На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 17:07   #1
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Монитор, не соответствующий заявленным характеристикам

Здравствуйте! Ситуация такая:

Купили монитор Philips с откликом в 5 мс вместо старого с 10 мс. Время отклика, простым языком, влияет на "размыливание" в движении, чем оно больше - тем хуже для зрения. 5 мс нормальный показатель.

Протестировать монитор на месте мне не дали. Дома очень "вовремя" накрылся жёсткий диск, и в течение недели, данной на проверку монитора, вместо этого пришлось искать новый винт и устанавливаться на него. Когда монитор наконец удалось подключить, он оказался самым "мыльным" из всех, что мне когда-либо попадались. Даже простой скроллинг веб-страницы стал пыткой для глаз.

В попытках разобраться, почему так получилось, на оф. сайте производителя я нашла руководство (ни в коробке с монитором, ни на диске из коробки этого руководства не было, на сайте продавца тем более), в котором было указано, что время отклика данной матрицы составляет целых 14 мс от серого к серому. А 5 мс монитор выдаёт якобы при использовании функции "авто-реагирование", которая в реальности не работает.

Решив попробовать вернуть монитор как товар ненадлежащего качества, написала претензию и принесла монитор обратно. Мне обещали, что если монитор действительно не выдаёт 5 мс, то деньги вернут. Гарантийный отдел продавца прислал бумажку с надписью "товар соответствует заявленным характеристикам" и подписью. Поверить в это я никак не могу, т.к. матрица выдающая определённое кол-во мс, физически не способна на лучший показатель.

Пишу претензию к гарантийному отделу и запрос на методы экспертизы. Магазин "просит прощения за доставленные неудобства" и отфутболивает в сервисный центр самого Филипса.

Возможно ли дальнейшее бодание с магазином? Или он имеет право отослать меня в сц производителя, который изначально распространяет недостоверную информацию о товаре?
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 17:29   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sun dragon Посмотреть сообщение
запрос на методы экспертизы.
Вот именно - методы. Black-White-Black
Все будет зависеть от экспертизы (судебной). Эксперт наверное будет применять ГОСТ Р 52324-2005 (ИСО 13406-2:2001) Эргономические требования к работе с визуальными дисплеями, основанными на плоских панелях. Часть 2. Эргономические требования к дисплеям с плоскими панелями, ГОСТ Р от 17 марта 2005 года №52324-2005 пункт 3.4.4 время формирования изображения (image formation time):
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 18:28   #3
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот именно - методы. Black-White-Black
Да, по BtB время отклика очевидно будет очень высоким. Хотя в ГОСТе тот же "от серого к серому". Впрочем, это не имеет значения, показатель-то всё равно плохой.
Я правильно понимаю, что путь теперь только в суд?
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 18:32   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Продавец свою позицию высказал - "товар соответствует заявленным характеристикам". Можете провести свою экспертизу на соответствие товара заявленным характеристикам. И по ее результатам предпринять попытку досудебного урегулирования. А можете сразу в суд. если считаете, что судебная экспертиза будет на вашей стороне.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 18:40   #5
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да, в принципе рассматривала оба этих варианта. Пока вопрос только в том, как провести собственную экспертизу, чтобы её результаты имели силу. Точных цифр (кроме указанных в руководстве) нет ни у меня, ни у продавца: продавец запрос о методах проверки в гарантийном отделе проигнорировал.
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 18:52   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Она будет иметь силу, если продавец захочет ее признать... или не явится в суд и будет принято заочное решение (в этом случае просто некому будет возражать против вашей экспертизы и суд ее во внимание примет). Во всех других случаях ответчик имеет право возражать против этой экспертизы и ходатайствовать о проведение судебной. И суд должен будет согласится с ответчиком. Хотя бы просто потому, что эксперт, проводящий вашу экспертизу, не будет предупрежден об уголовной ответственности.
Если вы окажетесь правы, то продавец обязан будет возместить вам расходы на эту экспертизу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 19:12   #7
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Адекватная экспертиза по GtG не пугает. Хотя есть ещё вопрос о том, может ли продавец сослаться на что-либо другое, например, отказаться от ответственности за размещённую на сайте информацию о товаре или объявить данный недостаток несущественным.
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 19:54   #8
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,961
Репутация: 72362898
По умолчанию

Существенность недостатка значения не имеет, если претензия была предьявлена в течение 14 дней со дня покупки.
Сайт можно за минуту попавить, главное, что написано в руководстве по эксплуатации.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 20:26   #9
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Вот тут-то и есть основная засада.
Претензия составлена позже 14-и дней - это раз. А поскольку это интернет-магазин, то на возврат даётся всего неделя. С другой стороны, обязательство вернуть средства в случае обнаружения "существенного недостатка" магазин дал, хотя и в электронном виде.
Два - руководство по эксплуатации не прилагалось к покупке и поскольку я при выборе руководствовалась характеристиками, указанными в интернет-магазине, о той подставе, что монитор сделан на матрице с 14 мс, знать не могла.
Позже руководство было найдено на официальном сайте Philips и согласно нему действительно, 5 мс в описании - красивая сказка.
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 06:41   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

В ст. 12 ЗоЗПП как таковых сроков нет. Там речь о "размном сроке". Думаю у вас срок разумный. О существенности недостатка. Недостаток (а это можно считать недостатком - несоответствие товара условиям договра и/ или описанию) существенный по причине неустранимости. Но у вас иск будет по основанию не предоставление информации - ст. 12.
Основная ваша трудность доказать, откуда вы взяли, что товар должен обладать спорной характеристикой. Голословного заявления "Я на сайте прочитал" - этого вряд ли достаточно. Во первых ответчик скажет, что почерпнул эти сведения из инструкции изготовителя - "5 мс монитор выдаёт якобы при использовании функции "авто-реагирование". Во вторых, вообще еще доказать нужно будет что там на каком то сайте написано, оферта ли это.... особливо, если продавец описание изменит. Ссылки на сайте выложите - поглядим. Ну а по поводу отсутсвия бумажной инструкции в коробке. Сейчас много на какую электронику отсутствуют бумажные инструкции. Но всегда в бумазейках есть ссылка на сайт, где интсрукцию найти. Так что это можно считать соответсвующим п. 3 ст. 10
Цитата:
Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Кстати, а в электронном виде инструкции не было? В меню она не зашита?
Так что вот такие подводные камни ожидают на суде. Но основное - доказать суду кто и где пообещал вам 5 мс и почему вы считаете, что эти 5 мс это именно те мс, которые оказались 14-ю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 07:39   #11
Legos
Участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 33
Репутация: 482749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sun dragon Посмотреть сообщение
З А 5 мс монитор выдаёт якобы при использовании функции "авто-реагирование", которая в реальности не работает.
Продавец Вас ни грамма не обманул, он предоставил достоверную информацию о 5 мс, информация соответствует инструкции, субъективное мнение о том что в реальности не работает, не имеет значение для суда.

Суд проиграете, но не столь печально, получите первый судебный опыт, по ЗоЗПП пошлин нет, при проигрыше не надо буде возмещать расходы выигравшей стороне.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 07:47   #12
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,277
Репутация: 69916684
По умолчанию

Цитата:
по ЗоЗПП пошлин нет, при проигрыше не надо буде возмещать расходы выигравшей стороне.
Если расходы будут - то их придётся возместить. А там могут насчитать расходов на юриста больше, чем этот монитор стоит.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 10:32   #13
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,961
Репутация: 72362898
По умолчанию

[QUOTE=Sun dragon;2626539А поскольку это интернет-магазин, то на возврат даётся всего неделя.[/QUOTE]

Неделя дается для возврата товара надлежащего качества, это совсем не ваш случай.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 13:49   #14
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 473
Репутация: 14794487
По умолчанию

Пока я вижу исправный монитор, который не оправдал ожиданий покупателя. Вопрос почему покупатель ошибся - не правильно предоставленная продавцом информация или не правильно понятая. Если монитор отвечает заявленным характеристикам то путь только один- продать его и более внимательно подходить к выбору товара.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:18   #15
Legos
Участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 33
Репутация: 482749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Если расходы будут - то их придётся возместить. А там могут насчитать расходов на юриста больше, чем этот монитор стоит.
Согласен в части, тема для меня по ЗоЗПП новая, но есть известные, законные способы как и в каких случаях нет никаких расходов при проигрыше по ЗоЗПП

Можно вообще с 150% гарантией без затрат при проигрыше судиться рядиться с торгашами в рамках КоАП РФ в АС РФ.

Но в этой теме не хотелось бы раскрывать названные способы), ТС действительно сам виноват в своем выборе, прежде чем купить вещь, надо почитать инструкцию а не валить потом на продавца, а то как в соседней теме, купил цемент, хочу наказать продавца за ошибку заказчика...
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:34   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Неделя дается для возврата товара надлежащего качества, это совсем не ваш случай.
С чего это не его? "Гарантийный отдел продавца прислал бумажку с надписью "товар соответствует заявленным характеристикам" и подписью."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:55   #17
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,961
Репутация: 72362898
По умолчанию

Так 7 дней то давно прошли, покупка дистанционная, даже претензия была написана за пределами 15 дней.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:57   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Ну а вдруг его письменно не предупредили при передаче товара о возможности отказа в течении 7 дней. Тогда у него 3 месяца для отказа... если товарный вид сохранен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 16:31   #19
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
Продавец Вас ни грамма не обманул, он предоставил достоверную информацию о 5 мс, информация соответствует инструкции, субъективное мнение о том что в реальности не работает, не имеет значение для суда.
А если она объективно не работает?

Цитата:
Сообщение от Legos Посмотреть сообщение
ТС действительно сам виноват в своем выборе, прежде чем купить вещь, надо почитать инструкцию а не валить потом на продавца, а то как в соседней теме, купил цемент, хочу наказать продавца за ошибку заказчика...
Отчасти. Перед покупкой мною было просмотрено множество сайтов с характеристиками и отзывами, т.к. я уже знаю, что на разных сайтах можно увидеть разную информацию об одной и той же модели. Руководство я не искала. И это логично - зачем мне инструкция по установке и настройке монитора, которого у меня ещё нет? Тем более что другие производители вообще не засовывают подробные технические характеристики в руководство. Поскольку на разных сайтах (в том числе на официальном сайте Филипса в описании данной модели) информация не отличалась, то можно сделать вывод, что изначально недостоверную информацию распространяет сам производитель.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во вторых, вообще еще доказать нужно будет что там на каком то сайте написано, оферта ли это.... особливо, если продавец описание изменит. Ссылки на сайте выложите - поглядим.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_description
Мда. Товар снят с продажи, а в описание добавлена строчка "Время отклика 5 мс при спользовании функции SmartResponse".
Пишут, что не оферта. Но, как я уже писала выше, претензию приняли и дали расписку в том, что обязуются возместить средства в случае "обнаружения существенного недостатка". Инструкции на диске не было, только драйвера.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а вдруг его письменно не предупредили при передаче товара о возможности отказа в течении 7 дней.
К сожалению, на чеке предупреждение есть.
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 16:58   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,971
Репутация: 167057826
По умолчанию

Ну как мне видится ситуация. Если монитор в каком либо режиме (например в GtG) при соблюдении указаний изготовителя (SmartResponse) в принципе будет способен будет на отклик 5 мс, то вряд ли докажите, что он описанию не соответсвует.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 20:59   #21
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

На всякий случай добавлю иллюстрации к вышесказанному:

1) Характеристики на сайте продавца https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_description
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Онлайнтрейд.jpg
Просмотров: 0
Размер:	190.8 Кб
ID:	55969

2) Характеристики на странице продукта с официального сайта Филипс https://www.philips.ru/c-p/240B7QPTE...th-powersensor
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Филипс.jpg
Просмотров: 0
Размер:	168.4 Кб
ID:	55970

3) Характеристики, найденные в недрах руководства.
https://www.download.p4c.philips.com...00_dfu_rus.pdf
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Руководство.jpg
Просмотров: 0
Размер:	304.5 Кб
ID:	55971

Напомню, что функция SmartResponse не работает (если быть точнее - "мыла" она не уменьшает, что было проверено в различных программах для теста мониторов, но добавляет тормоза и артефакты на изображении). Также напомню, что время отклика - "врождённое" свойство матрицы, которое можно исправить только заменой самой матрицы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: от.jpg
Просмотров: 0
Размер:	190.8 Кб
ID:	55968  

Последний раз редактировалось Sun dragon; 14.04.2019 в 21:10.. Причина: Уточнение сведений
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 12:38   #22
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 123
Репутация: 3489005
По умолчанию

удивительное дело, звездочка стоит:
5 мс (серый к серому)*
Но самой расшифровки я на странице не нашел.

А вот в инструкции: https://www.download.p4c.philips.com...00_dfu_rus.pdf

Время отклика (тип.)14 мс (от серого к серому)
Время действия функции SmartResponse (тип.)5 мс (от серого к серому)


Поэтому производитель хоть и хитрый, но инфу в инструкции дает.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 13:22   #23
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 997
Репутация: 47169442
По умолчанию

Походу отдел маркетолухов производителя как раз на таких и работает. Кто не умеет читать независимых обзоров товаров перед их покупкой. Суд проиграете с вероятностью более 90%, дорогой монитор получится.

Цитата:
что время отклика - "врождённое" свойство матрицы, которое можно исправить только заменой самой матрицы
Гыгы...
Ценой качества изображения можно разогнать как угодно, пока дым не пойдет. А приборчик по умной методике покажет то, что хочет производитель, чтобы впарить дешевку подороже.
Sun dragon
Интересно, а телик у вас дома есть? Знаете на какой матрице он сделан и какое там время отклика и инпут лаг? Но наверняка его смотрите и глазки до сих пор на месте... Надо поменьше желтую прессу читать и больше внимания уделять техническим ресурсам, особенно перед покупкой монитора.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 15:03   #24
Sun dragon
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Подольск
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

BlackPanther
Вы зря считаете, что я не ищу независимых обзоров: найти их для мониторов 16:10 оказалось не так-то просто, да и выбор таких мониторов сравнительно невелик. Вот где ту или иную модель лижут со всех сторон - это пожалуйста. Монитор выбирался очень долго, в итоге был выбор между этой моделью и AOC'ом. Доставка в мой город была только для этой, так что... теперь пожинаю плоды.
Телевизор я не смотрю, не угадали. Даже если бы смотрела, то непременно поинтересовалась бы характеристиками. Но у меня было достаточно техники для сравнения.

Теперь серьёзно.

Как я понимаю, наличие хорошенько укрытой правды (полуправды) в руководстве по эксплуатации, даже не входившего в состав покупки, даст магазину повод в отказе возврата средств даже в случае, если экспертиза докажет высокое время отклика? И даже в том случае, если магазин до этого обязывался вернуть средства при обнаружении "существенного недостатка" и принял претензию.

И будет ли возможен возврат, если функция Smart Response также не приведёт к уменьшению времени отклика.
Как я уже говорила, на глаз "мыла" она не убирает абсолютно. Но может ли она обмануть технику, с помощью которой проверяется время отклика - не представляю.
Sun dragon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 15:58   #25
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 997
Репутация: 47169442
По умолчанию

Цитата:
Но может ли она обмануть технику, с помощью которой проверяется время отклика - не представляю.
Более того, она спецом для этого и сделана - приборчик показывает что надо, а качество изображения - дерьмо. Она сделана не для улучшения характеристик, а для того, чтобы продать.
Потому что матрицы у всех одни и те же, фирм которые их делают по пальцам одной руки.
У меня моник 16:10 Asus - вполне себе работает, и в играх и в повседневке ничего с глазами не делается. Плюс цвет откалиброван и калибровку недавно проверял, за 2 года не ушла практически.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot