На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 16:16   #1
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию Предельные сроки устранения неисправностей

Всех приветствую.
Подскажите пожалуйста какими НПА кроме договора управления МКД 9в котором это отсутствует) определены предельные сроки устранения неисправностей канализации, устройства контроля доступом который ОДИ, ну и пр пр. мне кроме 170 пост госстроя ничего на ум не приходит.

В очередной раз ругаюсь с управляшкой. в 2-х словах.
Случился засор, на этаже вонь. Звоню в 8 утра в диспетчерскую оставляю заявку. Прихожу в 21 как воняло так и воняет. Звоню якобы все сделано почему воняет а что вы хотите. Требую представителя для оформления акта предоставления услуг ненадлежащего качества. Посылают в сад.....

Вчера получил письменный ответ. Типа это просто засор время устранения по их мнению составляет 8 часов хотя по 170 немедленно, ну и вообще во всем виноваты жильцы так как сволочи гадят в канализацию.

Ну в принципе раз они факт засора признали то уже есть основание писать в ГЖИ так как они не обеспечили чистый и сухой подвал . Но мне вот интересно откуда они взяли 8 часов?

PS кто знает для оформления акта предоставления коммунальных услуг время прибытия 2 часа это по пп 354, а если по 290 и речь идет о ненадлежащих услугах по СиР то тут какие сроки прибытия?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 17:17   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
Но мне вот интересно откуда они взяли 8 часов?
Видимо отсюда III. Водоотведение / КонсультантПлюс... там правда 4 часа...
Вы мне на другой вопрос ответьте - авария устранена? Устранена. И видимо в срок. Здесь в ваших рассуждениях по поводу ненадлежащего качества услуги касательно засора ставим точку. Ну а запах... запах не исчезает в момент устранения аварии. Он еще довольно долго может присутствовать. Вон у нас щиток сгорел на 4 -м этаже. Воняло с неделю, хотя понятно, что саму то аварию устранили... А устранение последствий аварии это другой разговор. А с чего вы взяли, что у вас подвал фекалиями залит?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 17:35   #3
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Ну как сказать.
1. Если бы они ее устранили то так бы не воняло. Только после того как я начал названивать и требовать акт они на второй день изволили откачать г... и помыть подвал и даже появился легкий запах хлорки.
2. Водоотведение относится к коммунальным услугам и на аварии такого плана они должны прибывать немедленно в 2 часа если по 354. А получилось то что ночная смена забила болт, дневная пришла к 12 часам и 4 с лишним часа г.... продолжало затапливать подвал, что не есть нормально. Более того в 170 пост госстроя четко сказано что немедленно.
3. Понимаю что много хочу, но плачу я деньги не за то чтоб они ликвидировали протечки, а чтоб их не было. Учитывая что протечки возникают стабильно раз в пол года это говорит о качестве обслуживания.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 10:48   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы мне на другой вопрос ответьте - авария устранена? Устранена. И видимо в срок. Здесь в ваших рассуждениях по поводу ненадлежащего качества услуги касательно засора ставим точку.
Ну почему же. Если сроки действительно нарушены и хочется принципиально наказать УК, можно попробовать составить Акт ненадлежащего оказания услуг вместе с соседями и отправить в ГЖИ с просьбой привлечь к административной ответственности за невыполнение лицензионных требований.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 11:15   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
можно попробовать составить Акт ненадлежащего оказания услуг вместе с соседями
По поводу чего акт? В 8 часов была отправлена заявка на неработающаю канализацию. В 21 час она уже работала по заявлению самого ТС (более того сам ТС пишет, что к 12 часам авария уже устранялась). В худшем для УО случае на устранение аварии было затрачено 21-8=13 часов. 9 часов превышение срока. А по факту наверное меньше. Ну идите 0,15 % за час просрочки отсуживайте.
ТС на запах пеняет. Как связан запах со сроками восстановления водоотведения? Вода в раковину уходит? говно можете смывать? - услуга водоотведение надлежащего качества?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 12:30   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Дело не в отсуживании 0,15 %, а в штрафе, для начала в 50 000 руб за нарушение лицензионных требований.
В следующий раз будут расторопнее.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 12:34   #7
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

minos66 То есть Вы считаете что систематические затопления подвала это норма? Есть не только услуга водоотведения но и СОДЕРЖАНИЯ.
Я плачу не только за коммунальные услуги но и за СиР.
Более того, плачу им деньги за работу. У работы есть сроки выполнения.
Кроме всего 170 пос госстроя :
4.1.15. Не допускается:
подтопление подвалов и техподполий из-за неисправностей и утечек от инженерного оборудования
а так же:
4.1.3.

Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию.

2.7.8. Аварийная служба осуществляет:
срочную ликвидацию засоров канализации и мусоропроводов внутри строений;

за все это я так же плачу деньги и немалые. Опять же само ничего не происходит. Если сгорел электрощит, значит что-то вернее кто-то что-то сделал не так. За общедомовым имуществом обязана следить УО. У каждого ЧП есть свое имя и фамилия.

И да я не могу сказать устранили ли они протечку так как на мое требование прислать представителя они послали меня в сад, не удивлюсь если еще сутки г... текло в подвал пока они добывали какую-дь дефицитную хрень. Что касается составить акт то вот еще один прикол , чтоб составить его нужно с соседями попасть в подвал а подвал заперт на замок с железной дверью.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 13:36   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ддля начала в 50 000 руб за нарушение лицензионных требований.
какое лицензионное требование нарушили? Ну из ст. 193 ЖК и ПП 1110? Я по поводу "расторопней"...
Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
Вы считаете что систематические затопления подвала это норма?
нет, не норма. Ну про систематическое это уже совсем другой вопрос и к конкретной аварии отношения не имеет. Вы мне скажите, последствия аварии (например пожар в подъезде был) должны в течении 2-х часов устранить? Ну ремонт подъезда произвести, от копоти отмыть, покрасить, заменить что сгорело и прочее для устранения следов пожара....... с момента заявки, звонка в 01? Лифт сгорит - за сколько часов новый поставить должны?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 13:56   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
какое лицензионное требование нарушили? Ну из ст. 193 ЖК и ПП 1110? Я по поводу "расторопней"...
пп а) .п. 3 ПП 1110
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:09   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2-3
статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации; Смотрим Ст. 161:
2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;
3) доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
Что из этого? Поподробней... И откуда взялась версия о затопленном подавле?.. систематически причем... Я вот понял из этого "Случился засор, на этаже вонь.", что вонь образовалась из за засора... т.е. аварии... безопасность жизни и здоровья - весьма спорно. Какие ПДК то превышены? Замеры есть? Ну а то что вонь влияет на доступность помещений... даже не знаю что сказать... не кажется, что за уши несколько притянуто?
Ах, да... подвал заперт - так это борятся с терроризмом. Наказывают как раз не за замок на чердаке или подвале, а за их отсутствие...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.05.2018 в 14:21..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:23   #11
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Лифт сгорит - за сколько часов новый поставить должны?
Давайте исходить из того что содержание ОДИ должно быть организовано так чтоб он не сгорел. Если он сгорел то такую УО надо гнать вшею, предварительно взыскав с виновных стоимость испорченного по их вине имущества.

Приложение 2 пп 170 говорит что неисправности лифта устраняются в течении суток

А если серьезно то это меня и взбесило что они засор ликвидировали (и то не факт) а г... не откачали подвал не отмыли. Мыть и устранять они стали только на след день когда из меня г... полезло. Или Вы хотите сказать что за 11 часов нельзя было подвал от г... отмыть?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:28   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну лифты обычно горят из за вандализма. Падают - да, плохо содержали. А горят из за поджогов... Я вас правильно понял - в течении суток вам должны лифт заменить на новый? Вы в своем уме?
Так я и не нашел - где норматив на отмывку подвала от говна? Сколько часов и с какого момента? Отмывка подвала от говна это ведь не восстановление надлежащего качества КУ "водоотведение"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:38   #13
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Ну если б я знал норматив по отмывке то наверное не спрашивал бы. Предполагаю что в разумные сроки. 30 часов на отмывку подвала с моей точки зрения явно неразумно.
Вы упорно не замечаете тот факт что засоров и протечек быть не должно. Выше по моему писал что такая хрень происходит раз в пол года стабильно.
По поводу ущерба имущества. Подвал это такое же общедомовое имущество и протечки точно так же наносят ущерб и пр пр.

Опять же содержание ОДИ это УСЛУГА за которую я плачу деньги, в том числе содержание инженерных сетей.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:49   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stragsds Посмотреть сообщение
Вы упорно не замечаете тот факт что засоров и протечек быть не должно.
даже, если жильцы памперсы в унитаз cмывают? У нас вот последний год мусоропровод стал примерно раз в месяц засоряться. За 50 лет до этого с момента постройки дома на моей памяти засоров мусоропровода дай бог десяток, ну мож два припомню... крайне редкое явление было, а за последний год наверное уже больше, чем за 50 лет до этого. Подозреваю какие то жильцы "особые" выехали, кто с мусоропроводом подружиться не может. Ну например 50-ти литровые мешки мусорные как то умудряются запихнуть в мусоропровод или еще что... у таджиков, которые чистят, не спрашивал как то чем засоряют... А года три назад у нас кто то регулярно стал ломать почтовые ящики. Где то год ломал-ломал, потом само прекратилось... то ли съехал, то ли подрос... Это я про регулярность засоров...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.05.2018 в 15:00..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 14:50   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

ТС не пытайтесь разбираться с УК с позиции своего личного здравого смысла. Исходите из сроков устранения неисправностей ОИ, установленные различными НПА.
Ваши рассуждения должно/не должно имеют исключительно философский характер (в мире все стремится к разрушению) и к делу об АПН их не пришьешь.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:12   #16
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Согласен.
Но тогда и возникает вопрос нарушение правил содержания и эксплуатации ОДИ налицо?
Нарушение сроков устранения налицо?
Уклонение от установления факта оказания услуг ненадлежащего качества есть?

Возможно я что-то не понимаю, но нарушения пост госстроя 170 и пп 491 пп 290 и пп 354 с моей точки зрения налицо.

Я вот и спрашиваю кроме 170 постановления по содержанию и 354 по коммуналке сроки еще где-то содержатся?
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:18   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Вы все правильно понимаете, главный вопрос в том, готовы ли вы проявить должное терпение, а ваша региональная ГЖИ проявить должное усердие для того, чтобы довести дело до реального штрафа.
Не надо собирать сроки из всех документов, вполне достаточно из одного названных вами на выбор
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 15:50   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

налицо, налицо... О каком нарушении речь? Чем подтверждается факт нарушения, кроме того, что вы запах говна почуяли в 21 час (кстати, чем докажите, что пахло и чем пахло?)? И что, собственно, подтверждает тот факт, что вы запах говна учуяли? Что засор не устранили или что? Что дезодорантом не побрызгали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:38   #19
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
даже, если жильцы памперсы в унитаз cмывают?
Даже если.
Для того чтоб жильцы памперсы в унитаз не смывали УО тоже должна выполнять свои обязанности:

5.8.7. Работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны разъяснять потребителям необходимость соблюдения настоящих правил пользования водопроводом и канализацией:
а) содержать в чистоте унитазы, раковины и умывальники;
б) не допускать поломок, установленных в квартире санитарных приборов и арматуры;
в) не выливать в унитазы, раковины и умывальники легковоспламеняющиеся жидкости и кислоты;
г) не бросать в унитазы песок, строительный мусор, тряпки, кости, стекло, металлические и деревянные предметы;
д) не допускать непроизводственного расхода водопроводной воды, постоянного протока при водопользовании, утечек через водоразборную арматуру;
е) не пользоваться санитарными приборами в случае засора в канализационной сети;
ж) немедленно сообщать эксплуатационному персоналу обо всех неисправностях системы водопровода и канализации;
з) оберегать санитарные приборы и открыто проложенные трубопроводы от ударов, механических нагрузок;
и) оберегать пластмассовые трубы (полиэтиленовые канализационные стояки и подводки холодной воды) от воздействия высоких температур, механических нагрузок, ударов, нанесения царапин на трубах, красить полиэтиленовые трубы и привязывать к ним веревки;
к) для очистки наружной поверхности пластмассовой трубы пользоваться мягкой влажной тряпкой, категорически запрещается применять металлические щетки;
л) при засорах полиэтиленовых канализационных труб запрещается пользоваться стальной проволокой, пластмассовые трубопроводы прочищать отрезком полиэтиленовой трубы диаметром до 25 мм или жестким резиновым шлангом.


что-то я не помню чтоб у нас в доме такие разъяснения проводились.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:42   #20
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
налицо, налицо... О каком нарушении речь? Чем подтверждается факт нарушения, кроме того, что вы запах говна почуяли в 21 час (кстати, чем докажите, что пахло и чем пахло?)? И что, собственно, подтверждает тот факт, что вы запах говна учуяли? Что засор не устранили или что? Что дезодорантом не побрызгали?
Факт нарушения подтверждается как минимум ответом где они признают что был засор, что уже говорит о ненадлежащем содержании инженерных систем и там же указывают время 12 38 время заявки 8 20 , кроме того есть множество обращений жильцов по данному поводу.

Вы мне вот лучше скажите как оформить акт предоставления услуг ненадлежащего качества если для этого надо попасть в подвал,ключ у УО а она от такового уклоняется.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 16:51   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,421
Репутация: 141202564
По умолчанию

Нет ничего в п. 5.8.7 про памперсы. Памперсы значит можно в унитаз спускать?
Так когда засор то устранили? В 12:38? Сколько там свыше допустимых 4-х часов накапало?
Для посещения подвала согласуйте время с УО, она должна прислать своего человека с ключем и допустить вас к осмотру...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 14:56   #22
stragsds
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 176
Репутация: -859739
По умолчанию

ну по такой логике не запрещается.
stragsds вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика