяин пачкой доларов помашет,ваша принципиальность вам позволит.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:07   #1042
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да ,я сволочь и гад,но продавец на бабки попадёт! Договор о задатке заключали без видиокамер,только двоём.Заключили только вчера.
а какая суммы? а когда приняли решении продать машину? А когда об этом сказали другу?
и почем ваш лучший друг не подождал 30 мин и не повонил вам? А как вам передали задаток? когда их передали, время? какими купюрами? и т.д вопросов будет масса и все эти попросы сначал вам будут заданы, а потом пригласят его и если хоть 1 не совпадет у суда сразу будет основание подозревать в даче ложных показаний, ну и все.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 18:44   #1043
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
А у ЧОП есть право задерживать вас если есть подозрения в совершении преступелния, а краже это преступление. Вот и посмеетесь.
А и где написано, шо ЧОПовеч имеет право подозревать???
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 18:52   #1044
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Ст.12 закона о частной детективной и охранной деятельности




скажут что увидели что вы украли и не заплатили, и потом уже будите разбиратся в милиции, вот и все
в итоге вы получите потраченное время и только извинения.
Ну а если вы по яица ударите охрану то вас еще и накажут.
А про ст. ст. 306 и 307 УК РФ не слышали?
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 19:46   #1045
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а что на просьбу показать сумку удар по яйца это самооборона? посмотрю как вы в суде будите выглядить.
Не надо всё в кучу, это был ответ на ваш конкретный пост, где разговор пошёл про 2-х метровую детину, которая "захочет дверь открыть". Бла бла бла, товарищ.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
но если у меня просят показать содержимое сумки( я тоже редко закрываю сумки в ячейки ибо для меня они сомнительны)то я показываю и жена показывает и мать показывает и почему то нас никто за грудки не хватает и не зовет милицию.Может потому что я не показываю всем своим видом что вы все дерьмо а я граф Монте-Кристо?
Меня просят - я отказываю, и никаких проблем. Может я особенный?
Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ваш знакомый продавец-продажный тип.И лжесвидетель..
Вы что, он замечательнейший человек. Пример для подражания.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
хочу вас спросить вы всегда по жизни лжете или только когда выгодно?
Он соврёт, отвечая на этот вопрос.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 09:24   #1046
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

я так понял действует как всегда правило "магазин мне все должен а я тут д'артаньян"
за хочу совру, за хочу по яйцам и мне за это ничего не будет я же молодец. Вот только в жизни то все наоборот.
И потом темы появляются на форуме, меня тут задержали, меня тут оскорбили, меня обидели и т.д.
А надо то было всего почеловечески отнестись к другим и к работе других а не бычиться сразу.
Вот таким быкам кстати часто и рога то ломают.

Сутяжник вы я так понял за заведово ложный донос хотите осудить охрану. Знаете тут какое ключевое слово? я его выделил. Тут вот каз раз ПП и другие защитники предлагали давать ложные свидетельские показания, это статья для них. А у охраны были основания, он видел что вы зашли с пакетом, видел каквы туда товары клали, видел что не все выложили на кассу (зонт то ведь все это время в пакете лежал) так у него и были основания. никакого заведо ложного доноса, это все ваши фантазии.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 11:15   #1047
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Вот вот охранник "видел" (то есть спал и ему приснилось), но почему-то краденного товара не обнаружили, и что же это как заведомо ложный донос. А "я предполагаю", "я подозреваю", "мне кажется" и т.д. оставте для Ваших домочадцев, и для руководства ЧОПа.

Последний раз редактировалось Сутяжник; 19.05.2010 в 11:40..
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 11:29   #1048
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

вы сказали что он будет отвечать за заведо ложный донос я вам привел аргументы что по этой статье вы его никогда не привлечете, ка бы вам не мечталось.
а вот врунов типа ПП с его лжесвидетелями запросто.

так что ни за что не будет отвечать охрана, это все ваши мечты и хотелки ПП. а вот время на перепалку с грамотным и не хилым охранником вы убьете точно. И удар по яйца не поможет, за это мордой в пол и будите так лежать до приезда милиции.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 11:36   #1049
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Грамотный охранник В охрану Супермаркетов не идут грамотные
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 11:42   #1050
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
...Тут вот каз раз ПП и другие защитники предлагали давать ложные свидетельские показания, это статья для них...
Небольшой оффтопик на тему вранья смотрим здесь.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика