На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 03:47   #1
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
Exclamation Возврат телефона в пределах срока службы

Уважаемые форумчане!
Прошу помочь разобраться с порядком действий и перспектив в отношении телефона, на который истек гарантийный срок (1 год), а также истекли 2 года, но не истек срок службы, установленный производителем.
Ситуаций, рассмотренных на форуме много и они, в основном, касаются взаимоотношений в период гарантийного срока, а также срока в пределах 2 лет.

В декабре 2017 года в АО "Мегафон Ритейл" был приобретен телефон стоимостью порядка 38 тыс., в подарок к нему давали планшет, в чеке делали скидку в размере стоимости планшета. Итого по чеку - 38 тыс. Планшет в чеке стоил 2 руб.
По серийному номеру - дата производства телефона - ноябрь 2017 г.
Т.е. срок службы, установленный производителем, истекает в ноябре 2020 г.
В настоящее время телефон не включается, не заряжается и не подает признаков жизни. До этого исправно работал, а потом взял и умер ((( Очень обидно...
В Сервисном центре сказали, что умерла плата телефона. Ремонт порядка 17 тыс. руб. Документов никаких на руках нет, ответ дали устный.
Как я понимаю, порядок действий таков:
1) Провести экспертизу телефона в независимой экспертной организации. Если определят, что это производственный недостаток, то идти дальше. Если нет, то нет....
2) Обратиться к импортеру с требованием о безвозмездном устранении существенного недостатка (по п. 6 ст.19 ЗоЗПП).
Вопрос: можно ли считать данный недостаток (невозможность использования телефона, т.к. он не включается) существенным? Ведь существенность определяет суд. Но в данном случае, закон так и предписывает потребителю обращаться по устранению существенного недостатка.
Можно ли в данном случае считать, что расходы по устранению недостатка слишком велики (несоразмерные расходы) и это существенный недостаток? Сейчас такой телефон новый стоит порядка 12 тыс. руб. Или расходы на устранение недостатка нужно соотносить с первоначальной стоимостью телефона? И с какой именно стоимостью?
Вопрос: Нужно ли передавать телефон в фирменный Сервисный центр (это вообще какое-то ООО, не имеющее отношения к производителю, но заявленное на сайте производителя)?
3) Жду 20 дней. Вопрос: с какого срока? С момента отправки почтой или получения импортером?
4) Если нет реакции и ремонта телефона, то предъявляю требование о возврате товара и уплате денежной суммы. Требование опять в адрес импортера направлять?
Вопрос: какую сумму заявлять? Сумму чека? В чеке телефон и планшет (за 2 руб.) или сумму чека за минусом скидки (стоимости планшета)?
5) Какой срок ожидать ответа от импортера по возврату товара?
6) Если нет реакции импортера, обращаться в суд?

Вообще какие перспективы чего-то добиться от импортера и судебные перспективы? Нужно ли сначала делать экспертизу или попробовать сначала направить требование импортеру без экспертизы? Не лишусь ли я права на возврат в данном случае?
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 16:53   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: 86709536
По умолчанию

1. За экспертизу денег заплатите (иногда дороже стоимости товара), а ответчик с ней не согласится. В итоге суд назначит независимую. А если она выяснит что недостаток не возник "до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента." а возник в процессе например интенсивной эксплуатации, или вообще затруднится с установлением причины, то суд проиграете, заплатите за две экспертизы и останетесь с дохлым телефоном.

В идеале, попросите сервис центр выдать бумагу с результатом диагностики.
2. За спрос денег не берут. Импортер может и без суда согласиться. что сдохшая плата, это существенный недостаток. А если не согласится, пойдете в суд и будете там доказывать.
3. С момента получения импортером... Но есть одна тонкость, у импортера никто не отнимал право потребовать товар для проверки качества. И в ответ на вашу претензию, импортер может потребовать предоставить товар на проверку по адресу, который от вас очень далеко. И тогда срок будет считаться от даты, когда он от вас получит товар.
4-6, если импортер вас проигнорировал получил письмо и не ответил, или письмо вернулось назад (вернувшиеся письмо не вскрывайте) то претензию по выбору предъявите уже в суде. Если аналогичный телефон сейчас стоит дешевле - требуйте сумму по чеку.

Судебные перспективы у дела слабые. Так как эксперт скорее всего затруднится определить, возникли ли предпосылки к этой поломке, ещё "до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.", а поскольку бремя доказательства на вас, ответчик буден невиновным.

Я бы попробовал взять бумагу из сервис-центра в котором определили что вышла из строя плата. И заслал копию этого заключения вместе с требованием ремонта импортеру заказным письмом с описью вложения. (на этом этапе потери не велики) А дальше уже в зависимости от реакции.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 17:40   #3
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за отклик!
Хотела спросить, а если в Сервисном центре на этапе диагностики вскроют аппарат (там нужно расклеивать его)? Это, наверное, ставит крест на экспертизе? Разве эксперт потом что-то сможет подтвердить/найти?
И еще вопрос. Такие дела мировой суд рассматривает или какой-то другой суд? Где больше шансов? И были ли у Вас в практике возвраты до истечения гарантии и 2 лет, но до истечения сроков службы товара?
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 17:54   #4
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,070
Репутация: 78727676
По умолчанию

Развейте мои сомнения, но у меня упорно сидит в голове, что все претензии в течение 2х лет, а срок службы, этот тот срок в который производитель обязан поставлять запчасти для ремонта, но никак не бесплатно заменять или ремонтировать товар.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 18:24   #5
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: 86709536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Развейте мои сомнения,
До двух лет можно предъявить претензию продавцу. А изготовителю или импортеру на протяжение всего срока службы.

ЗоЗПП
19.6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2020, 18:29   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

А кто импортер-то?
Малое количество подобных дел и сообщений на форуме связано с тем, что импортер неизвестен, либо давно не существует, являясь прокладкой-однодневкой.
До сих пор мне был известен только один надежный импортер - ООО Либхерр-Русланд, с которым подобные требования прокатывают.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 10:12   #7
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Импортер - Общество с ограниченной ответственностью "Самсунг Электроникс Рус Компани". Вполне себе живая компания.
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 17:33   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: 86709536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strek Посмотреть сообщение
Спасибо большое за отклик!
Хотела спросить, а если в Сервисном центре на этапе диагностики вскроют аппарат (там нужно расклеивать его)? Это, наверное, ставит крест на экспертизе? Разве эксперт потом что-то сможет подтвердить/найти?
Вскрытие телефона значительно снизит ваши шансы на судебной экспертизе. Поэтому лучше раздобыть бумагу от авторизованного сервиса, как писал выше.
Они телефон не разбирают, а подключают к диагностическому оборудованию через OTG-разъем. Если телефон не подает признаков жизни - ставят стандартный диагноз - неисправна плата. (этого вполне достаточно для подтверждения существенности недостатка).

Был случай, эксперт установил, что телефон ранее не вскрывался, при вскрытии выяснилось, что один из крепежных болтов внутри вывернулся, стал кататься внутри корпуса, пока не закоротил контакты, выведя из строя телефон. Причина - некачественная сборка на заводе изготовителе.

Но редко когда возможно так однозначно установить вину изготовителя. Телефоны роняют, мочат, подключают к сети с нестабильным напряжением, оставляют на солнышке, играют круглые сутки в тяжелые игрушки. Так что заключение экспертизы может быть для вас неприятным сюрпризом. А есть ситуации, когда невозможно однозначно определить причину. Допустим пробило диод - поломка частая. А почему? то ли производитель поставил некачественный компонент, то ли в сети потребителя был скачок напряжения. Эксперт не всемогущий оракул, он напишет что причину определить невозможно, и вы проиграете процесс и заплатите за экспертизу.

И если в случае с болтом было все заранее понятно, та как было слышно как он по корпусу катается, то в вашем случае это лотерея.

В мировой суд подаются иски с финансовыми требованиями до 100 тысяч р. Если требования не финансовые - ремонт или замена - то это в суд общей юрисдикции.

Есть одна техническая тонкость. Насколько далеко от вас импортер? Если он в Москве а вы на Камчатке, то крайне высока вероятность, что его представитель на суд не явится, и возражать против выводов экспертизы которую вы закажете сами будет некому. В этом случае можно найти экспертную организацию самостоятельно, и вы хотя-бы будете знать во сколько обойдется экспертиза и какой суммой рискуете.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 19:18   #9
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за ответ!
Опять повезу телефон в Сервисный центр. По поводу нахождения - ответчик находится в г. Москве, я в Московской области.
Я нашла тут судебное решение, правда в течение гарантийного срока было обращение потребителя. Но суд встал на сторону потребителя.
Нет, была судебная экспертиза.
Вложения
Тип файла: pdf Судебное решение.pdf (494.7 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось strek; 06.07.2020 в 19:51..
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 19:31   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: 86709536
По умолчанию

В пределах гарантийного срока бремя доказательства лежит на продавце, а за пределами гарантийного срока - на потребителе.

Файлы сохраняйте в PDF - неведомую хрень, которую приложили, никто не расшифрует.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2020, 19:37   #11
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Подцепила файл в pdf.
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2020, 00:02   #12
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: 86709536
По умолчанию

Там две экспертизы, и экспертиза заказанная потребителем, (с ней ответчик не согласился)
И экспертиза назначенная судом.

Если бы истец проиграл, попал бы на как минимум 25000р

(интересно, в каком состоянии телефон оказался после первой экспертизы?)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 14:18   #13
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Развейте мои сомнения, но у меня упорно сидит в голове, что все претензии в течение 2х лет, а срок службы, этот тот срок в который производитель обязан поставлять запчасти для ремонта, но никак не бесплатно заменять или ремонтировать товар.
Вот тоже подумалось, что сейчас ТС денег вложит в "бадание" с продавцом или производителем, а на выходе получит счет за представителей ответчика и отказ в связи с окончанием ГС.

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Ва за пределами гарантийного срока
но в пределах 2 лет. Разве не так?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 14:27   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Не так. В пределах двух лет можно обращаться к продавцу и с любым недостатком.
А за пределами 2 лет, но в срок службы - только к изготовителю или импортеру и только с существенным недостатком.

Логика понятна - изготовитель обязан обеспечить работоспособность товара в срок службы, но при существенном недостатке ремонт невозможен или нецелесообразен для потребителя, поэтому обеспечить работоспособность можно только заменой или ремонтом за счет изготовителя.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 14:49   #15
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,759
Репутация: 9468053
По умолчанию

У мобил существенный это только дорогой дисплей, платы меняют
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 15:02   #16
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

я не судья, но
Цитата:
новый стоит порядка 12 тыс. руб.
это с розничной наценкой, производителю он стоит ~9тыс.
Цитата:
по чеку - 38 тыс.
1/4 если заменить на новый. я не вижу существенности
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 21:02   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Автор написал, что ремонт стоит 17 тыс.
За ремонт платит потребитель, если требование не будет удовлетворено, поэтому считать надо именно эту цену ремонта, а не себестоимость..
17 в сравнении с 38 - фиг знает, насколько существенно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 21:08   #18
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Он же написал, что новый стоит 12 тыс.
А про ремонт за 17 тыс: "Документов никаких на руках нет, ответ дали устный."
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 14:07   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,077
Репутация: 77926960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strek Посмотреть сообщение
Опять повезу телефон в Сервисный центр.
Зачем ???
зачем вам наши советы ? если вы активно хотите проиграть?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2020, 11:07   #20
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Проиграть не хочу ))). Что нужно, чтобы выиграть?
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 10:18   #21
Silasuner
Активный участник
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 136
Репутация: 2445971
По умолчанию

Вам все написали.
Если Вы хотите денег и только денег, то вперед, в суд, сутяги должны рисковать своим баблом.

А если Вы хотите ремонт, то надо сдавать аппарат в АСЦ Самсунг.
Получить официальную бумагу, где будет указана стоимость:
- услуг по ремонту
- стоимость запчасти
Эту бумагу сканировать, и отправлять на электронку самсунг, она есть у них на сайте.
Я так на 4.5 года после покупки, общался по ТВ, который стоил по чеку 149 990р и у которого полосы по матрице пошли синие вертикальные.

АСЦ на словах называл цену 85 000 за ремонт, а официально выдал бумагу где уже было 72 000.
Все это ушло в самсунг, и на 19 день, Самсунг заменил матрицу бесплатно.
Silasuner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 16:42   #22
strek
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А Вы делали самостоятельно экспертизу телевизора или подошли бумаги от АСЦ?
strek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 18:45   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Зачем Самсунгу экспертиза?
Экспертиза нужна, если придется судиться, а тут обошлось без суда, как я понимаю.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot