На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 02:01   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

А некоторые вещи это какие?
Кроме утверждения тарифов на коммунальные услуги, остальное входит в компетенцию ОСС.
Правда не утвержден договор управления по этому дому. Однако утверждение типового договора не входит в компетенцию ОСС. Значит получается что договор не утверждался и даже, вероятно, не был представлен для ознакомления собственникам.
Не принималось решение об установке домофона за счет средств собственников.
А то, что собрания не было, придется истцам доказывать в суде.
И 143 решения собственников нужно будет чем то опровергать. Сможете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 02:13   #252
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А некоторые вещи это какие?
Сможете?
А то что собрание собственников и участников долевого строительства? Где то есть в законе- участник долевого строительства. А что дом и сегодня не заселён? Заселяется третья часть дома и то не вся. А то что участники долевого строительства ещё долго не получат собственность, открыто б. производство? И они встают в реестр. Имеет это значение? Как думаете?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 03:36   #253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
А то что собрание собственников и участников долевого строительства? Где то есть в законе- участник долевого строительства.
По закону голосуют на ОСС только собственники. В этом вы правы. Однако вы спрашиваете про протокол. Протокол уже существует. И порождает права и обязанности. Следовательно придется доказывать его недействительность в суде.
А вот некоторые судьи придерживаются мнения, что лица подписавшие акт приема-передачи квартиры, являются титульными владельцами помещений и могут участвовать в собраниях собственников.
Цитата:
А что дом и сегодня не заселён? Заселяется третья часть дома и то не вся.
как это влияет на появившийся протокол?
Хотите сказать, что не было кворума? Так это вам придется доказывать. (ст. 56 ГПК)
Цитата:
И они встают в реестр. Имеет это значение?
Куда они встают, в какой такой реестр? что за открыто б. производство и где открыто?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 07:29   #254
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Гуру , что можете сказать по этому протоколу? Это липа.Собрания не было. Как Вам некоторые вещи? Хочется слышать Ваше мнение.
Помимо протокола общего собрания собственников по выбору этой УК, должна быть сопутствующая документация по проведению собрания: уведомление с повесткой собрания, документы регистрации (о вручении уведомлений, о присутствии собственников на собрании), решения собственников с указанием долей в праве общей собственности, доверенности ( при необходимости ), проект договора управления, реестр собственников, протокол счётной комиссии.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 09:35   #255
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Куда они встают, в какой такой реестр? что за открыто б. производство и где открыто?
Извините. Банкротное. Компания будет признана банкротом.
Т.е. Если в законе ничего не говориться о участниках долевого строительства, это ерунда. Есть сложившаяся практика? Я надеялась, что это аргумент. Никто не может назвать участника ДДУ-собственником, пока это право не зарегистрировано. Ещё вопрос- а паркинги( собственники) тоже участники?Они идут как нежилые?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 09:49   #256
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Помимо протокола общего собрания собственников по выбору этой УК, должна быть сопутствующая документация по проведению собрания: уведомление с повесткой собрания, документы регистрации (о вручении уведомлений, о присутствии собственников на собрании), решения собственников с указанием долей в праве общей собственности, доверенности ( при необходимости ), проект договора управления, реестр собственников, протокол счётной комиссии.
Вот тут то и то же интересный момент. Как они могли получить сведения о собственниках для уведомления? Как физически это возможно не имея базы данных? А это уже разглашение персональных данных строительной компанией. Может этим путём пойти. Признать незаконное получение сведений о собственниках и на этом основании признать незаконным протокол? Что думаете....
Дом то ещё строится. Людей то нет. Дом 1000 кварир, часть у строительной компании. Написали в жилищный комитет, он отправил в жилинспекцию и мвд, на проверку факта фальсификации и подделки подписей.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 09:52   #257
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Там в протоколе счётная комиссия из одного человека- это нормально? Не должно быть несколько человек.? Их там вообще всего двое.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 10:52   #258
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
А это уже разглашение персональных данных строительной компанией.
Сведения о собственниках недвижимости являются открытой информацией.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 11:39   #259
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сведения о собственниках недвижимости являются открытой информацией.
Но не персональные данные? Там только фамилия , имя и отчество. Ну и о объекте. Адрес регистрации и телефон, паспортные данные, думаю, что это относится к персональным данным. У нас народ, я вообще ничего не понимаю, о чём думает. УК снимает копии паспортов при выдаче ключей. На днях кто то писал об этом в группе.
Хорошо. Если получиться доказать, что очное было с нарушениями( мне кажется это прощену я так думаю), то заочное автоматом отменяется? И ещё. А вдруг там ещё нет договоров,после приёмки дома, с ресурсниками...Может это как то влиять на ситуацию. На отмену решения? Или это не связанные между собой вещи?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 11:48   #260
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Как они могли получить сведения о собственниках для уведомления? Как физически это возможно не имея базы данных?
Так и спросите их об этом.

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Может этим путём пойти. Признать незаконное получение сведений о собственниках и на этом основании признать незаконным протокол? Что думаете....
Думаю оспорить протокол на основании:
- было ли извещение о проведении ОСС?
- если извещение было, то:
1) было ли оно вручено собственникам, принимавшим участие в ОСС за минимум 10 дней до начала ОСС?
2) было ли в извещении - информация об инициаторе ОСС, повестка дня, проект договора управления, информация о председателе,секретаре, счетной комиссии ОСС, иная информация (или ссылка, где с ней можно ознакомиться) о том, о чем планировалось к обсуждению на ОСС?
- был ли кворум?
- было ли решение каждого собственника по каждому вопросу с указанием его доли в праве общей собственности с подписью собственника?
- был ли реестр собственников или иной документ, из которого следует сколько составляет площадь ОИС, сколько площади приходится на каждого собственника (данные "зеленки")?
- не менялась ли повестка дня в ходе проведения ОСС?
- был ли протокол счетной комиссии?
....
Попробуйте привлечь жилинспекцию для начала, а при обнаружении на любой стадии факта фальсификации и подделки подписей - мвд.

Если собрание свои решения принимало по вопросам, которые не были указаны в повестке дня, сформированной инициатором, то на основании п.2 ст. 181.5 ГК РФ решение (если оно было принято) является ничтожным независимо от признания его таковым – т.е. НИЧТОЖНО В СИЛУ ЗАКОНА.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 18.05.2016 в 12:02..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:04   #261
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так и спросите их об этом.
Так некого спроситьони же фантомы..... Да и пустое это. Что бы не сказали, к делу не подошьёшь.
Думаю, что будем пробовать. Не помню писала или нет. Но Жилищный комитет переправил моё обращение и в жил инспекцию, и в мвд. Вот последняя ВООБЩЕ не работает. Это то я уж точно знаю. здесь надеется не на что. Прокуратура отправила лесом. Но будем ждать ответы от них. Да, забыла сказать , что был конкурс проведён администрацией района по выбору УК, но ФАС отменил.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:08   #262
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сведения о собственниках недвижимости являются открытой информацией.
А поподробнее: какие именно сведения о собственниках в МКД являются открытой информацией и главное обоснование - почему.
Тут недавно УО на запрос собственника предоставить копию протокола ОСС эту копию предоставила, но отказалась дать номера квартир и телефоны членов совета дома, обосновывая законом о персональных данных.
На этом же основании отказала в предоставлении копий решений собственников.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:18   #263
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Уведомления об ОСС могут быть разосланы лицом, имеющем информацию о собственниках, по поручению инициатора ОСС без передачи инициатору информации о собственниках. Если инициатор и лицо, имеющее информацию о собственниках, имеют общие интересы, то почему бы нет...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:18   #264
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Но будем ждать ответы от них.
Ждать надо ... не просто ждать.
Запросите - и ознакомить и предоставить всю информацию о проведении ОСС, запрос от имени собственника (или по иным основаниям (договору долевого или иному)) МКД. Протокол то вы от кого поимели?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:23   #265
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Уведомления об ОСС могут быть разосланы лицом, имеющем информацию о собственниках, по поручению инициатора ОСС без передачи инициатору информации о собственниках. Если инициатор и лицо, имеющее информацию о собственниках, имеют общие интересы, то почему бы нет...
Какая разница, как они были разосланы и кем, главное когда их получил каждый собственник -за 10 дней или ранее.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:26   #266
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Нарушение порядка в итоге имеет значение только в случае, если повлияло на решение. Те кто проголосовали или не станут спорить или не смогут обосновать, что несвоевременное уведомление повлияло на их мнение. Остальные всё равно "за кворумом", независимо от того, уведомляли их или нет и когда.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 12:39   #267
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Нарушение порядка в итоге имеет значение только в случае, если повлияло на решение. Те кто проголосовали или не станут спорить или не смогут обосновать, что несвоевременное уведомление повлияло на их мнение.
Зачем решать за тех, о ком и не знаем - станут они спорить и обосновывать или нет? Да и было ли собрание вообще и решение?
Теоретически, если собственники пришли на ОСС и только на нем узнали о повестке, сходу во всё врубились, моментом просмотрели проект договора управления и полностью с ним согласились....и согласны с решением, то тогда да -оспаривать нечего.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Остальные всё равно "за кворумом", независимо от того, уведомляли их или нет и когда.
Про тех, кто не голосовал, и разговора нет. Какая разница, как извещения были разосланы и кем, главное когда их получил каждый собственник (за 10 дней или ранее) - относится только к тем собственникам, кто своим голосом повлиял на решение.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 16:02   #268
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
что можете сказать по этому протоколу? Это липа.Собрания не было. Как Вам некоторые вещи? Хочется слышать Ваше мнение.
Оспаривайте в суде, если есть силы, желание и средства. Только обязательно ищите грамотного юриста. У вас хоть дата окончания приема бюллетеней в протоколе есть) Про надлежаще оформленные бюллетени они насмешили, это может решить только суд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 17:40   #269
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Про надлежаще оформленные бюллетени они насмешили, это может решить только суд.
Что еще может решить только суд, смешливый Вы наш?
Счетная комиссия для того и существует, что бы не только считать, но и проверять правильность оформления бланков и признавать их действительными для подсчета.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 17:57   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Смысл проверки не в действительности бланков, а в отсутствии в этом новострое собственников помещений!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 22:51   #271
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Вы ещё "типовой" договор не видели Один пункт разграничение ответственности чего стоит. По электричеству( там то же чего то разграничили) я ничего не знаю, а вот отопление-они перенесли границу и теперь собственники отвечают за батареи, а отсекающих вентилей нет. Я могу поставить вентиль на сушило и устроить всем райскую жизнь. УК разрешило. А эти дубы подписывали договор не вникая.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 23:21   #272
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Если нет ТСЖ, то надо подавать на инициатора собрания?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 00:32   #273
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Если нет ТСЖ, то надо подавать на инициатора собрания?
ответчиком в таком иске оспаривания решения собрания обычно бывают лица, подписавшие протокол.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 06:42   #274
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А поподробнее: какие именно сведения о собственниках в МКД являются открытой информацией и главное обоснование - почему.
Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав
1. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, являются общедоступными ...
Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, предоставляются в виде выписки из Единого государственного реестра прав или в ином виде, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ответчиком в таком иске оспаривания решения собрания обычно бывают лица, подписавшие протокол.
Опять "обычно". А если "необычно"?
Уже не раз обсуждали.
Ответчики определяются характером иска:
- Инициаторы отвечают за организацию собрания;
- Счетная комиссия отвечает за правильность подсчета;
- Собственники отвечают за решение, ущемляющее интересы собственника.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 09:42   #275
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

На суде, где я истец по обжалованию ОСС о признании его недействительным, ответчик(инициатор собрания) заявил, что в момент проведения собрания (с 15.09.15-24.09.15) я не являлся собственником, а значит нет нарушеных прав и оспаривать собрание не имею права.
Действительно, принял квартиру от застройщика я лишь 22.10.15, право собственности пока не зарегал.

Из материалов дела я узнал, что инициатор собрания сам в данный период не являлся собственником, а квартиру принял лишь 03.12.15г. Право зарегал 28.12.15 Вообще ранее этого срока зарегать право было и не возможно еще-на учете кадастровом не состояло что то там.

Вопросы:
1. Суд может отказать в исковом требование мне по этим причинам?
2. Суд может установить обстоятельства проведения ОСС и если выясниться, что голосовали не то что не собственники, а даже еще не принявшие-сам признать собрание недействительным. Я уж молчу про нарушения кодекса.
3. Кто может вообще обжаловать данное собрание, если собственников нет, лицо принявшее от застройщика. А какой период тогда брать?
4. Может ли лицо, принявшее помещение от застройщика в период проведения оспариваемого ОСС присоединиться к моему иску?

да и еще вопрос: протокол осс звучит как заочное, а уведомление написано очно-заочное. Так можно сразу? т.е. очного совсем не было.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 10:57   #276
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

[QUOTE=ScanJet;2290231]Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав
1. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, являются общедоступными ...
Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, предоставляются в виде выписки из Единого государственного реестра прав или в ином виде, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.


"Сведения в выписке

Данная выписка содержит об объекте недвижимости следующие сведения:

Кадастровый (или условный) номер объекта;
Его наименование, а также назначение;
Точную площадь;
Адрес объекта;
ФИО правообладателей (собственников) объекта и доля каждого правообладателя (1/2 или 2/3 и т.п.). Если указан один правообладатель, то он является единственным собственником недвижимости;
Наличие ограничения (обременения), если они есть, то в чью пользу и на какой срок установлены;
Наличие договора долевого участия;
Данные об имеющихся притязаниях и требованиях, реализованных в судебном порядке."
Где здесь идёт речь о персональных данных? Адресе собственника и его телефоне? Я пытаюсь просчитать ходы.. может ли доказательство незаконного получения таких сведений повлиять на процесс незаконности ООС....Или это , так пустое.....
Какая то тётя получила сведенияо 1000 человек и рулит ситуацией? И ещё что такое счётная комиссия? У нас в заочном и в очном один человек. Есть регламент числа этих людей при голосовании?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 12:23   #277
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что еще может решить только суд, смешливый Вы наш?
Счетная комиссия для того и существует, что бы не только считать, но и проверять правильность оформления бланков и признавать их действительными для подсчета.
Комиссия не может ошибаться или специально закрыть глаза? Что дальше?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 12:25   #278
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
На суде, где я истец по обжалованию ОСС о признании его недействительным, ответчик(инициатор собрания) заявил, что в момент проведения собрания (с 15.09.15-24.09.15) я не являлся собственником, а значит нет нарушеных прав и оспаривать собрание не имею права.
Действительно, принял квартиру от застройщика я лишь 22.10.15, право собственности пока не зарегал.
Вы не можете быть истцом. Верховный суд принимал решения, позволяющие голосовать по АПП.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 13:36   #279
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Суд может отказать в исковом требование мне по этим причинам?
2. Суд может установить обстоятельства проведения ОСС и если выясниться, что голосовали не то что не собственники, а даже еще не принявшие-сам признать собрание недействительным. Я уж молчу про нарушения кодекса.
3. Кто может вообще обжаловать данное собрание, если собственников нет, лицо принявшее от застройщика. А какой период тогда брать?
4. Может ли лицо, принявшее помещение от застройщика в период проведения оспариваемого ОСС присоединиться к моему иску?

да и еще вопрос: протокол осс звучит как заочное, а уведомление написано очно-заочное. Так можно сразу? т.е. очного совсем не было.
1. Может, вы не собственник.
2. Может. Ничтожность собрания.
3. Лица, принявшие помещения по АПП. Хотя, позиция Минстроя другая.
4. Может до подачи искового заявления.
И последнее: нельзя, но инициаторы нарисуют)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 13:43   #280
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

[QUOTE=ScanJet;2290231][I]Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вы не можете быть истцом. Верховный суд принимал решения, позволяющие голосовать по АПП.
А можно ссылочку на это решение?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 13:46   #281
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
1. позиция Минстроя другая.
Где найти эту позицию? Можете ссылку дать?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 14:46   #282
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

[QUOTE=mamucaka;2290408]
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
[I]Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ


А можно ссылочку на это решение?
Наберите в поиске Определение Верховного суда РФ от 16.11.2015 г.,
№304-ЭС15-14035.
Второе письмо мне лично) Суд на такие мнения с высокой колокольни)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 14:58   #283
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

[QUOTE=belozero;2290441]
Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Наберите в поиске Определение Верховного суда РФ от 16.11.2015 г.,
№304-ЭС15-14035.
Второе письмо мне лично) Суд на такие мнения с высокой колокольни)
Почитала. Страна абсурда. В законе написано собственники! Вообщем -дышло.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 15:57   #284
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Опять "обычно". А если "необычно"?
Уже не раз обсуждали.
Ответчики определяются характером иска:
- Инициаторы отвечают за организацию собрания;
- Счетная комиссия отвечает за правильность подсчета;
- Собственники отвечают за решение, ущемляющее интересы собственника.
Необычно это у вас, юристов. Если ответчики заявят, что являются ненадлежащими ответчиками и суд согласится с ними, то будут другие ответчики. А если исковое примут к рассмотрению, то и будут разбираться с теми ответчиками, что указал истец. По другому (необычно) вряд ли будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 16:10   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,507
Репутация: 101626374
По умолчанию внимательно читаем обстоятельства дела

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Почитала. Страна абсурда. В законе написано собственники!
В данном определении отказано истцу по формальным основаниям. Решение собственников (дольщиков) никем не оспаривалось, не признано недействительным, поэтому выбранная УО приступила к исполнению договора управления и только поэтому считается, что собственники (дольщики) сами сделали выбор УО и конкурс проводиться не мог.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 18:57   #286
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
1. Может, вы не собственник.
2. Может. Ничтожность собрания.
3. Лица, принявшие помещения по АПП. Хотя, позиция Минстроя другая.
4. Может до подачи искового заявления.
спасибо я по всем пунктам понял, а по последнему:
И последнее:
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
нельзя, но инициаторы нарисуют)
а что они нарисуют, сегодня слушалось у меня другое дело по истребованию информации от УК-и там ответчик, т.е. УК заявила, что очного собрания не было вообще, и в связи с чем я п.1 искового, по предоставлению протокола очного собрания отозвал.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 09:36   #287
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вы не можете быть истцом. Верховный суд принимал решения, позволяющие голосовать по АПП.
Такой вопрос, а если ну не было до 25.09.15 еще лиц, кто принял по АПП, или если и были, то они не участвовали в собрании - как заставить суд признать незаконными решения собрания?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 17:17   #288
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Такой вопрос, а если ну не было до 25.09.15 еще лиц, кто принял по АПП, или если и были, то они не участвовали в собрании - как заставить суд признать незаконными решения собрания?
Суд нельзя заставить, суду надо доказать, что собрания не было и решения незаконны. Очень рекомендую для этого искать представителя (адвоката, юриста).
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 18:51   #289
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
суду надо доказать, что собрания не было и решения незаконны.
я как дольщик, но в период проведения собрания не принял еще квартиру по апп-могу это делать?
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Очень рекомендую для этого искать представителя (адвоката, юриста).
спасибо конечно-но дело житейское и наняв адвоката я наступлю на свои принципы, которые заключаются в равенстве перед законом.А он един для всех-что ты один или со стаей адвокатов. Я не чего сверхестественного или подковерного не прошу-всего лишь установить истину.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 19:01   #290
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,124
Репутация: 34877929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
установить истину.
Есть иски об установлении факта, имеющего юридическое значение.
У вас иск другой. При чем истина?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:15   #291
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Я не чего сверхестественного или подковерного не прошу-всего лишь установить истину.
Суду плевать на истину.
Суд принимает решение на основании представленных сторонами доказательств.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:21   #292
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
я как дольщик, но в период проведения собрания не принял еще квартиру по апп-могу это делать?

спасибо конечно-но дело житейское и наняв адвоката я наступлю на свои принципы, которые заключаются в равенстве перед законом.А он един для всех-что ты один или со стаей адвокатов. Я не чего сверхестественного или подковерного не прошу-всего лишь установить истину.
Не можете.
Я тоже пытался один, но понял, что не потяну)
Если не было людей, принявших по АПП, а решения собрания есть, то подавайте заяву в полицию и прокуратуру.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:24   #293
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У вас иск другой. При чем истина?
Так я с ходатайствую об установлении обстоятельств собрания-може прокатит?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:26   #294
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Суду плевать на истину.
Суд принимает решение на основании представленных сторонами доказательств.
так вот суд запросил-кто голосовал-посмотрим кто, были ли и сколько дольщиков голосовав, приняли квартиры по апп.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:27   #295
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не можете.
то подавайте заяву в полицию и прокуратуру.
так эти органы разве способны признать решения ОСС незаконными и их отменить?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:36   #296
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 981
Репутация: 14708784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
так эти органы разве способны признать решения ОСС незаконными и их отменить?
Если решения собрания сфабрикованы, данные органы могут провести проверку и передать метериалы в суд для воздуждения дела по УПК. Есть письмо Минстроя в МВД по этому поводу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:58   #297
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,124
Репутация: 34877929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
об установлении обстоятельств собрания-може прокатит?
Имеется в виду установление факта родства, отцовства и т.п.
Обстоятельства собрания, в частности отсутствие кворума, должны доказывать вы, как истец.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 21:22   #298
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Так я с ходатайствую об установлении обстоятельств собрания-може прокатит?
Суд расследованиями не занимается.
Можете просить суд о содействии в истребовании конкретных документов.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 22:29   #299
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
просить суд о содействии в истребовании конкретных документов.
пока в принципе он сам заинтересовался данным собранием и кто же голосовал?

ну и наверное ни кто не будет отрицать, что если данное собрание будет признано, то новым ОСС по выбору другой УК собственники нечего не добъются, т.к. разрешено в любой момент менять способ управления но не УК без оснований на то?!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 22:35   #300
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,881
Репутация: 99330929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
разрешено в любой момент менять способ управления но не УК
А это как в договоре записано.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика