На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 12:21   #1
Axtamar
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
Exclamation

Ранее при получении любого потребительского кредита, мне как и "всем" навязывали "Сраховые продукты"разного рода, то жизнь, то сам кредит застрахуем, то дом, то дачу ....от всех доп. продуктов банка, ранее я отказывалась в течении 14 рабочих дней с момента приобретения согласно закона о защите прав потребителей, схема простая:
Прошу в банке 120 тысяч рублей
одобряют к получению только 85 тыс. руб.,
плюс "втюхивают" страховку на 35 тыс. руб. ,
в итоге я обращаюсь либо в банк, либо в страховую (если сторонняя), с заявлением об отказе от приобретенного продукта страхования, они осуществляют возврат средств, и вот, все мои 120 тыс. запрошенных на счету как и планировалось.

Сейчас согласно указанию ЦБ РФ (Центрального банка РФ), на отказ от страхового продукта есть 5 рабочих дней, назвали это все дело "период охлаждения"

Но банки нашли свои лазейки,и на той неделе, в В... 24 родственник приобретая кредит, приобрел и страховой продукт, и конечно же попытался его вернуть, но тут сказали в банке СТОП! Говорят что подписан ДОГОВОР КОЛЛЕКТИВНОГО СТРАХОВАНИЯ, на который, указание ЦБ РФ, не распространяется.....Якобы приобретая страховой продукт не напрямую у страховщика, а у банка, который тут является третьим лицом, появляются условия, в которых теряются все права Застрахованного лица и как клиента банка на которого не действует Указание ЦБ РФ о периоде охлаждения и как самого потребителя, права которого описаны в Законе о защите прав потребителей РФ....

Важные условия:
Что бы по коллективному договору продать страховой продукт, даже не обязательно вручать Застрахованному полис страхования, НО нужно продать продукт банка, например карту дебетовую, у родственника карта банка была активная, но сотрудница убедила его что на его действующую карту не возможно провести средства со счета, который открыт для кредита, именно поэтому придется открыть НОВУЮ КАРТУ. (тем самым она выполнила условия страхования по коллективному договору)
в банке не выдали даже заявления на страхования (родственник его забыл на столе у сотрудника банка вместе с лишней копией справки 2-НДФЛ, она звонила и о справке НДФЛ сообщила а вот о заявлении нет, он обещал вернуться за ней спустя..).

В банк ходили ознакомились с заявлением подробно (основные условия описаны на сайте), в заявлении не указаны условия о возможности возврата или не возврата приобретаемого продукта.
То-есть указание ЦБ РФ о том что банки должны предоставлять полную информацию о доп. продуктах банка "кредитуемому" и тут на них не распространяется???? ......

Так получается, нам все-таки могут навязать услугу и не вернуть за нее деньги???

(P.S. отправили заявление на возврат средств за Стр. продукт. (направили в отделение банка и в их страховую компанию, она одноименна банку, обосновали всеми возможными законами, молчат)...

Как же все эти:



1. В части 2 статьи 958 Гражданского кодекса

2. Указание №3854-У Центрального банка Российской Федерации

3. ст. 16 закона «О защите прав потребителей"

и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.05.2017 в 22:16..
Axtamar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 13:05   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
Так получается, нам все-таки могут навязать услугу и не вернуть за нее деньги?
Да,могут. В банковском страховании крутятся такие баблищи,что было бы странно,если бы банки не искали лазейки.
ВТБ 24 ,например, с февраля специально перешел на коллективное страхование,и теперь шлет всех лесом.
А больше вопросов нету?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 13:31   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,274
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ВТБ 24 ,например, с февраля специально перешел на коллективное страхование,и теперь шлет всех лесом.
А разве могут при коллективном страховании сразу списывать всю страховую премию за весь период? Обычно это ежемесячные платежи. Я за последний год получил два продукта с коллективынм страхованием - кредитку БРС и Кредит наличными ТКС. В обеих случаях отключение страховки без проблем произошло по телефону (в БРС я якобы сам согласился на страховку при получении карты... здесь рассказывал Вопрос — ответ: Русский Стандарт: Горячая линия | Банки.ру , в ТКС отказ от страховки при заключении договора просто невозможен технически, там галка в чекбоксе о присоединении к страховке типографски впечатана.) Да и раньше все ровно так же было помнится...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 14:19   #4
Axtamar
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

"В «ВТБ 24» примерно 20% договоров страхования заемщиков заключается по коллективной схеме, говорит начальник отдела страховых продуктов банка Дмитрий Ремнев. Например, при выдаче карт, где не определен срок банковского продукта (карта может перевыпускаться). Эта схема упрощает операционную работу: не надо выдавать клиенту полис, не обязательно сразу брать с него плату за страховку плюс банк может быть выгодоприобретателем, объясняет Ремнев . По коллективной схеме «ВТБ 24» страхует клиента помесячно, говорит он; отказаться можно в любой момент, но плата перестанет взиматься только со следующего месяца." То что публикуют во всех газетенках.

1. Списали сразу полную сумму.
2. Какими регулируется законами данный вид страховния, если на него не распространяются законы РФ???? не важно что напишет в договоре банк, и под чем я поставлю подпись, ведь есть же законы, "или они для дураков"?
3. И что насчет: отказаться можно в любой момент, но плата перестанет взиматься только со следующего месяца." ??? Отказаться все-таки можно с возвратом уплаченной страховой премии??? ..

какой то дебилизм - я извиняюсь, нарушающий все возможные права гр-на.
Axtamar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 14:27   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
1. Списали сразу полную сумму.
2. Какими регулируется законами данный вид страховния, если на него не распространяются законы РФ???? не важно что напишет в договоре банк, и под чем я поставлю подпись, ведь есть же законы, "или они для дураков"?
3. И что насчет: отказаться можно в любой момент, но плата перестанет взиматься только со следующего месяца." ??? Отказаться все-таки можно с возвратом уплаченной страховой премии??? ..
1. Правильно. И будут делать это и в дальнейшем со всеми лопухами,кто не читая,подписывает.
2.Никакими. Скажите спасибо нашему Верховному суду за такой вот вид "договора". Это он его разрешил в Обзоре судебной практики от 22.05.203го. Пункт 4.2.Более того,это вид страхования нарушает целую уйму законов РФ,но всем плевать,ибо ВС сказал,что можно,а ни один судья с начальством спорить не будет.
3.Ни читайте на ночь так много интернета. Эта статья относится к кредитным картам,а не потреб кредитам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 14:37   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,274
Репутация: 91118604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Эта статья относится к кредитным картам,а не потреб кредитам.
В случае с ТКС у меня был именно потребительский кредит. По договору аннуитентный платеж 8000 р/мес, после звонка об отказе от страховки платеж стал 7145 р/мес. Не так уж и мало за 36 мес...
Не об этом впрочем... как могут всю сумму премии сразу списать при договоре коллективного страхования. У всех же условия разные - у кого то кредит 12 мес, у кого то 60 мес... Цена же договора должна ведь как то явно выражена - в руб. и коп... Это же надо с каждым индивидуальный договор подписывать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 15:09   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
как могут всю сумму премии сразу списать при договоре коллективного страхования.
Ну,во первых,говорить только о списании страховой премии ,в данном случае не есть корректно. В коллективном страхования это называется так:

А во вторых,не понимаю,что вас смущает? Вы не слышали про такое изобретение,как компьютерная программа? Она вам в два счета чего хошь рассчитает.Изначально плата за страхование берется в процентах от суммы кредита и срока. Сотрудник вносит необходимые данные в прогу,и она распечатывает заявление на подключение в том виде,что вы видите выше. А,например,Траст даже этим не заморачивался. Так и писал,мол,сумма платы равна 0,23% от суммы кредита ,помноженной на срок кредита.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 16:32   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axtamar Посмотреть сообщение
В банк ходили ознакомились с заявлением подробно (основные условия описаны на сайте), в заявлении не указаны условия о возможности возврата или не возврата приобретаемого продукта.
Кстати,что за банк то? Почему все так упорно не говорят того,чего говорить нужно в первую очередь?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2017, 21:11   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,257
Репутация: 92033225
По умолчанию

Между строк в посте ТC #1 читается - ВТБ 24:
Цитата:
Но банки нашли свои лазейки, и на той неделе, в В... 24 родственник приобретая кредит, приобрел и страховой продукт ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2017, 00:15   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Ну, ВТБ 24 настолько торопился перейти на рельсы коллективного страхования,что допустил в договоре здоровущий косяк. Так что шансы в суде есть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 15:26   #11
Axtamar
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

ДА БАНК ВТБ 24.

Спасибо большое !
Будем подавать в суд. ВТБ Прислали ни чем не обоснованный отказ в выплате, то есть в письме его ни чем не обосновали.
Наш плюс - ни одного документа (по случайности) не выдали на руки.
Плюс навязали карту обычную дебетовую, когда у родственника уже была карта действующая данного банка, на горячей линии втб говорят что можно было привязать к ней, но ему была открыта новая карта с целью включения его в программу коллективного страхования.
То есть эта сотрудница убедила его сперва в том что к его карте привязать счет нельзя, просто счет без карты тоже открыть нельзя (что бред), а вот новую выпустить - пожалуйста.
то есть изначально ввела в заблуждение.

Я много по судам "брожу", 4 года практики разного рода но вот только поступаю на юридический (магистратура), много сталкивалась с банками, и все успешно вроде проходило, но вот с коллективным договором страхования, как то впервые столкнулась.

Посудиться не откажусь.
Axtamar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:03   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
Наш плюс - ни одного документа (по случайности) не выдали на руки.
Не вижу ровным счетом тут никаких плюсов.Главное,что вами подписанные документы есть у банка.
Цитата:
Посудиться не откажусь.
Вас ждет много "приятных" сюрпризов. Настоятельно советую не лезть в это дело,если вы не понимаете тонкостей.Вы формируете новую судебную практику (после вступления в силу Указания ЦБ),и вот такая безграмотность потом дорого стоит тем,кто действительно идет в суд подготовленным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:56   #13
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,296
Репутация: 21957387
По умолчанию

был у меня опыт с ними 24-ми. возможно рассказывал.
попросил меня клиент сходить с ним документы на кредит посмотреть. процент сказали, комиссий нет в договоре говорят. врут конечно. хорошо говорю, распечатывайте. распечатала. сразу же видно, что сумма не та. явно больше. читаю документы и жду где всплывет. последний документ - договор подключения к коллективному страхованию. почти 130 тыров. плюс проценты на эту сумму капать будут. объяснил клиенту, что это ему крайне невыгодно. он согласился.
дальше я беру эту пачку документов и подхожу к этой девочке-оператору. говорю громко и четко, что такие условия клиента не устраивают. и спрашиваю, нет ли для него других условий действительно без комиссий.
девушка смотрит на меня с удивлением. но предлагает подождать 5-10 минут. ей надо с кем-то обсудить что-то. ждем. минут через 10 нас зовут к стойке. и предлагают точно такие же условия, но без программы страхования! я аж сам не поверил. опять говорю, распечатывайте. распечатала. все проверил, так и есть. в общем, сэкономили мужику тысяч 250 рублей. и это при кредите примерно в 850 тыров.
кредит мужик взял. ушел довольный.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 20:20   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
и предлагают точно такие же условия, но без программы страхования!
Не заливайте. ВТБ 24 даст кредит и без страховки,но снизит общую сумму к выдаче,как раз на цену этой самой страховки (что запрещено,но поди,докажи),а также поднимет ставку (что абсолютно законно).Во всяком случае,никаких 14,9% (как со страховкой при рефинансировании кредитов других банков) вы не увидите.Будет стандартная 19,9%. А то и побольше.
Хотя со страховкой,если брать ПСК,оно и так выходит 19,9%. Короче,маркетинг. Только с той оговоркой,что на процентах хоть сэкономить можно,погасив кредит досрочно,а страховка так и уплывет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 18:08   #15
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,296
Репутация: 21957387
По умолчанию

ну я говорю как было. вы можете верить или нет. кредит выдавался под реструктуризацию другого кредита в Сбербанке, а двести тысяч клиент получил наличными в кассе сразу же после подписания договора и зачисления кредитных средств на счет. процент остался прежним. единственное, что его предупредили, что он должен принести какую-то справку из Сбербанка, по реструктуризации в течении, по-моему, месяца. если не принесет, то процент поднимут на несколько пунктов. все принес. мне отзвонился, что все отлично
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2017, 18:37   #16
Сеня146
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну, ВТБ 24 настолько торопился перейти на рельсы коллективного страхования,что допустил в договоре здоровущий косяк. Так что шансы в суде есть.
О каком косяке идет речь?
Сеня146 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2017, 10:31   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

А у них нету платежного распоряжения заемщика на списание платы за страхование.
Чтоб было понятно и доступно,это выглядит, как если бы вы, прогуливаясь по супермаркету, положили бы себе коньяк дорогущий в корзину, а вас на кассе обязали бы его пробить ,раз уж он у вас уже в корзине.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 13:12   #18
Сеня146
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

А условие о заранее данном акцепте?
Настоящим заемщик ;
предоставляет право банку:
Составить распоряжение от его имени ....
А также дает согласие (заранее данный акцепт) на использование требований Банка
(в том числе платежных требований )
Сеня146 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 15:36   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
А условие о заранее данном акцепте?
Это пункт 25 инд.условий кредита. О страховке там нету ни единого слова,хотя сам пункт достаточно большой.
В новых заявлениях банк уже исправил этот косяк. Но февраль,март,частично апрель,все с ним были.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 16:08   #20
Сеня146
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

ст. 854 Гражданского кодекса, согласно которой списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Пункт 2 информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.05.1993 № С-13/ОП-167 разъясняет, что в заключенный между плательщиком и кредитором договор может быть включено условие, дающее последнему право на бесспорное списание причитающихся ему сумм. При этом плательщик обязан письменно сообщить банку об этом условии и о своем согласии на бесспорное списание сумм. В письме банку или в тексте договора банковского счета должно быть указано, какой кредитор вправе в бесспорном порядке списывать с должника суммы и за какую продукцию (товар, оказанные услуги, выполненные работы и т.п.).

Последний раз редактировалось Alex133; 15.08.2017 в 22:41..
Сеня146 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 17:54   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
и за какую продукцию (товар, оказанные услуги, выполненные работы и т.п.).
И где в п.25 хоть слово о плате за страховку?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 11:27   #22
Сеня146
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Управления Роспотребнадзора по Саратовской области запретило ущемление прав потребителей банка ВТБ24, и это решение подтверждено в суде.

Проверка установила факт включения банком в кредитные договоры с физическими лицами условий, устанавливающих право банка на списание денежных средств со счетов заемщика в безакцептном порядке. Также у потребителя отнято право на запрет уступки кредитором третьим лица прав (требований) по договору кредитования. Есть и условия, устанавливающие право банка на взыскание с заемщика неустойки за ненадлежащее исполнение условий договора в размере, несоразмерном сумме несвоевременно внесенных денежных средств.

Кроме того, условиями правил предоставления и использования банковских карт ВТБ24 (ПАО) ограничено право потребителя на расторжение договора банковского счета в части увеличения срока реализации данного права.

Банку выдано предписание о прекращении нарушений прав потребителей, юридическое лицо привлечено к административной ответственности.

Банк не согласился с выданным предписанием, вынесенным постановлением о привлечении к административной ответственности, обжаловал действия управления в суде, однако решением Арбитражного суда Саратовской области, постановлением Двенадцатого арбитражного апелляционного суда вышеуказанные условия кредитных договоров признаны нарушающими права потребителей.
Сеня146 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 18:11   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,024
Репутация: 54436325
По умолчанию

Цитата:
на договора коллективного страхование они не распространяются
Вообще то,это голимый пункт 1 ст.16 ЗоЗПП. Потому что у заемщиков, оформивших страховку самостоятельно ( то бишь,как ей и положено быть) ,возможность отказаться от страховки есть, а у "коллективных"-нету. Еще бы до судей с этим достучаться.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 18:45   #24
Axtamar
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
Post Спасибо.

Спасибо всем за мнение. Я все-таки подам в суд, хотя бы для практики...как представитель.
Направлялось письмо в ВТБ нашего города, где приобретался сам кредит, там - без ответа!!!Что очень странно...
Направлялось письмо в главный офис в Москве....
И письмо в саму компанию ООО "ВТБ 24 Страхование" где тоже в ответ молчание...... (хоть везде заказные, и о доставке пришли уведом.)
Все письма содержали лишь одно требование - отказ от страховки с возвратом средств оплаченных в счет нее......
ВТБ ответили только из главного офиса письмом на электронную почту, утрирую но смысл именно такой - "Извините, коллективный договор, сами подписали, мы не в курсе, ничего отменять не собираемся, деньги не вернем, вы никаких прав не имеете в данном случае, гуляйте лесом, короче говоря, уважаемый клиент"....
Axtamar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика