На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 16:30   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Скотина - тот для кого главное "Я ХОЧУ!" причем то, что его хотение нарушает права других (причем большинства) его не волнует. А в законе написано - если большинство приняло решение (решение ОСС), то оно обязательно к исполнению для меншинсва. Это закон.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 16:37   #52
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в законе написано - если большинство приняло решение (решение ОСС), то оно обязательно к исполнению для меншинсва.
Ой, как интересно!
В законе вообще-то сказано, что решение обязательно, принятое в пределах компетенции .
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Ошибка, никак, в законе-то
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
козел
Клинически интересно, что, по мнению оппонента, консьерж нанимается охранять ОИ от собственников ).
Вот у нас на Тверской или на Петровке и следа нет консьержа, а порядок, чистота в подъездах идеальные. Собственники потому что нормальные.
Так, может, не консьерж нужен, а нормальные жильцы?

Последний раз редактировалось Консерватор; 20.07.2018 в 17:14..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 17:25   #53
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Господа!
Предлагаю принять меры к пресечению флуда.
Консьержка объективно не нужна. По сути она оказывает услуги не жителям, а ЖСК. Если кому-то интересно, могу раскрыть эту тему.
Приходят монтеры, прочие личности. Однажды мне пришлось вызвать полицию ночью, так они 15 минут дубасили консьержке, она спала мертвым сном. Ничего не видела, конечно.

Консерватор, Не получается загрузить файлы с досудебкой, моим ответом и далее их ответом. Какая-то техпроблема на сайте здесь. Но всё стандартно - у вас долг, оплатите. Я: оплачиваю долг за 3 года (10 тыс руб), доводы с ссылками на ГК РФ. Ответ: идите нах, платите всё за кучу лет.
На этом я ничего им не ответил. Но проект ответа имею.
Могу прислать в вотсап или по почте.
Но вопрос мой в данной ветке по начислению пени, которые составляют 2/3 суммы долга. ЖСК сначала удерживает пеню, потом тело долга.
Правомерно ли это?

Последний раз редактировалось Zcc001q; 20.07.2018 в 17:28.. Причина: 1
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 17:33   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ошибка, никак, в законе-то
.... Так, может, не консьерж нужен, а нормальные жильцы?
А кто вам сказал, что решение, направленное на создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме не в компетенции ОСС? по поводу тезиса о нормальных жильцах. Предлагается заняться селекцией жильцов на основании решения ОСС, Или что? Большинство жильыов нормальные, им не жалко по 8 рублей с квадрата за порядок в подъезде. Ну а уроды... ну куда без них... И что делать, если жильцы нормальные, а гадят пришлые?

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Приходят монтеры, прочие личности. Однажды мне пришлось вызвать полицию ночью, так они 15 минут дубасили консьержке, она спала мертвым сном. Ничего не видела, конечно.
Ну а кто виноват кроме вас, что ВЫ таких работников нанимаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.07.2018 в 17:55..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 17:34   #55
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 209
Репутация: 2734061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
ЖСК сначала удерживает пеню, потом тело долга.
Правомерно ли это?
Нет, не правомерно

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А кто вам сказал, что решение,
направленное на создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме не в компетенции ОСС?
ЖК РФ сказал. В нем закрытый список полномочий ОСС
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 18:08   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat__1 Посмотреть сообщение
В нем закрытый список полномочий ОСС
Список не может быть закрытым, если в нем присутствуют слова "другие", "иные", "подобные" и т.п. По определению такой список открытый.
Ст. 44
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Вопросы управления МКД в компетенции ОСС? Риторический вопрос...
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом...

А какие цели и задачи управления МКД? Cт. 161 ЖК
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом,.....

Так повторю вопрос - в компетенции ли ОСС принимать решения связанные с управлением домом, которые направлены на создание благоприятных и безопасных условий проживания граждан, на сохранность и улучшение содержания ОИ? Относят ся ли эти вопросы к "другим вопросам, отнесенным к компетенции ОСС". Кстати, если не ОСС, то кто должен рассматривать подобные вопросы?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 18:10   #57
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 209
Репутация: 2734061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Список не может быть закрытым, если в нем присутствуют слова "другие", "иные", "подобные" и т.п. По определению такой список открытый.
Ст. 44
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Вы забыли выделить продолжение этой статьи

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

Так повторю вопрос - в компетенции ли ОСС принимать решения связанные с управлением домом, которые направлены на создание благоприятных и безопасных условий проживания граждан, на сохранность и улучшение содержания ОИ? Относят ся ли эти вопросы к "другим вопросам, отнесенным к компетенции ОСС". Кстати, если не ОСС, то кто должен рассматривать подобные вопросы?
А я повторю ответ - нет в списке компетенций ОСС, установленных ЖК РФ таких расплывчатых выражений как решения связанные с управлением домом, которые направлены на создание благоприятных и безопасных условий проживания граждан, на сохранность и улучшение содержания ОИ

Вот прошу ознакомиться со списком компетенций ОСС:

Согласно пункту 1 статьи 44 ЖК РФ, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
Часть 2 указанной статьи относит к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принятие решений по следующим вопросам:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
4) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
5) выбор способа управления многоквартирным домом;
6) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме
7) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
К другим вопросам, принятие решений по которым осуществляется общим собранием собственников помещений дома ЖК РФ относит следующие:
— принятие решений о преобразовании товарищества собственников жилья в жилищный или жилищно-строительный кооператив (п. 2 статьи 140 ЖК РФ);
— принятие решений о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (п. 2 статьи 141 ЖК РФ);
— принятие решений о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив (п. 7 статьи 156 ЖК РФ);
— принятие решений об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома (принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта) (п. 2 статьи 158 ЖК РФ);
— принятие решения о выборе управляющей организации (п. 1 статьи 162 ЖК РФ);
— принятие решения об отказе от исполнения договора управления многоквартирным домом в одностороннем порядке если управляющая организация не выполняет условий такого договора (п. 8.2. статьи 162 ЖК РФ);
— принятие решений о наделении полномочиями действовать от имени собственников помещений в доме, осуществляющих непосредственное управление, в отношениях с третьими лицами одного из собственников помещений в таком доме (п. 3 статьи 164 ЖК РФ).
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 18:59   #58
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
Репутация: 10356416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat__1 Посмотреть сообщение
Вы забыли выделить продолжение этой статьи

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Не далее, как статьей 162 Кодекс относит к компетенции собрания вопрос определения условий договора управления. Иными словами - вопрос определения условий управления МКД. Поскольку управление МКД направлено, как уже говорилось, на создание благоприятных и безопасных условий проживания граждан, на сохранность и улучшение содержания ОИ, в условия управления входят все вопросы, на это направленные. Тем самым принятие решения о консьерже, фактически представляя собой принятие решения об изменении условий управления МКД, т.е. об изменении условий договора управления, в компетенцию ОСС с очевидностью входит.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:11   #59
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 693
Репутация: 1342198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Обязательные платежи для собственника установлены ЖК РФ.
Целевые и иные взносы возможны только для члена добровольных объединений.
Обращайтесь в ГЖИ с жалобой, что вам начисляют как обязательные целевые взносы, не предусмотренные ЖК РФ.
Можете выложить досудебную претензию, которую вам выставил ЖСК?
И когда только уже их полностью отстранят от управления, этих мошенников!
Оплата консьержа исходя из площади квартиры - это кто ж такое удумал?
Давайте против подлецов попробуем их же оружием.
Какие их очевидные, легко выявляемые нарушения вам известны? Техподполье в аренде? Что-то иное?
Как оформлены консьержи? Что из себя представляет помещение, где сидит консьерж, - площадь, оборудование сантехникой.
ГЖИ сказала, парень, ты не в теме. Принято на ОСС, нам и достаточно.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:19   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Не далее, как статьей 162 Кодекс относит к компетенции собрания вопрос определения условий договора управления.

Тем самым принятие решения о консьерже, фактически представляя собой принятие решения об изменении условий управления МКД, т.е. об изменении условий договора управления, в компетенцию ОСС с очевидностью входит.
В договоре управления есть что то о консьержах???
Как ловко вы подменяете понятия и делаете ничем не обоснованный вывод.

Я бы ещё с натяжкой согласился, если бы в услугах уошки был бы штат консьержей, опционально . Но такой что то ни в одной укашке не встречал. Нет их и в "городских" тарифах на содержание. Почему бы это?
Споры по пункту 5 уже были. Нет в кодексе расширительного толкования компетенции.
Предлагаю проголосовать за фонтан во дворе и зимний сад на крыше. А чо, улучшение условий проживания!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:37   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну фонтан во дворе - это благоустройство территории. Вполне себе компетенция ОСС. С зимнем садом на крыше не так очевидно, наверное реконструкция, что тоже в компетенции ОСС.... Но что делать, если жильцы захотят зимний сад на крыше - у кого им позволения испрашивать? Или запрещено, т.к. не в их компетенции?

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 03.04.2014 N 33-5183/2014 Установка системы видеонаблюдения не является нарушением прав члена товарищества собственников жилья, поскольку данная услуга направлена на обеспечение безопасности и сохранности общедомового имущества и решение о видеонаблюдении принималось общим собранием собственников.
"Согласно вышеназванным Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме,
общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик
надежности и безопасности многоквартирного дома, а также безопасность для жизни и здоровья граждан,
сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного
имущества.
Охрана многоквартирного дома и установление системы видеонаблюдения являются услугами,
непосредственно направленными на содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и
сохранности имущества собственников жилых помещений, общедомового имущества. Специфика данных
услуг в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным
собственникам.
Таким образом, истица обязана нести данные расходы в силу норм жилищного законодательства и
устава ЖСК-894, ее несогласие с действиями ЖСК не освобождает ее, как собственника жилого
помещения в многоквартирном доме, от участия в несении необходимых расходов, связанных с
управлением домом в целях его содержания и эксплуатации..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:43   #62
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ст. 44
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Если в ЖК РФ вы найдете слово консьерж , я сдамся на милость победителя .
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну фонтан
Опять цитаты из решения по иску о задолженности, не оспоренной до иска... Опять доводы сторон преподносятся как мнение суда... Доколе?
Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
ГЖИ сказала, парень, ты не в теме. Принято на ОСС, нам и достаточно.
Пока не вижу бумаги, комментить не могу.
ОСС не вправе устанавливать обязательные платежи, отличные от законных.
ВС подчеркнул, что в управлении домом нет свободы договора и впихивать в договор управления что ни попадя не велено.
Жалуйтесь на свою ЖИ в город.
Про долг вообще непонятно. Что вам выставили, что вы оплатили?
Ясно одно: пени на консьержку не начисляются; если исковой срок пропущен, долга нет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:44   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Любой каприз за ваши деньги. Но зимний сад и видеонаблюдение именно каприз. Почему должны за это оплачивать те, кому это не нужно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:46   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

ПОТОМУ КАК ТАК РЕШИЛО ОСС! И его решение ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех собственников. Так в ЖК написано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:48   #65
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Вам уже указывали на неточность вашей цитаты.
В компетенции только то что есть в кодексе. Что может ОСС написано только в нескольких статьях ЖК.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:52   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Решения суда читали? Суд, также как и я, считает, что "Охрана многоквартирного дома и установление системы видеонаблюдения являются услугами,
непосредственно направленными на содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и
сохранности имущества собственников жилых помещений, общедомового имущества." О чем я собственно и писал в самом начале
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В ЕПД, помимо КУ и ЖУ, можно включить только те платежи, которые соответствуют целям управления домом. А цель управления МКД одна - обеспечение благоприятных и безопасных уловий проживания (ч.1 ст. 161). Ст. 154 ч.1 п. 2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества. Например видеонаблюдение, принятое ОСС. Услуга по управлению домом, направленная на повышение безопасности проживания. Так что так или иначе эти платежи связаны именно с платой за жилое помещение. А пеня назначется за неуплату не жилищных услуг, а за "плату за жилое помещение". Так что надо еще разобраться, что входит в плату за жилое помещение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 19:53   #67
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Суд, также как и я, считает
Про суд неправда, про ЖК РФ - чушь.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 20:00   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Учитывая, что вопрос установления размера платы за содержание и ремонт жилья входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решением собственников помещений в спорном доме утвержден перечень работ по содержанию общедомового имущества и размер платы за них, указанное решение не оспорено и не признано недействительным, решение общего собрания обязательно для организации, обслуживающей дом, суд приходит к выводу, что ООО «УК «Инвест» обоснованно в квитанции по оплате жилищно-коммунальных услуг включаются расходы по оплате услуг консьержа и правовых и организационных услуг.
Решение № 2-5518/2014 2-5518/2014~М-4574/2014 М-4574/2014 от 29 сентября 2014 г. по делу № 2-5518/2014 :: СудАкт.ру


***********

Довод подателя жалобы о том, что услуги консьержа не относятся к виду хозяйственной деятельности, которую в соответствии с действующим законодательством имеет право осуществлять ТСЖ, и данная услуга является предпринимательской деятельностью, не может повлечь отмену состоявшихся по делу судебных постановлений, в силу следующего.
.....
Обслуживание имущества многоквартирного дома является в силу закона одной из целей создания ТСЖ, услуги консьержа можно отнести к услугам по обслуживанию, содержанию и сохранению имущества многоквартирного дома.
Тем самым, включение на обсуждение собственников помещений многоквартирного дома вопроса о введении услуг консьержа и его оплате полностью отвечает положениям названной выше статьи закона, поскольку данные услуги служат для достижения целей создания ТСЖ.
.....
Короче, кассацию отклонили, а посему
Взыскать с <урода, не желающего по человечески жить> в пользу ТСЖ "ул. Митинская д. 27" расходы по оплате услуг консьержа за период с мая 2015 года по август 2015 года в размере * руб., расходы на оплату услуг представителя в размере * руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере * руб., а всего взыскать * руб.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...43996177047638


***************


В соответствии с положениями ч.7 ст. 156 Жилищного кодекса РФ, п.п.17, 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года № 491, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно принимать решения об утверждении дополнительных услуг, в том числе, услуги «консьерж», устанавливать размер платы за эти услуги.
5
Данные решения в силу ч.5 ст.46 Жилищного кодекса РФ являются обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании либо голосовали против принятия соответствующих решений.
Действующее законодательство не предусматривает необходимости согласовывать вопросы утверждения перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, размера финансирования с каждым собственником помещений в многоквартирном доме, а специфика предоставления услуг в многоквартирном доме, в том числе услуги «консьерж», не предполагает индивидуальный характер их оказания.

google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=0ahU KEwiLv8felq7cAhXJCSwKHbGLDHo4ChAWCEUwBA&url=http%3 A%2F%2Fbsa.chel-oblsud.ru%2Fdb%2FGetDoc.php%3Fid%3D1377122&usg=AOv Vaw2te0byTkSw8_L-cIpo2WOz
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.07.2018 в 20:19..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 20:50   #69
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Учитывая, что
если Бог ума не дал, в аптеке не купишь, в книге видится только фига .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 20:52   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

А по существу то есть что сказать? Заставят ведь заплатить, если ОСС чин по чину проведено. Хоть ты говном изойди здесь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 21:16   #71
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Таким образом, ранее постановленными решениями установлено, что на ответчика по данному делу Б.Е. не может быть возложена обязанность в виде ежемесячной оплаты услуг диспетчера (консьержа) и системы видеонаблюдения в размере <...> рублей... , так как данные начисления не относятся к содержанию и обслуживанию общего имущества многоквартирного дома.
https://rospravosudie.com/court-sank...act-104874249/

А исходить говном - известно чья прерогатива )). Так что вперед! С песней!

Особенно характерно в этом решении то, что оплата постановлена ОСЧ ЖСК, а ответчица - член этого ЖСК! Казалось бы, обязана все хотелки оплачивать! Ан нет!
С нее не взяли за консьержа и видео - потому что не относится в содержанию ОИ!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 21:42   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

https://rospravosudie.com/court-sank...act-104874249/ - не открывается! Но предположу, что это решение ранее 2013 года. Тогда действительно у судов такая позиция была не редка. Узколобо мыслили (как и некоторые здешние персонажи, включая вас), мол написано в 154-й ЖК за что платить, а остальное - незаконно. А еще ранее там вообще заставляли по суду системы видеонаблюдения в подъездах демонтировать, мол вмешательство в частную жизнь алкаша Коли, гадить в подъезде ему под камерами не сподручно.

Хотя и тогда были интересные решения Судебные решения.РФ о признании решения общего собрания частично недействительным. Суд говорит, что услуги дежурных по подъезду не являются одним из видов работ по содержанию общего имущества, однако следом говорит, что "деятельность дежурных по подъезду, в соответствии с ч.2 ст.154 ЖК РФ, относится к услугам и работам по управлению многоквартирным домом", а посему если ОСС приняло такое решение, то изволь исполнять или созывай ОСС и пытайся принять другое решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.07.2018 в 22:05..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 22:05   #73
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
не открывается!
Узколобо мыслили
Врать только не надо, открывается как из пушки.
Узколобо мыслили , куда им до minos66 !
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2018, 22:09   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Ну выложите это решение в другом месте или найдите другое. Только не слишком старое. А у меня так ваша ссылка выглядит Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	83.6 Кб
ID:	54167


Здесь вообще консьержа в подъезде нет. Он "за территорией следит" из другого подъезда. Да у истца не сосотоявшегося еще и велосипед сперли из подъезда.
Однако
При таких обстоятельствах суд не находит оснований для признания факта не оказания услуг консьержа и освобождения Сафиной <ФИО>. от оплаты его услуг. В этой связи все остальные требования Сафиной <ФИО>. о взыскании неустойки и компенсации морального вреда, штрафа, расходов за услуги представителя также не подлежат удовлетворению, поскольку являются производными от первоначального требования Сафиной <ФИО>.
Решение от 2 июня 2016 г. по делу № 2-373/2016 :: СудАкт.ру





****************

По сути, собственники помещений приняли решение, об увеличении перечня работ и услуг в виде осуществления охраны и определили размер данной услуги, выставление в платежном документе платы за «охрану общего имущества».

Данная услуга не является навязанной, а является лишь обеспечением решения собственников помещений данного МКД, направленная на обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, общедомового имущества. Также является несостоятельным довод представителя ответчика о необоснованности начисления платы Шведовой Н.В. за «охрану», поскольку действующим законодательством предусмотрено (ч. 5 ст. 44 ЖК РФ), что общее собрание (в данном случае решение, оформленное протоколом) вправе принимать и другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Решение от 11 февраля 2016 г. по делу № 2-09/2016 :: СудАкт.ру



***************

Принимая во внимание, что на указанном общем собрании членов ТСЖ «Левобережное» принято решение об оплате охраны придомовой территории дома №*** по б-ру К*** на 2014 год по *** руб. с кв.м, судья районного суда пришел к правильному выводу о законности начисления платы за охрану дома в платежных документах истца на принадлежащее ему жилое помещение.

При данных обстоятельствах основания для перерасчета начисленных истцу платежей за охрану дома с января 2014 года и взыскании компенсации морального вреда в его пользу отсутствовали, с учетом чего отказ в удовлетворении заявленных исковых требований следует признать обоснованным.

Ульяновский областной суд - Судебный акт
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.07.2018 в 22:43..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 00:08   #75
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

minos66, первые две ваши ссылки - на иски о взыскании задолженности за ЖКУ, по третьей ссылке истец - член ТСЖ.
Таким образом, ваш пост и ссылки - злостный троллинг.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 01:47   #76
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Минос, с каких пор решение судьи закон??? Есть разные даже по этому вопросу. И какое из них считать законом, распространяющим свое действие в дальнейшем как прецедент?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 06:24   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Минос, с каких пор решение судьи закон?
А вы никогда не задумывались о смысле фразы "вступившее в законную силу решение". И принимается решение именем государства. Решение обладает силой закона касательно отношений, которое это решение урегулировало. И как бы там ни было решение придется исполнить, какими бы ваши понимания закона не были бы... Ну а по поводу разнообразия судебной практики - это у нас традиционное. Однако уже то, что не все суды исключают оплату консьержки из платежки уже должно было вас навести на определенные мысли. И как я отметил выше - последнее время суды все чаще относят такие дополнительные услуги как консьерж и видеонаблюдение (эти услуги схожи по своим целям и задачам) к услугам по управлению домом и содержанию ОИ. Есть такое слово "правоприменение".
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Таким образом, ваш пост и ссылки - злостный троллинг.
Я для ленивых или тупых специально цитатки привожу. Вы смысл процитированного понимаете? например мне здесь заявляют, что вопрос консьержки не в компетенции ОСС. Я цитирую суды, где прямо сказано, что в компетенции. Кстати, так и не ответили на вопрос - а в чьей компетенции вопрос о консьержке? На каком основании кто то отхватит кусочек ОИ (место для консьержки), усядется там и будет деньги с жильцов получать? Пускай не со всех, а кто хочет. Но на каком основании в моем подъеэде кто то сидит и зарабатывает деньги? А завтра чистильщик обуви рядом усядется и скажет, что у него договор с двадцать второй квартирой, потом металлоремонт откроют, пункт приема-выдачи заказов какой нибудь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.07.2018 в 06:36..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 12:24   #78
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я цитирую суды
Ваши посты в этой теме - злостный троллинг.
На самом деле суды в исках о задолженности принимают решения взыскать все начисления, не оспоренные до иска, поскольку законность начислений в пределы такого иска не входит.
Правовую позицию сторон, изложенную в решении, вы намеренно выдаете за позицию суда, в то время как позиция суда выражена исключительно в статьях, по которым принято решение. Достаточно взглянуть на резолютивку - и все станет ясно.
Можно было бы предполагать, что вы троллите по неразумию.
Но поскольку форумчане неоднократно и обоснованно указывали на ошибочность вашего мнения, а вы не остановились, следовательно, вы троллите злостно.

Последний раз редактировалось Консерватор; 21.07.2018 в 12:35..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 12:37   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Правовую позицию сторон, изложенную в решении, вы намеренно выдаете за позицию суда,
Вообще то это "Учитывая, что вопрос установления размера платы за содержание и ремонт жилья входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решением собственников помещений в спорном доме утвержден перечень работ по содержанию общедомового имущества и размер платы за них, указанное решение не оспорено и не признано недействительным, решение общего собрания обязательно для организации, обслуживающей дом, суд приходит к выводу, что ООО «УК «Инвест» обоснованно в квитанции по оплате жилищно-коммунальных услуг включаются расходы по оплате услуг консьержа и правовых и организационных услуг." и подобное в других цитатах самая что ни на есть ПОЗИЦИЯ СУДА, которой он мотивирует принятое решение...
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Достаточно взглянуть на резолютивку - и все станет ясно.
так смотрите... Отказать в исключении строки "консьерж", отказать в перерасчете по строе "консьерж", взыскать по строке "консьерж".....
Чо, сказать то нечего, кроме как тяв-тяв-тяв?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 12:55   #80
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

minos66, каждое слово в ваших цитатах опровергает вашу позицию, но вы упорно этого не замечаете и стоите на своем.
А в Белых Столбах некоторые всерьез уверены - и убеждают окружающих, что они фараоны египетские или китайские императоры... Ну что ж, бывает.
За сим в этой теме с вами прощаюсь.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:01   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то это "Учитывая, что вопрос установления размера платы за содержание и ремонт жилья входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решением собственников помещений в спорном доме утвержден перечень работ по содержанию общедомового имущества и размер платы за них, указанное решение не оспорено и не признано недействительным, решение общего собрания обязательно для организации, обслуживающей дом,[U]
И я тявкну.
Цитата:
указанное решение не оспорено и не признано недействительным,
таким образом, совсем не факт, что данное решение не может быть оспорено и признано недействительным. А также любое решение суда, которое не смогли оспорить, хотя оно "шито белыми нитками" и противоречит закону, остается действующим.
И такой судпрактики в нашем правовом гос-ве целое море-окиян. Короче, очень часто решение судьи следует не из закона, а из нутряного убеждения индивида в мантии.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:09   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Так и положения Федерального Закона оспорить можно и оспаривают. А пока не оспорено - это закон. Решение ОСС например можно оспорить из за того, что голоса подсчитаны не так. Вы что вообще сказать то пытались? Что решения ОСС выполнять не надо, потому, что их оспорить можно или что? Вы как то невнятно тявкнули....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:14   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы как то невнятно тявкнули....
Для невнятных читающих: совсем необязательно принятое на ОСС решение не противоречит закону. Поэтому судья и написала решение не оспорено значит ДЕЙСТВУЕТ. А совсем не означает того, что оно законно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:29   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А совсем не означает того, что оно законно.
Ну пока не оспорено - значит законно? Еще раз - вы что доказать то пыжитесь? Что не в компетенции ОСС решения о консьержке принимать? Тогда ответьте в чьей компетенции? Ну я вот единолично решу и посажу консьержку в подъезд. За свой счет! Это правильно будет? Ну кто возмутится, а я ему - не твое собачье дело, я плачу, потому делаю что хочу! Завтра банкомат поставлю своего банка. ну это я самодур такой. А если 90% жильцов хотят консъержку посадить? А 10% против. 90% посадят консъержку, а кто то в суд подаст и скажет - на каком основании она какой то деятельностью на площади моего ОИ в моем подъезде занимается? удалить ее!!!! Я НЕ ХОЧУ, чтобы она сидела. Не об оплате речь, просто НЕ ХОЧУ! И что?
И скажите, что здесь судья сказать хотела "По сути, собственники помещений приняли решение, об увеличении перечня работ и услуг в виде осуществления охраны и определили размер данной услуги, выставление в платежном документе платы за «охрану общего имущества».
Данная услуга не является навязанной, а является лишь обеспечением решения собственников помещений данного МКД, направленная на обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, общедомового имущества. Также является несостоятельным довод представителя ответчика о необоснованности начисления платы Шведовой Н.В. за «охрану», поскольку действующим законодательством предусмотрено (ч. 5 ст. 44 ЖК РФ), что общее собрание (в данном случае решение, оформленное протоколом) вправе принимать и другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 23:19   #85
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому судья и написала
KRP, это троллинг. Иного объяснения не вижу.
Ведь цитирует: "По сути, собственники помещений приняли решение, об увеличении перечня работ и услуг в виде осуществления охраны и определили размер данной услуги, выставление в платежном документе платы за «охрану общего имущества».
Сказано же было ВС РФ, в сфере ЖКХ свободы договора нет! Перечень работ и услуг приведен в ЖК РФ! Судье это прекрасно ведомо! А собрание изменило договор управления, что противоречит закону в принципе, и в этой части решение ничтожно с момента принятия.
В данном иске защитить ответчика судье не позволяет ГПК. Но по мере возможности судья в решении транслирует ответчику основания для оспаривания решения, если не этого - то впредь!
По допуслуге - в данном случае консьержа - ОСС решать не вправе. Это только по желанию каждого собственника. За - платит, против - не платит.
А может, кто-то вообще не хочет видеть в подъезде консьержку и отдавать часть ОИ под ее будку, подъезд портить.
Нет, раздуть фигнестрадание на сто постов и сто ссылок, и ни одной по делу.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 23:50   #86
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
Репутация: 10356416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
собрание изменило договор управления, что противоречит закону в принципе
Изменение договора, в том числе ДУ, противоречить "закону" не может, поскольку им же и предусмотрено, в частности по воле сторон. Воля собственников - решение ОСС. Воля УК - его принятие. Почитайте сначала в Жилищном кодексе отсылочную норму, а потом соответствующую статью Гражданского. Не пишите, если не знаете.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В договоре управления есть что то о консьержах???
Вы тоже не знаете о возможности изменения договоров?

Последний раз редактировалось Serhij; 22.07.2018 в 00:09..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 01:59   #87
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вы тоже не знаете о возможности изменения договоров?
Откуда такой вывод?
Я не спрашиваю об изменениях, я спросил о договоре управления с условиями про консьержа. Ну к примеру по Москве.
И потом называть коньсьержа охраной это надо удумать нутряным убеждением.
Тогда уж от радетелей консьержей договор на охранные услуги с исполнением его консьержем.
Дайте в тему пример такого договора управления.
Иначе всё троллинг.
Цитата:
Почитайте сначала в Жилищном кодексе отсылочную норму,
приведите номер статьи, почитаем.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:22   #88
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
о договоре управления с условиями про консьержа. к примеру по Москве.
Дайте в тему пример такого договора управления.
Иначе всё троллинг.
приведите номер статьи
ГБУ "Жилищник" такие договоры не заключает. Так что, сколько ни жди, не дождаться нам таких примеров .
ВС РФ - специально для знахарей и юриздов - написал, что в сфере ЖКХ статьи ГК РФ о свободе договора не применяются и свобода такого договора недопустима.
Но данный комментатор трудится консьержем - вот в чем дело.

Последний раз редактировалось Консерватор; 22.07.2018 в 12:16..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:35   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ВС РФ - специально для знахарей и юриздов - написал, что в сфере ЖКХ статьи ГК РФ о свободе договора не применяются и свобода такого договора недопустима.
Цитату в студию! Ибо вы, простите, как балабол на что то постоянно ссылаетесь, но когда вас просят конкретизировать ссылку вы как то это мимо ушей пропускаете.
Я вот представить не могу, что, если жильцы захотят мыть лестничные клетки два раза в день с шампунем, а не "не реже 1 раза в месяц"как 170-е предписывает, то им это кто то может запретить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:38   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,765
Репутация: 104763766
По умолчанию

Минос, не уводите разговор в сторону от обязания платить за консьержа.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 12:06   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Да какое уж здесь "уводить в сторону". персонаж пишет "ВС РФ - специально для знахарей и юриздов - написал, что в сфере ЖКХ статьи ГК РФ о свободе договора не применяются и свобода такого договора недопустима." Вот я и спрашиваю - откуда это? И чтобы вы легче поняли привожу пример - частота и способ уборки лестничных клеток, свыше "минималки" - это свобода договора или нет? Я шире спрошу - имеют ли право жильцы включить в ДУ что либо, не предусмотренное в 170-м и 290-м постановлениях? Пример. Это жилой МКД. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	559.3 Кб
ID:	54175 Окна глухие! Вообще то это фасад. Кто будет и по какому постановлению просто мыть окошки?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 12:15   #92
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цитату в студию
Лакеев с 1917 года нету .
А эта ссылка на ВС на форуме уже есть.
Потрудитесь поискать самостоятельно, чем хрень постить.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 22:49   #93
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
Репутация: 10356416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Откуда такой вывод?
Я не спрашиваю об изменениях, я спросил о договоре управления с условиями про консьержа.
Если вы спрашиваете о "договоре управления с условиями про консьержа" - это означает, что вы либо не знаете о принципиальной возможности изменять договоры по воле сторон, либо не понимаете, что решение ОСС таковые изменения в ДУ как раз-таки и вносит. Почему вносит? Потому что решение ОСС можно рассматривать как оферту, а сообразные действия УО (например, по организации работы консьержа) - как ее акцепт. Тем самым, акцептированное УО решение ОСС следует рассматривать комплексно как заключение допсоглашения к ДУ, сообразно изменяющего его условия. Как вы знаете (знаете?), допсоглашение, являясь по сути договором, может иметь любую форму, из которой усматривается воля сторон по существенным условиям. В том числе форму акцептированного предложения.

Поскольку факт внесения изменений в ДУ решением ОСС для меня в силу понимания ГК очевиден, я предположил, что вы не знаете о возможности изменять ДУ. Раз знаете - ну, значит, все равно не знаете других вышеупомянутых нюансов гражданского законодательства. Т.е. может и знаете, но не умеете применять сообразно широкому спектру обстоятельств. Что, кстати, все равно должно быть стыдно для участника с вашими стажем и репутацией и должно стать побудительным мотивом не для перехода на личности, а для самосовершенствования.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
приведите номер статьи, почитаем.
Ну, не знать ч. 8 ст. 162 ЖК РФ - это, я полагаю, стыдно. Ну, пусть не знаете номер статьи, процитировать наизусть не можете, это понятно. Но не знать самой нормы...

Давайте я полностью опишу вам логику оценки компетенции ОСС по консьержам.
1. Направлена ли услуга консьержа на создание благоприятных и безопасных условий проживания в доме? Направлена. Значит, может быть предусмотрена договором управления.
2. Вправе ОСС по соглашению с УО менять условия договора управления? Вправе, ст. 162 ЖК, ст. 450 ГК.
3. А компетенцией по условиям ДУ обладает? Обладает, ст. 162 ЖК.
Вывод: ОСС обладает компетенцией по услуге консьержа.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ВС РФ - специально для знахарей и юриздов - написал, что в сфере ЖКХ статьи ГК РФ о свободе договора не применяются и свобода такого договора недопустима.
Свобода договора управления действительно отсутствует в той мере, в которой собственники по отдельности не вправе менять условия ДУ. Однако, поскольку субъектом принятия решения о консьержах является как раз-таки ОСС, ваше замечание показывает, насколько вы не понимаете, что несете.

Последний раз редактировалось Serhij; 22.07.2018 в 23:28..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 12:41   #94
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
внесения изменений в ДУ решением ОСС для меня в силу понимания ГК очевиден
Вы глазки полечите.
А стыдно - это чушь плести там, где людям нужна реальная помощь против вымогателей.
Поскольку наукообразие ваших постов имеет целью развязать срач и защитить доход, можно было бы и не отвечать.
Но тема-то открыта людьми, которым необходимо отвязаться от платы за ненужную допуслугу, которая ни хрена не создает благоприятные и безопасные условия для проживания в доме, а наоборот, создает реальную опасность для жильцов.
В ЖК РФ относительно благоприятных и безопасных условий проживания идет речь исключительно о состоянии ОИ и именно об этом говорят все НПА о содержании ОИ - как раз в виде, обеспечивающем такие условия, о чем вам известно не хуже, чем мне.
Так что все ваши ссылки - надуманные попытки увязать теплое с красным .
И ВС РФ сказал, что в сфере ЖКХ свободы договора нет, имея в виду вовсе не собственников, отдельно меняющих условия.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 12:45   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И ВС РФ сказал, что в сфере ЖКХ свободы договора нет, имея в виду вовсе не собственников, отдельно меняющих условия.
А Конституционный суд сказал, что свобода договора превыше всего.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 13:15   #96
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А Конституционный суд сказал
А в Нью-Васюках состоится междупланетный шахматный конгресс, сказал Остап Бендер .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 13:28   #97
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
Репутация: 10356416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И ВС РФ сказал, что в сфере ЖКХ свободы договора нет, имея в виду вовсе не собственников, отдельно меняющих условия.
"Сказания" Верховного Суда в вашем пересказе сколь-либо серьезным аргументом быть не могут по определению. Будучи на правовом форуме, подобным образом вы не пресекаете срач, а наоборот разводите его. Как обычно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 13:42   #98
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
"Сказания" Верховного Суда в вашем пересказе
А вы попробуйте сами потаскать каштаны из огня, если вам их так уж хочется . С меня не разживетесь, я консьержам не плачу и услуги им не оказываю .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 14:42   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,529
Репутация: 141202564
По умолчанию

так вы и ЖСК своему платите за ЖКУ платежками ПД-4, что ну никак нельзя признать универсальной практикой. Попробуйте упомянутому вами же ГБУ Жилищник заплатить за ЖКУ платежкой ПД-4, а я посмеюсь как вы потом свои деньги разыскивать будете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2018, 16:10   #100
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
платежками ПД-4
Достал бредом.
Что такое ПД-4? Откуда эти фантазии?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика