На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:19   #1
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию о начислении пени

Всем привет!

Правомерно ли начисление пени в порядке п.14 ст. 155 ЖК РФ на долг по дополнительным услугам: домофон, антенна, целевые взносы (=дежурные по подъезду) и т.д.?
Ст. 155 ЖК РФ гласит, что пени начисляются только долги по плате за жилое помещение, ст. 154 поясняет, что в эту плату входит.
всем спасибо!
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Все вышеперечисленное может относится к плате за содержание жилого помещения (СиРЖП). Тогда мало того, что пеня правомерна, так у вас еще и долг будет размазан по всем ЖКУ - от отопления до водоотведения. п. 118 354 ПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:47   #3
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Нет, в моем случае ничего никуда размазано быть не может, тк указываются в назначении платежа конкретные услуги, за которые производится оплата. То, что ЖСК полученный структурированный платеж зачисляет, как ему угодно, это неправомерно. Что, собственно, подтверждается инициативной С. Разворотневой по скорейшему закреплению этого в ЖК РФ с уточнением, что это не новелла, а информирование населения о своих правах.
http://vk34.ru/zhilcam-predlagayut-d...u-ne-polnostyu


А сам вопрос навеян вот этой статьей: https://roskvartal.ru/kommunalnye-us...arya-2016-goda
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:54   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну "принципы Гражданского кодекса" это нечто эфимерное, а норма права - вот она, п. 118. Отменят/ изменят, тогда и говрить о чем то можно. Ну или в ВС идите и отменяйте п. 118 как незаконный, откажут - КС есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2018, 12:34   #5
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 194
Репутация: 2379236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все вышеперечисленное может относится к плате за содержание жилого помещения (СиРЖП). Тогда мало того, что пеня правомерна, так у вас еще и долг будет размазан по всем ЖКУ - от отопления до водоотведения. п. 118 354 ПП.
А как оно может входить?
Если УК везде кричит, что в СиРЖП не входит и поэтому включает отдельной строкой суммой превышающей установленный за СиРЖП тариф?
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 10:09   #6
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat__1 Посмотреть сообщение
УК везде кричит, что в СиРЖП не входит и поэтому включает отдельной строкой суммой превышающей установленный за СиРЖП
Ни в коем случае не входит, пени по ЖК РФ неправомерны.
Это допуслуги, оплата исключительно по вашему желанию, антенна - в случае использования.
Вы пользуетесь антенной?
Кто управляет домом?
Кем установлен тариф на СиРЖП?
На каком основании выставляются платежи по допуслугам?
Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Правомерно ли начисление пени в порядке п.14 ст. 155 ЖК РФ на долг по дополнительным услугам: домофон, антенна, целевые взносы (=дежурные по подъезду) и т.д.?
Неправомерно.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все вышеперечисленное может относится к плате за содержание жилого помещения (СиРЖП).
Не может.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 10:35   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не входит, пени по ЖК РФ неправомерны.
Это допуслуги,
В ЕПД, помимо КУ и ЖУ, можно включить только те платежи, которые соответствуют целям управления домом. А цель управления МКД одна - обеспечение благоприятных и безопасных уловий проживания (ч.1 ст. 161). Ст. 154 ч.1 п. 2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества. Например видеонаблюдение, принятое ОСС. Услуга по управлению домом, направленная на повышение безопасности проживания. Так что так или иначе эти платежи связаны именно с платой за жилое помещение. А пеня назначется за неуплату не жилищных услуг, а за "плату за жилое помещение". Так что надо еще разобраться, что входит в плату за жилое помещение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 11:46   #8
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

А чего разбираться ?
"2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги"

Как видно дополнительных услуг тут нет и соответственно начисление пеней ( по крайней мере по ЖК РФ ) на эти услуги неправомерно.

Вы же не станете утверждать что плата за "антенну " или радио входит в содержание.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 11:56   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Как видно дополнительных услуг тут нет
Откуда видно? "включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества" Что входит в плату за услуги и работы по управлению? Вот та же консъержка. Плата за нее внесена в ЕПД решением ОСС. Отказаться от нее, как от антенны, вы не можете. Является ли эта плата составляющей платой за жилье, если это услуга управления МКД и цель этой услуги повышение безопасности проживания в МКД?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 12:37   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Консьержка - услуга управления???
Пивка много выпили, минос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 12:49   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Только узколобо мыслить можете, типа "расходы на управление это что УО тратит на собственные нужды"? Что такое управление МКД? Если просто сказать, то это деятельность, направленная на создание условий для благоприятного и безопасного проживания в доме. См. ст. 161. Вот непосредственное управление. Жильцы организовали дежурство в подъезде. Разве это не деятельность по управлению домом, направленная на повышение безопасности проживания и сохранности имущества в доме? Сама что ни наесть деятельность по управлению. Ну экстраполируйте теперь это на другие способы управления.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 21:14   #12
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

В Петербурге ВЦКП не начисляет пени на дополнительные
услуги. Какие услуги считать дополнительными- вопрос
интересный.....:-)))
По крайней мере это то, что расположено в разделе "прочие" в квитанции ВЦКП. А вот тут и есть нюансы.....:-)))

http://forum.kvartplata.info/index.php?showforum=67
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 13:01   #13
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

И всё же мнения разделились.
И, похоже, причина в том, что суды, действительно, имеют двоякую позицию по вопросу дополнительных услуг. Антенна, радио - по желанию. Домофон, консьержка - в обязательном порядке. Отключиться от консьержки нельзя, пени извольте платить.
Ну и сам ЖК РФ, конечно, написан криво. Кручу, верчу, обмануть хочу. Узкое понимание, широкое понимание... Вообще обычно понимание должно быть буквальным. Не поименована услуга - значит не поименована. Никто не мешал написать в статье по пени - и дополнительные услуги (такие-то, например). Делов-то?
Любопытен еще один момент. При нарастающем долге (каждый месяц неоплата услуги консьерж) возникает вопрос - а что в первую очередь удерживать - плату за квартиру или пени?
ЖСК ссылаются на ст. 319 ГК РФ. Полностью игнорируя п. 49 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2016, где объясняется разница между пользованием денежными средствами, подлежащими уплате по денежному обязательству (займ, кредит, аванс) и просрочкой исполнения денежного обязательства. То есть, одно дело, когда ты физически брал деньги у кредитора и не вернул вовремя, другое дело, когда передачи денежных средств не было.
Разница в расчете получается существенная.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 14:53   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Любопытен еще один момент. При нарастающем долге (каждый месяц неоплата услуги консьерж) возникает вопрос - а что в первую очередь удерживать - плату за квартиру или пени?
ПП РФ № 22
от 27 июня 2017 г.

32. В платежном документе должны быть указаны в том числе
наименование исполнителя услуг, номер его банковского счета и банковские
реквизиты, указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида
оплачиваемой коммунальной услуги, сведения о размере задолженности
потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды, сведения
о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг.
Денежные средства, внесенные на основании платежного документа,
содержащего указание на расчетный период, засчитываются в счет оплаты
жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный в этом
платежном документе.
Если платежный документ не содержит данных о расчетном периоде,
денежные средства, внесенные на основании данного платежного документа,
засчитываются в счет оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за
период, указанный гражданином (статья 3191
ГК РФ).
В случае когда наниматель (собственник) не указал, в счет какого
расчетного периода им осуществлено исполнение, исполненное засчитывается
за периоды, по которым срок исковой давности не истек (часть 1 статьи 7 ЖК
РФ и пункт 3 статьи 199, пункт 3 статьи 3191
ГК РФ).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 19:53   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
действительно, имеют двоякую позицию по вопросу дополнительных услуг
Отключиться от консьержки нельзя, пени извольте платить.
Обычно такие коллизии возникают, если неплательщик - член ЖСК, а ОСЧ постановило оплачивать консьержа.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 20:06   #16
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Не вижу слово пеня или процент.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 20:07   #17
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Обычно такие коллизии возникают, если неплательщик - член ЖСК, а ОСЧ постановило оплачивать консьержа.
я не член, конечно. решение насчет консьержки принято ОСС. Не ОСЧ.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2018, 22:46   #18
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
я не член
На вас подали в суд о задолженности?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 12:05   #19
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Консерватор, нет, не подали, прислали досудебную претензию.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2018, 20:17   #20
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
прислали досудебную претензию.
Все остальные платежи вами внесены так, как в вышеуказанном постановлении №22?
Домофон у вас в общем имуществе?
Вы видели текст решения о консьержке?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 11:50   #21
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Домофон не в общем имуществе, отдельно.
Да, решение о дежурных по подъезду лично видел.
Оплачиваю жку с указанием суммы, периода, услуг, за которые оплачиваю, за минусом целевых взносов (домофон оплачиваю, как и антенну).
Но п.118. 354-ППРФ вроде как позволяет УО даже в таком случае разнести неполную оплату ЕПД пропорционально по всем услугам, чему, надо сказать, я удивлен. Тк это противоречит принципам гражданского законодательства. Почему кто-то имеет право за меня решать, за что я оплачиваю, а что нет.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 13:51   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Оплачиваю жку с указанием суммы, периода, услуг, за которые оплачиваю, за минусом целевых взносов... Почему кто-то имеет право за меня решать, за что я оплачиваю, а что нет.
Покажите как выглядит документ подтверждающий такую оплату.
А по поводу "решать за меня"... Сейчас депутаты (подозреваю хованская и компания) как раз что то там мутят вокруг поправок, которые узаконят именно целевые платежи - за что считаю нужным, то и оплачиваю... Могу сразу сказать, что в случае принятия таких поправок неплатежи многократно возрастут. Хронические неплательщики начнут платить только за электроэнергию и водоотведение - то, что реально отключить можно. ХВС и отопление по закону ограничить нельзя, СиРЖП - ну как его отключишь, капремонт тоже. ГВС и газ - в 90% случаях надо в квартиру попасть, а опытный неплательщик никогда не пустит. Ну и будет так, что собственник квартиры бабка какая, а живет там табор, который воду льет как весь подъезд вместе взятый. Ну будут у бабки с пенсии вычитать судебные приставы и всё... ничего вы с ними больше вы не сделаете... Сейчас хоть можно электричество отрезать и канализацию заткнуть - жить в квартире станет сразу не очень уютно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 15:13   #23
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Покажите как выглядит документ подтверждающий такую оплату.
Я оплачиваю через СБ онлайн и в назначении платежа указываю - ЖКУ, месяц, перечисляю услуги и указываю показания ИПУ ГВС и ХВС, тк мой ЖСК отказывается принимать их удаленно (нужно бумажку носить в п/я 19 квартиры).
После того, как СБ сократил кол-во знаков в графе назначение платежа указываю - ЖКУ, месяц, все услуги, кроме целевых взносов в размере Х, показания ИПУ.

Насчет планирующихся изменений я в курсе, да. Не знаю, почему должно возрасти кол-во неплательщиков. Есть суд, есть упрощенная процедура взыскания (судебный приказ). Злоупотреблений очень много со стороны УО, ТСЖ, ЖСК особенно, тч лично я считаю, что вообще оплата за жилищные услуги должна быть после подписания актов выполненных работ. Не было текущего ремонта или он был ненадлежащий - нет и оплаты. Как это происходит в обычном гражданском обороте.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 15:48   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну у вас ЖСК... это может и прокатит. При оплате ЕПД на транзитный счет банка, а не на счет УО, все эти ухищрения с назначением платежа просто не работают.

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Не знаю, почему должно возрасти кол-во неплательщиков.
Потому, что для многих сейчас реальное пугало - отключили свет и заткнули канализацию и жить в квартире стало весьма затруднительно. А такого пугала не станет. оплачивай электричество и водоотведение целевым платежем и тебе никто ничего не отключит.
Ну а касательно исполнительных производств... я лично знаю несколько человек, которые вполне себе нормально живут, имея много лет многомиллионные долги....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 18:06   #25
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Да, решение о дежурных по подъезду лично видел.
кто-то имеет право за меня решать, за что я оплачиваю, а что нет.
ПП №22 урегулирован этот вопрос.
Целевые взносы - это так обозвана плата за консьержку?
Что конкретно говорится в решении?
Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
оплата за жилищные услуги должна быть после подписания актов выполненных работ.
Акты - это для нежилья, там договоры по ГК.
А ЖК обязывает собственника платить, для сниженния размера платы в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения услуг предусмотрены другие механизмы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 19:28   #26
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Целевые взносы - это так обозвана плата за консьержку?
Что конкретно говорится в решении?
Да, так обозвана плата за консьержку в ЕПД - "целевые взносы/обязат. платежи".

Решение сформулировано так:
№50 Оплату службы дежурных по подъезду осуществлять, как и ранее, через расчетный счет ЖСК. Начисления производить через строку - "целевые взносы/обязательные платежи" в единых платежных документах (квитанциях).
№51 Не повышать "целевые взносы/обязательные платежи" на 2016 год. (Предыдущее повышение было в 2010 году с 4 руб до 8 руб с 1 кв м жилой площади квартиры).
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 09:48   #27
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Начисления производить через строку - "целевые взносы/обязательные платежи" в единых платежных документах (квитанциях)
Обязательные платежи для собственника установлены ЖК РФ.
Целевые и иные взносы возможны только для члена добровольных объединений.
Обращайтесь в ГЖИ с жалобой, что вам начисляют как обязательные целевые взносы, не предусмотренные ЖК РФ.
Можете выложить досудебную претензию, которую вам выставил ЖСК?
И когда только уже их полностью отстранят от управления, этих мошенников!
Оплата консьержа исходя из площади квартиры - это кто ж такое удумал?
Давайте против подлецов попробуем их же оружием.
Какие их очевидные, легко выявляемые нарушения вам известны? Техподполье в аренде? Что-то иное?
Как оформлены консьержи? Что из себя представляет помещение, где сидит консьерж, - площадь, оборудование сантехникой.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 09:53   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Подлецы это жители, которые хотят улучшить условия проживания в своем доме? Так понимать?
Кстати, плата за консъержку с метра площади вполне разумно. Как и любая другая плата по содержанию ОИ. Деятельность консъержа ведь главным образом направлена на обеспечение сохранности ОИ, не так ли? Во вторую уже очередь на повышение безопасности проживания в доме. И 8 рублей совсем немного. Вот у меня дом 4 подъезда. Около 6000 м2 жилья. 48000 в месяц или 12000 на подъезд в месяц. Не густо... не густо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 12:10   #29
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
плата за консъержку с метра площади вполне разумно
Подлецы это жители, которые хотят улучшить условия проживания в своем доме?
Деятельность консъержа направлена на обеспечение сохранности ОИ
Вам разумно - вы и платИте.
А мне разумно, чтобы подобных тварей не было вообще, что и было мной достигнуто в собственном подъезде.
Подлецы - те, кто своими противоправными действиями отнимает у людей время их жизни, заставляет тратить его на всякую хрень вроде разбирательств с платой за навязанную услугу.
Если в чьих-то глазах консьерж улучшает условия проживания, пусть этот глазастый и платит.
Покупая следующую недвижимость, мы прежде всего озаботились подъездом, чтобы в нем было невозможно усадить какую-то сволочь.
Деятельность консьержа всегда и везде направлена только на следующее: сбор информации о жильцах в интересах преда и его камарильи и поборы с узбеков, которых нанимают жители для разных работ, в карман того же преда.
Никакой сохранностью никакого ОИ консьерж не занимается и не может заниматься физически, поскольку у него на это нет ни возможностей, ни прав.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 12:29   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну если при консъерже так же п/ящики ломают или всякую хрень туда суют, ссут в лифтах и пр., то наверное надо просто консъержа менять? А права... да много ли прав надо - сообщить о поломке двери, лифта или перегоревшей лампочке "куда надо", отметить в журнале приходила ли уборщица сегодня и что сделала, запомнить незнакомцев подозрительных - вдруг пригодится или из какой квартиры таскали мусор в мешках и засрали весь лифт... физически это под силу любому и можно вменить в должностной инструкции, а каких то особых прав для этого не надо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 14:37   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

И за это платить 12 тыр?
В провинции и за меньшую оплату больше вкалывают.
Ну, а так, красиво жить не запретишь. Кому нравится думать, что консьерж благо, пусть думает (и платит деньги этому благу).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 15:29   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

А сколько по вашему консъерж должен получать в час? Минималка 11163. Норма ставки 180 часов. Менее 60 р/час платить не положено. В месяце 720 часов. 43000... Вот и считайте на сколько часов вы можете себе консъержа позволить от щедрот своих
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 16:16   #33
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 194
Репутация: 2379236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сколько по вашему консъерж должен получать в час? Минималка 11163. Норма ставки 180 часов. Менее 60 р/час платить не положено. В месяце 720 часов. 43000... Вот и считайте на сколько часов вы можете себе консъержа позволить от щедрот своих
С чего бы это в месяце 720 рабочих часов?
Консъерж не спит и не ест?
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 16:22   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Рабочих часов в месяце на 1 ставку 180. Ну хотите, будет консъерж приходить на 8 часов пон.-пт. Воля ваша. Но думаю жители захотят, чтобы консъерж почаще присутствовал. Придется 4 ставки организовывать для круглосуточного присутсвия консъержа. Вы там что то говорили про 12 тыщ, что мол до хрена? Ну разделите их на 4-х... Пойдете на не пыльную работу с полной занятастью (180 часов) за 3000?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 16:47   #35
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ссут в лифтах
То есть по-вашему, консьерж сопровождает в лифте каждого, чтоб не нассал? А то его поменяют? .
Нормальные люди ящики не ломают.
А с теми, кто ломает, консьерж вряд ли свяжется, а то как бы ему заодно башку не проломили.
Приходила ли уборщица, глубоко по барабану. Важно, чтобы было мыто. Если не мыто, любой собственник может собщить в диспетческую, что не мыто, на хрена консьерж? Это относится и к двери, и к лампочке, и к лифту...
Из какой квартиры таскают мешки с мусором, соседи по этажу знают лучше консьержки, которая торчит внизу.
То есть в дом идет любой и каждый, а консьержка запоминает подозрительных? Штирлиц, блин )).
Самому-то не смешно?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 16:57   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Абсолютно не смешно. Те дома, которые могут позволить себе консъержа как правило более ухоженные. Так еще с советских времен повелось. И велосипеды и коляски там меньше воруют, если вообще воруют. С трудом себе представляю вора, который миновав консъержа, который еще и спросит "к кому вы", потом будет с велосипедом выходить на глазах того же консъержа. Тем паче, что наверное консъерж знает чей велик или коляска. И бомж вряд ли ночевать зайдет. Да много и"и" полезных есть просто от присутствия человека, приглядывающего за подъездом. Контроль за уборкой тоже легко вменить в обязанность консъержа. Если будет журнал, где уборщица будет расписываться по приходу и уходу, то сей документ думается судом будет принят в качестве доказтельство в купе с показаниями свидетеля-консьержа и не придется заниматься трудоемким фиксированием когда кто чего не убрал. Много что можно в его должностной инструкции полезного для жителей прописать. Например информировать звонком, что к тому или иному жильцу гости пришли и пускать их только с разрешения жильца... Ну а если от консъержа толка нет, то вряд ли люди будут просто так платить. А вот про злодеев, которые приходят в подъезд ящики ломать и для этого еще консъержу по башке дают, чтобы не мешал - вам то самому не смешно?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
То есть в дом идет любой и каждый, а консьержка запоминает подозрительных? Штирлиц, блин )).
Самому-то не смешно?
Хм... на месте домушника, если я вступлю в конфликт с кем то, кто явно срисует мое лицо, а затем мне еще мимо этого кого то проходить с добычей... я не знаю каким отмороженным быть надо, чтобы не отказаться от своих планов....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.07.2018 в 17:12..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 17:03   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но думаю жители захотят, чтобы консъерж почаще присутствовал.
Вот кто захочет тот и заплатит.
Ваша позиция ясна. Однако, я на позиции Консерватора. Никчемная это затея. Другое дело охрана территории.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 17:14   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

В советских домах, где проживали важные чины консъержи были из 9-го управления КГБ - действующие сотрудники. Вам никто сейчас не мешает нанять в консъержи что то подобное если вы такие требования к консъержу предъявляете. Ну если средства позволяют. А для того, чтобы территорию охранять, ее надо сначала оградить как минимум, дабы было что охранять... И вообще одно не исключает другого. А дополняет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 18:45   #39
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В советских домах, где проживали важные чины консъержи были из 9-го управления КГБ - действующие сотрудники.
В нашем доме на Тверской как раз и были оттуда дежурные (не консьержи, спаси Господь!). С жильцов денег не брали )).
А в другом нашем доме были консьержи.
По наводке первой консьержки были ограблены 6 квартир, грабителей задержали, проводился следственный эксперимент. Они оказались соседями консьержки. Добровольно за деньги она их навела, или припугнули ее, осталось неизвестным.
Другая консьержка свинчивала колеса с детских колясок, во времена дефицита их использовали для тачек на даче. А потом семья уезжала в другое жилье, в машину не поместился новый холодильник, они оставили его до утра в квартирном холле. Утром приехали - холодильника нет. Соседи ничего не слышали. Холодильник нашелся в техподполье, куда его сволокла консьержка с своими сынами. На голубом глазу утверждала: думала, выбросили. Розен Лев в упаковке )). Когда ребята уезжали, ее предупредили про холодильник. Вот она и ...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 19:21   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

И не говорите! Я еще более страшную историю знаю https://youtu.be/fP4vnppf2SU .... А еще менты оборотнями оказываются... и прокуроры... и судьи!!!!... и губернаторы... и министра вон посадили недавно - взяточник говорят... и.... и.... нет... промолчу лучше...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 19:58   #41
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
промолчу лучше...
Хорошая мысль...
Ога... а мужей убивают жены, а мужья - жен...
Да только у нас в доме одна консьержка была наводчица, а другая воровка )).
Думать, что в подъезде кто-то сидит ради его сраного ОИ, может только клинический идиот )).
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 20:16   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Отчего же... я в Москве знаю пенсионеров, готовых тыщ за 15 работать на подобных работах. Если условия нормальные. Например 12/12 два через два.
Кстати, у меня отец, работая токарем и зарабатывая в конце 70-х в среднем 350, подрабатывал "воскресным сторожем" в соседнем детском садике....рублей 50 вроде платили за 4 суточных дежурства. Я студентом два года работал дежурным сантехником на станции оборотного водоснабжения ЦНИИЧМ. Ночь через ночь с 18 до 6. Но там правда прилично... то ли 160, то ли 180 получалось по 4-му разряду. Я к тому, что спрос вот на такие "посидеть-посторожить" работы был всегда. И не только со стороны пенсионеров. Или алкашей.... А сколько вохровцев было, вахтеров с не очень большой зарплатой... наверное скорее маленькой, но тем кому сутки-трое нужны были.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 22:58   #43
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
тыщ за 15
За 15 тыщ, а не за ваше ОИ ))
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 09:15   #44
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 194
Репутация: 2379236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Рабочих часов в месяце на 1 ставку 180.
Да фиг там. У нас консъерж "сидит" круглосуточно. Работают посменно, месяц через месяц. Двое. Но из этих "круглосуточно" он спит с 21.00 до 07.00. И обед у него с 14.00 до 15.00.
Так что никак 720 не выходит
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 09:45   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Вы считать не умеете???? В сутках 24 часа, в месяце 30 дней. Это 720 часов. Круглосуточная охрана это охрана в течении 24 часов в день и ежедневно без выходных. А не тогда, когда охранник спит или обедает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 13:33   #46
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 194
Репутация: 2379236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы считать не умеете???? В сутках 24 часа, в месяце 30 дней. Это 720 часов. Круглосуточная охрана это охрана в течении 24 часов в день и ежедневно без выходных. А не тогда, когда охранник спит или обедает.
Умею. Но Вы передергиваете. Когда консъержка спит (официально закрывшись в своей каморке) она ничего не охраняет. Она даже дверь не открывает. Поэтому отнимаем как минимум время ее сна.
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 13:40   #47
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Круглосуточная охрана
С какого перепугу консьержка - охрана?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 15:53   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С какого перепугу консьержка - охрана?
Желаете о терминах поспорить? Еще есть швейцар, привратник, вахтер, контроллер, оператор системы доступа... наверное еще можно дюжину набрать... С какой целью обсудить термины желаете? Функция будет определяться должностной инструкцией. Понадобится 2487-1 ФЗ и его рассмотрим... вы чо доказать то пыжитесь? Что, если в доме завелась скотина, которой насрать в каких условиях ей жить, то на нее управы не найдется?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 16:07   #49
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 194
Репутация: 2379236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А не тогда, когда охранник спит или обедает.
Пойду к работодателю, скажу ночами сплю, но думаю о благе родной конторы.
Пущай повысит заработную плату в три раза.
А то иш что удумали - платят только за 8 часов.
А во время обеда обсуждение с коллегами насущных вопросов продвижения товара,
при поездке на машине домой с ними же - то же самое...
А уж ночью подкорочка то не спит, тоже думает
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 16:13   #50
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 289
Репутация: -4938253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если в доме завелась скотина, которой насрать в каких условиях ей жить, то на нее управы не найдется?
Имеете в виду: козел завелся?
__________________
Меня minos66 минусовал 8 раз. И ScanJet 5 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика