На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 17:29   #51
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы что, один за весь дом бьетесь?
Неужели никто не может вам сказать, что было на самом деле?
Вот цитата из личной переписки

Наталья
Вот как было...
Пересланные сообщения

Наталья00:12
Здравствуйте, Карина
Подскажите, пожалуйста, вы при вселении свой бланк голосования от УК отдали диспетчерам?

Карина00:15
Доброй ночи, да отдавали. А почему вас это интересует?

Наталья00:18
В ......ском суде сейчас идет судебное разбирательство по этому поводу (незаконный захват управления домом от УК). П. Наталья против инициаторов собраний..

Наталья00:24
Нужны свидетели, что очного собрания не было, тарифы и договор с жильцами не согласовывались. И при выдачи ключей сами сотрудники УК руководили процессом, просили числа в бумагах не ставить..

Карина00:24
Все ясно, да мы проголосовали прямо в диспетчерской, и ещё раз повторюсь что нам пытались навязать ответы и можно сказать даже намекали что если не проголосуем сейчас то ключи в этот день не дадут. А нам естественно хотелось их получить в этот день
Да да! Про числа тоже было


**** "про числа" - это намеки не ставить дату в бюллетенях



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что такое первичное голосование, праймериз что ли?
Вы что, статьи 44-48 ЖК ни разу не читали?
Читал
.....но про праймериз там не видел

А если серьезно. то я с самого начала сказал

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Пытаемся оспорить решения общего собрания. Общие тезисы известны, а вот нюансы хотелось бы обсудить
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 17:32   #52
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Назовите 1 основание для судьи поверить в то, что какое-то собрание когда-то имело место.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 17:51   #53
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
А если серьезно. то я с самого начала сказал
Только слишком много нюансов выявляется. Известный шантаж в новостройках из-за получения ключей.
Правильно сказали в переписке. Нужны свидетели, что никакого собрания не объявлялось, оповещения собственников не было. Собственники под давлением в диспетчерской заполняли якобы решения собрания. Никаких дат проведения заочного голосования не доводилось. И все это якобы собрание, не более чем опрос,который в то время по закону обязывающего действия не имел.
А вы чего то даты сверяете окончания голосования.
Кворум разбивается в том числе и выявлением фальсифицированных бюллетеней, или бюллетеней с неточными данными о собственниках.

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Назовите 1 основание для судьи поверить в то, что какое-то собрание когда-то имело место.
это просто - имеется протокол якобы проведенного собрания собственников, которые возможно и не были собственниками в тот момент.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 17:59   #54
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
имеется протокол
Протокол или его надлежащим образом заверенную копию ещё никто не видел. И судья не видел.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:01   #55
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Ситуация похожа на мой случай) Только у нас один протокол и ничего не продлялось. Хотя, в решении арбитражного суда по лелу о передаче документации от застройщика администрации для проведения конкурса было упоминание ещё об одном собрании. Но на то время ни одного акта приема-передачи подписано не было. Откуда это выплыло загадка)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:01   #56
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только слишком много нюансов выявляется. Известный шантаж в новостройках из-за получения ключей.
Правильно сказали в переписке. Нужны свидетели, что никакого собрания не объявлялось, оповещения собственников не было. Собственники под давлением в диспетчерской заполняли якобы решения собрания. Никаких дат проведения заочного голосования не доводилось. И все это якобы собрание, не более чем опрос,который в то время по закону обязывающего действия не имел.
А вы чего то даты сверяете окончания голосования.
Кворум разбивается в том числе и выявлением фальсифицированных бюллетеней, или бюллетеней с неточными данными о собственниках.

даты - это только один из способов забраковать бюллетень, причем наиболее очевидный и простой


кстати: если квартира в долевой собственности, то каждый собственник заполняет персональный бюллетень или же можно заполнить общий и всем подписать его ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:08   #57
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нужны свидетели, что никакого собрания не объявлялось, оповещения собственников не было. Собственники под давлением в диспетчерской заполняли якобы решения собрания. Никаких дат проведения заочного голосования не доводилось. И все это якобы собрание, не более чем опрос,который в то время по закону обязывающего действия не имел.
А если народ ещё договоры управления наподписывал, это усложняет дело? Правда освидетели могут заявить, что подписывали договор задолго до проведения т.н. собрания, что незаконно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:12   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Вы с такими знаниями законодательства как пить дать проиграете иск.
Конечно, каждый долевой собственник заполняет свой бюллетень, со СВОИМ решением.
Ещё нюанс, который остался в тайне. Вы имеете в своем распоряжении реестр собственников на дату начала голосования, чтобы проверить число голосующих, по которому определяется кворум? Имеете точные значения площадей помещений этих собственников?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А если народ ещё договоры управления наподписывал, это усложняет дело?
Подписание договора автоматически не означает решения собственника по выбору данной компании, это может расцениваться притворной сделкой (этот тезис следует уточнить).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:17   #59
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию В чём отличие?!

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
кстати: если квартира в долевой собственности, то каждый собственник заполняет персональный бюллетень или же можно заполнить общий и всем подписать его ?
А в чём отличие будет, если в одном документе будут указаны персональные данные каждого собственника квартиры, данные Свидетельства о регистрации права, доля каждого в квартире. И соответственно подписи каждого собственника. Это не существенно.
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:20   #60
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А если народ ещё договоры управления наподписывал, это усложняет дело? Правда свидетели могут заявить, что подписывали договор задолго до проведения т.н. собрания, что незаконно.
Этот факт Вы докажете в суде, если прийдут в суд все собственники, и это засвидетельствуют ...
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:30   #61
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Это не существенно.
Существенно то, что у разных собственников одной квартиры могут быть разные ответы на вопрос голосования: один "за", другой "против", третий "воздержался". Как быть в этом случае, если бюллетень один на всех???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:41   #62
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подписание договора автоматически не означает решения собственника по выбору данной компании, это может расцениваться притворной сделкой (этот тезис следует уточнить).
Давайте уточним:
Подписание договора управления собственниками более чем 50% от общего их числа и есть по факту выбор УО. Суд так и укажет в решении, что собственники числом более, чем 50% подписали договор управления, остальное будет не существенно ...
По мнимой сделке:
Дословно ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Вот исходя из п. 1 ГК РФ 170 Есть такой факт, что когда УО и собственники подписывали договор управления, что они не собирались выполнять его условия?! Думаю, что нет.
То же самое и по п.2 ГК РФ 170, не найдётся доказательств, что собственники и УО, подписывая договор управления, прикрывали другую сделку...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 01.04.2016 в 19:14..
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:46   #63
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Существенно то, что у разных собственников одной квартиры могут быть разные ответы на вопрос голосования: один "за", другой "против", третий "воздержался". Как быть в этом случае, если бюллетень один на всех???
Ключевое : "могут быть" . Ну так если все собственники поставили подписи под одним вариантом решения например "против", то есть каждый собственник квартиры расписался за этот вариант?!
Ведь по сути решение собственников может быть оформлено их общим решением, самое главное, что есть подпись каждого, и соответственно имеются в решении все данные для идентификации каждого...не вижу тут к чему возможно апеллировать ...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 01.04.2016 в 19:15..
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:59   #64
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zy_ Посмотреть сообщение
Просто зазеркалье какое-то...
Какие-то протоколы... Каких-то собраний...
----
Вы с какой планеты, чуваки?
Чувак А Вы с какой планеты?! Не серьёзно?! Планета Zy?
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 19:08   #65
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zy_ Посмотреть сообщение
Планета Земля. РФ.
Кроме того, что Вы с нашей планеты Земля, можете по существу поставленных вопросов что-то добавить, соотносительно ст. 56 ГПК РФ? А может Вы с планеты Нибиру...Там тоже наверное РФ есть...
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 19:22   #66
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zy_ Посмотреть сообщение
Могу добавить только то, что 99,9% обитателей моей страны так же, как и я, не смогут что-то добавить по поводу ст. 56 ГПК РФ.
)
Впрочем, Вы и сами об этом знаете.
)
Это флуд конечно. То есть Вы хотите сказать, что про ст. 56 ГПК РФ в РФ знает только 100000 человек? Думаю, что Вы ошиблись в несколько раз.
Ну даже если это и так, что это меняет в данной ситуации? Вы то это знаете. Тогда вопрос зачем пишите здесь ни о чём? Представляясь новичком.
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 19:57   #67
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы с такими знаниями законодательства как пить дать проиграете иск.
Конечно, каждый долевой собственник заполняет свой бюллетень, со СВОИМ решением.
Ещё нюанс, который остался в тайне. Вы имеете в своем распоряжении реестр собственников на дату начала голосования, чтобы проверить число голосующих, по которому определяется кворум? Имеете точные значения площадей помещений этих собственников?
В дело приобщены реестры выдачи уведомлений и реестры выдачи бюллетеней
В обоих имеются площади квартир, в бюллетенях также указана и площадь квартиры и количество голосов, соответствующее данному бюллетеню


А вот насчет "персональных" бюллетеней поподробнее пожалуйста - где в НПА сказано об этом ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 20:11   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Вы уверены в том, что представленный реестр выдачи бюллетеней соответствует действительному реестру собственников на дату начала голосования. или же в этом доме ещё и собственников с зарегистрированным правом не было и голосовали только участники ДДУ т.е. титульные владельцы.

Нигде про отдельные бюллетени не написано, но это вытекает из требований к сведениям, которые должны быть указаны о собственнике, который принял данное решение.
Например: три собственника с разными долями - 3/6, 2/6 и 1/6
где вы это в одном бюллетене отобразите?
Если эти три собственника имеют разные основания собственности, если имеют разные не совпадающие решения по одному из вопросов?
Нет, можно конечно создать форму бюллетеня для множества собственников, только вот зачем?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 20:33   #69
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы уверены в том, что представленный реестр выдачи бюллетеней соответствует действительному реестру собственников на дату начала голосования. или же в этом доме ещё и собственников с зарегистрированным правом не было и голосовали только участники ДДУ т.е. титульные владельцы.
реестры (оба, за редким исключением) совпадают с бюллетенями, т.е. и там и там одни и те же собственники

в доме только дольщики, которых и "окучивали" в обмен на ключи
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 21:52   #70
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Давайте уточним:
Подписание договора управления собственниками более чем 50% от общего их числа и есть по факту выбор УО. Суд так и укажет в решении, что собственники числом более, чем 50% подписали договор управления, остальное будет не существенно ...
Вообще-то сначала общее собрание, а потом подписи в договоре, а не наоборот.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 23:27   #71
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Договор утверждается ОСС одновременно с выбором УО.
Что вы там собрались подписывать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 01:53   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что вы там собрались подписывать?
Договор управления МКД между собственником и УО.
Что не так?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 10:15   #73
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Договор утверждается ОСС одновременно с выбором УО.
Что вы там собрались подписывать?
Здесь есть такой момент. По идее, в случае утверждения договора на собрании, можно каждому из собственников подписывать договоры управления. Если начинать подписывать договоры с даты начала проведения собрания в заочной форме (т.е в момент получения ключей), не факт что выбор данной УК и договора утвердит общее собрание. Поэтому у меня и был влопрос, а правомерно ли подсовывать на подпись договор, не утвержденный общим собранием, задолго до даты подписания протокола, собрании о котором ни слуха, ни духа. Как можно подписывать договор с компанией, которкогда даже способ управления ещё не выбран на ОСС?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 12:38   #74
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию Несомненно

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вообще-то сначала общее собрание, а потом подписи в договоре, а не наоборот.
Кто ж с этим спорит?! А кто же мне просто тупо интересно заставляет подписывать собственников договор управления в нарушении ст. 162. ЖК РФ Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Кто же мне тупо извините просто интересно за хобот тянет собственников в данном случае подписывать договор управления?!
Ну всё просто хочется получить ключи от квартиры. Это понятно. А кто сможет воспрепятствовать получить ключи от квартиры собственнику иным путём, например пожаловаться в Прокуратуру, пойти в суд?!
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 12:43   #75
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Кто же мне тупо извините просто интересно за хобот тянет собственников в данном случае подписывать договор управления?!
Многие боятся страшилки УК о неопломбировании счетчиков и расчетах за КУ по среднему. А большинство просто законов не знают. В суд из 171 хаты только один решился идти, плюс двое присоединились)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 12:56   #76
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,148
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Многие боятся страшилки УК о неопломбировании счетчиков и расчетах за КУ по среднему. А большинство просто законов не знают. В суд из 171 хаты только один решился идти, плюс двое присоединились)
В большей части "они" не бояться, а им просто пофигу, думаю так. Моя хата с краю. Не однократно в этом убеждался на своём личном опыте, в подобных ситуациях. Ну у нас так и есть всего из 171 меньше одного процента решили защищать свои законные права и интересы. Остальных как назвать? Проще сказать пофигисты, извините "вата", им лень свою *опу поднять с дивана, они всё думают, что кто-то должен за них чего-то решить.... А мы потом удивляемся, а почему асфальт тает на дороге, с выпавшим снегом ...
Александр Пойковский на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:04   #77
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Остальных как назвать?
Почему бы не предположить, что они больше бабла нарубят, если не будут отвлекаться на споры с УК?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:05   #78
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ну у нас так и есть всего из 171 меньше одного процента решили защищать свои законные права и интересы.
Ещё с десяток свидетелей, а может и больше)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:07   #79
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Почему бы не предположить, что они больше бабла нарубят, если не будут отвлекаться на споры с УК?
Каким образом? Платя 3 с лишним за управление, вместо 1,18? Или платя 12,40 с метра за консьержа? И ещё кое-что по мелочи)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:24   #80
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Кто же мне тупо извините просто интересно за хобот тянет собственников в данном случае подписывать договор управления?!
Ну всё просто хочется получить ключи от квартиры. Это понятно. А кто сможет воспрепятствовать получить ключи от квартиры собственнику иным путём, например пожаловаться в Прокуратуру, пойти в суд?!
Застройщик забивает в ДДУ пункт об обязательности заключения перед получением ключей договора с УКашкой
Вот на этом пункте дольщиков и разводят

Большинство же дольщиков готовы подписать все что угодно, лишь бы получить ключи сегодня
Жаловаться идут единицы

Посмотрите в соц. сетях группы новоселов: там обсуждают все что угодно ( цвет обоев, наиболее подходящих для коридора и т.д.), но не вопросы управления домом
Редкие попытки затронуть эти вопросы тут же глушатся засланными троллями
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:31   #81
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Застройщик забивает в ДДУ пункт об обязательности заключения перед получением ключей договора с УКашкой
Похоже на продажу в нагрузку. Заключение ДДУ обусловлено заключением договора управления МКД.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:32   #82
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Застройщик забивает в ДДУ пункт об обязательности заключения перед получением ключей договора с УКашкой
Вот на этом пункте дольщиков и разводят
Почему же разводят? застройщик имеет полное право предоставить дом в управление той УО, которую он пожелает.
Только вот этот договор управления скоротечен. А дальше начинаются выверты укашки по фальсификации собрания то ли собственников, то ли дольщиков по выбору её любимой в управляшки этим домом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:54   #83
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот этот договор управления скоротечен.
3 месяца. У нас в договоре срок такой - до наступления одного из событий:
- заключения договора с УК, выбранной на открытом конкурсе администрацией;
- решений общего собрания по выбору иного способа управления и иной УК.
Вот такой финт ушами)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 13:58   #84
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему же разводят?
ИМХО условие ДДУ о договоре с УК ничтожно.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:01   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Здрасте, а кто будет оплачивать коммунальные ресурсы с момента заселения квартир? Пушкин?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:03   #86
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

От этого обусловливание приобретения одной услуги приобретением другой услуги не становится правомерным. Если ДДУ имеет какоето отношенеи к услугам.

Главное, обязательство по коммунальным возникает и без заключения формального договора. Достаточно потребления.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:09   #87
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Здрасте, а кто будет оплачивать коммунальные ресурсы с момента заселения квартир? Пушкин?
Это можно и нужно делать и без договора. Просто с момента подписания акта возникает обязанность внесения платы за КУ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:12   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Кому оплачивать услуги содержания? (уборка подъездов двора?)
Кто будет получать деньги с собственников без договора?
Это уже неосновательное обогащение, знаете ли-с!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:19   #89
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

ст. 9, 22 ГК, ст 16 ЗоЗПП
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:30   #90
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кому оплачивать услуги содержания? (уборка подъездов двора?)
Кто будет получать деньги с собственников без договора?
Это уже неосновательное обогащение, знаете ли-с!
В декабре 14-го дом введен в эксплуатацию. По закону администрация должна объявить конкурс и выбрать УК. Чиновники забили и не провели конкурс. С июня 15-го начнаются просмотры и подписание договоров управления, предложенных УК. Лазейка законодательства о том, что можно голосовать по актам, позволяет УК провести т.н. собрание 10 сентября 2015. Как я понимаю, до 10 сентября они обслуживали и взимали плату по городским тарифам (без всякого договора), а после по своим, утвержденным в договоре.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 14:37   #91
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Ну вот вы сами себе и ответили: оплата по подписанному собственником договору. Другой вопрос, а на каком основании такой договор заключен?
На основании якобы проведенного собрания собственников!
Однако лазейка уошек в другом, в поголовном незнании собственниками жилищного права. А админам всё пофигу.
У меня такое было в 2009 году, когда стал выяснять, а чего это у нас на доме эта УО "рога и копыта".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 10:54   #92
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Изучая судебную практику. наткнулся на такой тезис суда ( правда решение 2010 года):
"Вместе с тем часть 6 статьи 46 ЖК РФ закрепляет право на обжалование решения общего собрания за лицами, являющимися собственниками помещения многоквартирного жилого дома на дату проведения этого собрания."
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...117461&page=22

Между тем в нынешней редакции ЖК РФ такого тезиса нет:

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
................................................
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Это ЖК РФ изменили или суд переврал закон ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 10:58   #93
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

ive_okk , Вы пытаетесь решить задачу с несколькими неизвестными. Это в принципе невозможно. Ехало что-то из Москвы куда-то со скоростью 100, когда приедет?

Нету никакого решения ОСС. А когда появится, кол-во неизвестных в Вашей задаче резко сократится.

Посмотрите ст 71 ГПК. Почему Вы не хотите её применять?

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 03.04.2016 в 11:16..
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 11:35   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
"Вместе с тем часть 6 статьи 46 ЖК РФ закрепляет право на обжалование решения общего собрания за лицами, являющимися собственниками помещения многоквартирного жилого дома на дату проведения этого собрания."


Между тем в нынешней редакции ЖК РФ такого тезиса нет:

Это ЖК РФ изменили или суд переврал закон ?
Что не так то? И раньше и теперь обжаловать решение собрания может только собственник. Т.е. он должен уже быть собственником на момент проведения собрания.
Но сейчас суды дозволяют голосовать и титульным владельцам помещений (с чем я не согласен), а вот обжаловать может собственник, а не голосующий владелец. Это по закону так получается. Как по суду, знает только судья.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 12:07   #95
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что не так то? И раньше и теперь обжаловать решение собрания может только собственник. Т.е. он должен уже быть собственником на момент проведения собрания.
Закон не содержит ограничений на право обжалования для того собственника, который появился в доме уже после проведения собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 12:16   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,327
Репутация: 113546077
По умолчанию

Согласен. Только вот 6-ти месячный срок быстро проходит. Можно ещё и не стать собственником, а знать о собрании уже знаешь или должен знать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 13:50   #97
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 570
Репутация: 22404262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Закон не содержит ограничений на право обжалования для того собственника, который появился в доме уже после проведения собрания.
Содержит - п. 6 ст. 46 "Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения".

Если не принимал участие и не должен был принимать, то обжаловать не имеет права.
VladL на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 13:55   #98
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если не принимал участие и не должен был принимать, то обжаловать не имеет права.
А вот дописывать закон не надо
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 15:14   #99
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если не принимал участие и не должен был принимать, то обжаловать не имеет права.
Неверная мысля) Если не принимал участие по любым причинам, то имеет право подать в суд до истечения 6 месяцев с той даты, когда он узнал о проведенном собрании.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 17:31   #100
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,730
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Неверная мысля) Если не принимал участие по любым причинам, то имеет право подать в суд до истечения 6 месяцев с той даты, когда он узнал о проведенном собрании.
Уточню. Если 6 месяцев прошло, придется еще и срок восстанавливать, ссылаясь на уважительные обстоятельства, по которым собственнику не было известно о решении ОСС.

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
не должен был принимать
А кто ДОЛЖЕН?
Собственники обязаны проводить очередные собрания, но вот принимать решения не должны
P.S. Единственное исключение - выборы совета дома, который собственники обязаны избрать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика