На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 12:09   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию Обязательства и их срок

Загадаю ка я вам,ребята, юридическую загадку. Нужно мне прицепиться к чему то в договоре страхования по кредиту. Нашел там такой пункт ,что,цитирую:

- Договор страхования прекращается по истечении срока кредитного договора.

А теперь,внимание,знатоки,вопрос:

- Если кредит погашен досрочно,это означает конец (истечение) срока действия кредитного договора?

С одной стороны, "истечение срока" и "прекращение срока",это несколько разные понятия. С другой, как может течь какой то там срок у обязательства, которого больше просто в природе не существует ?
Ваше мнение, если оно,конечно, есть ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 15:19   #2
rotorn
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 721
Репутация: 7989627
По умолчанию

На мой взгляд, прицепиться не к чему.

Если Договором страхования возможность возврата уплаченных страховых взносов при досрочном прекращении действия кредитного договора не предусмотрена, то требовать возврата части уплаченной страховой премии бессмысленно.
rotorn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 15:47   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

Вопрос был не про это,но отвечу:
- А почему бессмысленно? Если договор страхования прекратился с исчислением срока кредитного договора, который, в свою очередь,врезал дуба от того, что заемщик погасил кредитный договор в полном объеме, это голимый п.1 ст.958 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 16:27   #4
rotorn
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 721
Репутация: 7989627
По умолчанию

Пунктом 3 ст. 958 ГК РФ, предусмотрено, что при досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в п. 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование. При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.

По смыслу указанной статьи, страхователь вправе отказаться от договора страхования, НО при этом может требовать возврата уплаченной страховой премии только в том случае, если это предусмотрено договором.
rotorn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 16:30   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Договора два: кредитный и страхования.

Срок второго (страхования) определяется периодом действия первого (кредитный).

Если первый завершен досрочно, то верно ли, что и второй также завершается досрочно?

Цитата:
ГК РФ Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Как определен срок второго договора (страхования)?

Если период действия второго договора определяется периодом действия первого, то при прекращении первого договора второй договор завершается "вовремя": не досрочно, а в свой срок.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 16:39   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
По смыслу указанной статьи, страхователь вправе отказаться от договора страхования, НО при этом может требовать возврата уплаченной страховой премии только в том случае, если это предусмотрено договором.
Неверный вывод. Первый абзац указанного пункта 3 ст.958 ГК РФ императивен.
Цитата:
Как определен срок второго договора (страхования)?
В этом и заковырка. Срок действия договора страхования четкий- 60 месяцев. Но есть там ( в полисных условиях) вот такой пунктик:



На кой черт они его вставили, непонятно, тем паче,что срок действия страхования всегда изначально равен кредитному в таких случаях,но по моему, я имею полное право к нему прицепиться.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 17:10   #7
rotorn
Активный участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 721
Репутация: 7989627
По умолчанию

Ниже приведена выдержка из Определения Московского областного суда № 33-19233/2012 от 2 октября 2012г.

При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату , если договором не предусмотрено иное.

Таким образом, гражданин может требовать у страховой компании расторжения договора страхования , однако часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование , будет ему возвращена только в том случае, если это было предусмотрено договором страхования .

Довод истицы о том, что при оформлении кредита ей не была предоставлена информация о полной стоимости страховки и о том, что страховку можно оплачивать при ежемесячной оплате кредита не нашел должного подтверждения в ходе рассмотрения дела.

Напротив, правомерность заключения договора страхования при заключении договора о предоставлении кредита не противоречит требованиям действующего законодательства, истица выразила свою волю при заключении смешанного договора , о чем свидетельствует ее подпись.

Таким образом, поскольку условия договора о предоставлении кредита и Условия участия в Программах добровольного коллективного страхования заемщиков Банка не предусматривают возврат уплаченной страховой премии , что не противоречит требованиям действующего законодательства, то суд правомерно отказал в удовлетворении исковых требований истца.
rotorn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 17:18   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

rotorn вы серьезно не видите никакой разницы между досрочным прекращением договора,и его расторжением?
К вашему сведению,это даже разные главы ( главы! не статьи! ) ГК РФ. А у вас все в кучу. Да и определение могли бы поновее найти.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 18:24   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Попробовайте зайти со стороны ст.425 ГК:
Цитата:
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 20:17   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

Не очень врубился,как это можно использовать. Я сослался на пункт 3 этой статьи. По моему,по его смыслу окончание обязательств исполнением оканчивают и срок.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 20:21   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Просто не совсем понятно, чего в итоге надо получить.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 20:24   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

Получить надо законную причину вернуть часть премии по п.1 ст.958 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 20:36   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Считаю, что правильно сослались на ч.3 ст.425 ГК.
Кроме того, досрочная выплата кредита подпадает и под абз.1 и 4 п.11.1 договора:
Цитата:
11.1. Действие Договора страхования прекращается:
- в случае, если возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай;
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 20:47   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,273
Репутация: 100720258
По умолчанию

Ну,попытка не пытка. Я предупредил клиента,что дело может и не выгореть. Всяко,я их спровоцирую на доказательство вот этого.



Там,конечно,никакие не "до",а именно 98% и есть, но это агентские банка,то есть,прямое нарушение п.3 ст.308 гк.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика