На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 17:31   #1
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию Исключительное право на вещь (куртка).

Здравствуйте, Уважаемые пользователи!
Все мы прекрасно понимаем, что у каждой вещи (одежды) есть свой автор, который имеет исключительное право на эту вещь, если конечно он по договору не передал это право другому лицу!

Ну так вот, к чему я это все вам пишу! А, пишу вот для чего!

П. 1 ст.1227 ГК РФ предусмотрено, что интеллектуальные права не зависят от права собственности и иных вещных прав на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности.

П. 2 ст.1227 ГК РФ предусмотрено, что переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности.

Ст.1226 ГК РФ предусмотрено, что в состав интеллектуальных прав включается исключительно право!

П.4 ст.1259 ГК РФ определенно, что: для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

По ДРКП, например куртки, передается только право собственности на эту вещь (куртку), а передается ли право пользования исключительным правом? В ДРКП ни слова об этом! То, есть получается, - по буквальному тексту Закона и его смыслу, - что покупая одежду мы покупаем только материальный носитель (материал из которого сделана куртка), а вот сам выраженный результат (дизайн), - право пользования исключительным правом, - на выраженный результат нам (потребителям) непередается!
Так передается ли это - право пользования исключительным правом на дизайн вместе с правом собственности на купленную нами вещь?
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 17:55   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,613
Репутация: 127736544
По умолчанию

Встречный вопрос: с какой целью интересуетесь?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 18:06   #3
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Собственно, для одного эксперимента. Который никак не изменит суть моего вопроса, если я Вам расскажу о нем.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 18:32   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Так передается ли это - право пользования исключительным правом на дизайн вместе с правом собственности на купленную нами вещь?
Не передается. Городить огород здесь и не следует.

Читайте статьи 1229, 1233 - 1235 ГК РФ.

З.Ы. Вопрос еще более странный, если учитывать, что даже не правообладатель исключительного права реализует товар.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.12.2017 в 18:58..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 19:26   #5
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Тогда в таком случае, - по закону, - на основании абз.2 п.1 ст.1235 ГК РФ - потребителю, который приобрёл куртку (только материальный носитель) по ДРКП - непредоставленно - право использования результата интеллектуальной деятельности? Согласны?

P.S. В соответствии с п.2 ст.1235 ГК РФ - Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность лицензионного договора.

P.P.S. Имеет ли в настоящем случае потребитель право - пользоваться результатом интеллектуальной деятельности? Есть ли такое законное основание у потребителя?
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 19:44   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
непредоставленно
Это как, если выразиться более определенно?
Цитата:
Имеет ли в настоящем случае потребитель право - пользоваться результатом интеллектуальной деятельности?
Он имеет право пользования, владения, распоряжения вещью, полученной в результате сделки с продавцом.
Цитата:
Есть ли такое законное основание у потребителя?
Естественно.
И даже средство индивидуализация обладателя исключительного права - создателя вещи - отдирать от телевизора (ну, или спарывать с куртки) он не обязан.

Вы вообще какого черта смешали в одну кучу разные правовые режимы - режим интеллектуальных прав и режим собственности? В законе же ясно сказано:
Цитата:
Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации
Цитата:
Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи
Цитата:
для одного эксперимента. Который никак не изменит суть моего вопроса
Что за эксперимент задумали?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 19:48   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Kim Philby, вот то, что Вы написали и называется "городить огород".

Теплое с мягким не следует путать.

Вы смешали всё в кучу (от того, что не понимаете, какие юридически значимые понятия Вы между собой сравниваете и чуть ли не ставите на одну доску).
Для чего Вам нужен этот неудобоваримый винегрет не ясно.

Не пытайтесь на пустом месте придумать псевдоюридическое "ноу-хау".

Лицензионный договор вообще не имеет к данным правоотношениям никакого касательства.


З.Ы. Совет. Может не следует вдаваться в дебри юридических нюансов, если до конца не понимаете сути различных правоотношений.

Когда Вы приобретаете, к примеру, программное обеспечение, то Вы и заключаете лицензионный договор с правообладателем. Магазин же продает Вам только носитель, на котором записана программа, либо продает ключ от лицензии.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что за эксперимент задумали?
"Открыть" то, чего и не может существовать в юридической плоскости.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 19:58   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"Открыть" то, чего и не может существовать в юридической плоскости.
Исходя из
Цитата:
Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи
- мне непонятно, как можно оспаривать переход или предоставление того, что в сделках купли-продажи вообще не переходит и не предоставляется.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:02   #9
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
Это как, если выразиться более определенно?
Его просто нет у потребителя.
Цитата:
Он имеет право пользования, владения, распоряжения вещью, полученной в результате сделки с продавцом.
Да, статью 209 ГК РФ - всем известно, на она распространяется на саму вещь (материальный наситель), но не на интеллектуальную собственность!
Цитата:
Естественно
Статья, пункт - где это определенно НПА РФ?
Цитата:
Вы вообще какого черта смешали в одну кучу разные правовые режимы - режим интеллектуальных прав и режим собственности?
Потому, что так вытекает из Законна! Я не прав? Объясните!
Цитата:
Что за эксперимент задумали?
Я уже отвечал на это вопрос.

---------------------------------------------------------
Цитата:
Вот то, что Вы написали и называется "городить огород".
Хоть горшком это назовите, главное в печку не ставьте!
P.S. Я прочитал весь ваш комментарий.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:08   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Имеет ли в настоящем случае потребитель право - пользоваться результатом интеллектуальной деятельности? Есть ли такое законное основание у потребителя?
Нет, не имеет.

Вы никак не можете понять разницу между:
- исключительным правом на результаты интеллектуальной деятельности и тем порядком, в соответствии с которым происходит их возможная передача или отчуждение третьим лицам;
- и правом собственности на сам товар (как на материальный объект - вещь). Права собственника имущества - вещи (а не пользователя интеллектуальных прав) закреплены в статье 209 ГК РФ.


Так вот потребитель вправе владеть, пользоваться и распоряжаться самим товаром (как его собственник). Но это не означает, что когда Вы приобретаете фотоаппарат Кэнон, то Вы можете наработки Кэнона в области фототехники (изобретения, патенты, программное обеспечение, товарные знаки и т.д., и т.п.) использовать без согласия самого Кэнона.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:12   #11
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Ужас. Я промолчу.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:14   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Жизнь иногда бывает ужасна, да. Но это жизнь)
Цитата:
право пользования исключительным правом на дизайн вместе с правом собственности на купленную нами вещь
потребителю не переходит. И у него нет возможности пользоваться исключительным правом на дизайн, потому что он пользуется результатом интеллектуальной деятельности, то есть воплощением интеллектуального права, но не самим интеллектуальным правом на дизайн (промышленный образец, средство индивидуализации).
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:18   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Я промолчу.
Это лучше, чем рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:20   #14
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Я промолчу конкретно на Ваш комментарий, в котором Вы рассуждаете о том, что я не могу понять разницу )). Не отвлекайте меня пожалуйста и себя тоже ).

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
потребителю не переходит. И у него нет возможности пользоваться исключительным правом на дизайн,
Что Вы понимаете под - "исключительным правом на дизайн"? - То, что его, в частности запрещено воспроизводить, каким либо образом?

Законном прямо предусмотрено:
Цитата:
Интеллектуальные права не зависят от права собственности и иных вещных прав на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности.
Это значит - только одно, что потребитель не имеет права пользоваться дизайном, в мною описанном случае! Но это противоречит ст.209 ГК РФ, потому, что если потребитель не имеет право пользоваться - исключительным правом на дизайн материального носителя (чего у него и нет), то он не имеет права каким либо образом пользоваться этим дизайном, - выходя на улице в куртке, которая выражена в этом дизайне! Логично-же? Какое то противостояние разных видов прав!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.12.2017 в 21:24..
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:44   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Что Вы понимаете под - "исключительным правом на дизайн"?
Это вы что-то под этим понимаете и постоянно используете в своих сообщениях.
Цитата:
потребитель не имеет права пользоваться дизайном
Он им и не пользуется - он пользуется приобретенной вещью, воплощением дизайна, являющегося чьей-то интеллектуальной собственностью.
Цитата:
если потребитель не имеет право пользоваться - исключительным правом на дизайн материального носителя (чего у него и нет), то он не имеет права каким либо образом пользоваться этим дизайном, - выходя на улице в куртке, которая выражена в этом дизайне! Логично-же?
Нет, не логично.
Покупая книгу в магазине, вы получаете право распоряжаться ею по своему усмотрению, и притом не нарушаете ничьих интеллектуальных прав ни читая ее, ни храня, ни давая читать кому-то еще.

У вас системная ошибка в рассуждениях.
Все расчеты с правообладателем уже совершены - либо изготовителем вашей куртки, либо издателем книги. Пользуйтесь и не бойтесь.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:47   #16
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
Он им и не пользуется - он пользуется приобретенной вещью, воплощением дизайна
Когда потребитель пользуется курткой, он по Вашему не пользуется дизайном? А как на счёт того, что потребители, когда покупают товар - они его выбирают по дизайну? И только по дизайну (в определённых случаях)!
Цитата:
Покупая книгу в магазине, вы получаете право
Какое право он приобретает? Напишите?
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:53   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Это значит - только одно, что потребитель не имеет права пользоваться дизайном, в мною описанном случае! Но это противоречит ст.209 ГК РФ
Очередная нелепость. Не трактуйте нормы права, искажая их смысл. Статья 209 ГК РФ никаким образом не регламентирует использование результатов чужой интеллектуальной деятельности.

Вы не дизайном пользуетесь, а материальной вещью, извлекая из нее её полезные свойства в качестве её собственника.

Что же касается интеллектуальных прав, то Вы не можете, допустим, воспроизводить подобный дизайн в других вещах без согласия правообладателя.


З.Ы. К модератору. Закройте уже эту тему. Все разъяснено и разжевано.

В остальном же: сейчас начнется переливание из пустого в порожнее и прочие псевдоюридические выкладки с переворачиванием всего с ног на голову.

Кому-то захотелось поговорить от нечего делать и устроить троллинг (развлекается так человек). Чтобы посмотреть, как юристы или иные оппоненты будут любые бредовые высказывания опровергать.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 20:55   #18
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Если вас что-то не устраивает, просто прекратите писать. Не мешайте. С вами общаются культурно. Я прочитал Ваши комментарии. Да, у вас другое мнение! Но, не надо мне писать это по 3 раза, от этого ничего не измениться!

P.S. Модератор. Не надо ничего закрывать. Дайте пообщаться.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 21:15   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Но, не надо мне писать это по 3 раза, от этого ничего не измениться!
А Вы на кой по 10 раз одно и то же пишите? Думаете, что если Вы напишите это 100 раз, то Ваши юридически безграмотные комментарии станут от этого весомее?

Вам уже сказали выше, что в Ваших рассуждениях присутствует системная (ключевая) ошибка (если это именно ошибка, а не троллинг). Но Вы не хотите прислушиваться и что-либо понимать.
В связи с чем, Ваше мнение основано на ложном тезисе, из которого по законам логики нельзя сделать верный вывод.

Вам же отвечают по несколько раз из-за того, что Вы сами повторяете раз за разом то, на что Вам уже давались подробные разъяснения.


З.Ы. Знаете ли, в школе в первых классах изучают, почему 1+1 будет 2, а не 3 и не 10. И потом в остальных классах уже не повторяют эти азбучные истины.
Вы же пытаетесь начать обсуждение того вопроса, в котором у Вас даже азов не наблюдается (исходя из Ваших комментариев).
От того, что лично Вы будете иметь мнение, что 1+1 будет 4, в математике ничего не поменяется. Ровно также и в юриспруденции.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 21:23   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Когда потребитель пользуется курткой, он по Вашему не пользуется дизайном?
Он выбирает товар, исходя из многих потребительских свойств, в том числе из его дизайна. Но интеллектуальное право на дизайн он не приобретает и не использует, потому что приобретает и использует товар.
Цитата:
Какое право он приобретает? Напишите?
В третий или в четвертый раз за эту тему - право владения, пользования, распоряжения вещью.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 21:54   #21
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
В третий или в четвертый раз за эту тему - право владения, пользования, распоряжения вещью.
На счёт книжки - в третий или в четвёртый? Первый раз спросил! Будьте внимательны!
Вот именно, потребитель приобретая книжку - он приобретает только право собственности на сам материальный носитель, в частности сам материал из чего сделана книга, а вот на то, что написано в книге он не приобретает право пользования исключительным правом! Нет лицензионного договора! Я понимаю, что на первый взгляд - выглядит абсурдным, но это ни так!
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 22:11   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Kim Philby, да, не приобретает! И что с того? Это юридически логично и естественно.
Но Вы этого никак понять не хотите.

Вы точно совершенно не понимаете ни содержания, ни объема понятия "исключительное право на результат интеллектуальной деятельности" (статьи 1229 и 1270 ГК РФ).

А с чего вдруг он (покупатель) должен был бы по договору розничной купли-продажи, который изначально и не может регулировать подобные юридические вопросы, приобретать (?!) исключительное (!!!) право на результаты чужой интеллектуальной деятельности?

Вы хоть сами понимаете то, что пишите? Именно исключительное право (которым Вы столь юридически вольно жонглируете) позволяло бы покупателю вообще всё, что угодно делать с чужим произведением, напечатанным в книге?

Для чтения книги (экземпляра произведения), правомерно введенного в гражданский оборот, лицензионный договор покупателю не нужен. Все необходимые права на распространение произведения уже были урегулированы автором произведения с издательством и прочими субъектами права.

Он (потребитель) пользуется такой книгой в рамках предписаний статьи 209 ГК РФ, которых вполне достаточно.

Есть еще право:
- на свободное воспроизведение произведения в личных целях (статья 1273 ГК РФ);
- на свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях (статья 1274 ГК РФ). И еще ряд статей в части 4 ГК РФ.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.12.2017 в 22:24..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 22:52   #23
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
Kim Philby, да, не приобретает! И что с того?
А, то, что прав-то на пользование исключительными правами у потребителя нет! Есть только право собственности на сам материальный носитель!
Цитата:
А с чего вдруг он (покупатель) должен был бы по договору розничной купли-продажи, который изначально и не может регулировать подобные юридические вопросы, приобретать (?!) исключительное (!!!) право на результаты чужой интеллектуальной деятельности?
Это я знаю, это определенно п.3 ст.1227 ГК РФ. Зачем Вы мне это пишите, мне непонятно! У меня такоё чувство, что Вы не со мной разговариваете, а с кем то другим!
Цитата:
... позволяло бы покупателю вообще всё, что угодно делать с чужим произведением, напечатанным в книге?
Нет, не позволяло бы! (п.1 ст.1235 ГК РФ - ...право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах. Не путайте с договором об отчуждении исключительного права!
Цитата:
Он (потребитель) пользуется такой книгой в рамках предписаний статьи 209 ГК РФ, которых вполне достаточно.
Я уже отвечал на это, выше читайте!
Цитата:
Есть еще право:
- на свободное воспроизведение произведения в личных целях (статья 1273 ГК РФ);
Вы прочтите эту ст.1273 ГК РФ! Цитирую:
Цитата:
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения,...
А, зачем тогда покупать книгу, если его (текст книги) был правомерно обнародован? А, если текст книги не обнародован?
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:19   #24
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,026
Репутация: 64360572
По умолчанию

ну на самом дело спор ни о чем. точнее, решение очень простое. я подобный вопрос студентам на экзамене задаю, очень похожий. вам в посте номер 4 ответили совершенно правильно, не мучайтесь. ищите другую тему бабла срубить или что вы там задумали.
решение изложено в системном толковании норм статей 1229 и 1233 ГК РФ. в принципе, эти статьи должны быть хорошо прокомментированы в хорошем учебнике по авторскому праву.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:28   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Waltzing, знаете, что автор темы все время пытается донести (как мне представляется) в своих весьма туманных заявлениях: почему, дескать, вместе с договором купли-продажи дополнительно к нему с конечным пользователем не заключается в рамках статьи 1235 ГК РФ лицензионный договор на право использования самого результата интеллектуальной деятельности.

Типа как с программным обеспечением, которое, когда устанавливается, всегда требует перед непосредственной установкой на ПК пользователя, его согласия с предложенной к ознакомлению лицензией.

Вот типа и с книгой так должно быть. Приобрел экземпляр произведения (по ДКП) и дополнительно заключаешь лицензионный договор по статье 1235 ГК с его автором (правообладателем).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.12.2017 в 23:40..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:35   #26
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,026
Репутация: 64360572
По умолчанию

ну я примерно так и понял. у меня в задаче так вопрос и стоит: нужно ли заключать договор в рамках ст.1235))
чисто по-человечески интересна цель. тут или бабла срубить или признать что-нибудь неконституционным и прославиться. хотя могу и ошибаться.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:38   #27
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Цитата:
KotMatroskin
отчасти - да, наконец-то.
waltzing
Цитата:
вам в посте номер 4 ответили совершенно правильно, не мучайтесь. и
ничего подобного! Так можно любому написать: "вот там, в ГК РФ поищи". Ничего конкретного.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:44   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
чисто по-человечески интересна цель. тут или бабла срубит
А какие средства тут можно еще потребовать? Да никаких.
В цену товара уже это всё включено. За распространение автору и так платится гонорар по соответствующему договору.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 23:51   #29
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,026
Репутация: 64360572
По умолчанию

Цитата:
А какие средства тут можно еще потребовать? Да никаких.
В цену товара уже это всё включено. За распространение автору и так платится гонорар по соответствующему договору.
конечно, я понимаю, что никаких. а вот что в голове у ТС - мы не знаем.
Цитата:
ничего подобного! Так можно любому написать: "вот там, в ГК РФ поищи". Ничего конкретного.
конечно, можно. но я вас не в гк отправил искать, а привел конкретно 2 статьи, которые дают исчерпывающий ответ на ваш вопрос. вы можете забить на все это, но если хотите разобраться, то у вас несколько путей: получить хорошее юробразование и понять все, или разбираться с этими статьями по учебникам и комментариям (это добра даже в инете полно) или заплатить специалисту по авторскому праву за подробное разъяснение.
причем я вам указал 2 конкретные статьи, где есть исчерпывающий ответ на ваш вопрос. что тут может быть неясного - мне не понятно. читайте внимательно и поймете. поверьте, ответ в них. можете сколь угодно долго твердить "ничего подобного", поверьте это так.
кстати, могу еще наводку дать. в одном из решений суда по интеллектуальным правам подробно разъяснялась статья 1235, когда не нужен договор. решение не приведу, это был 2014 или 2015 год, сам читал.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:00   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
А, то, что прав-то на пользование исключительными правами у потребителя нет! Есть только право собственности на сам материальный носитель!
Ну да
А вы что хотите купить дизайнерскую вещь и пошить партию по её раскроенным лекалам ?

И чтобы вам потом по голове за нарушение авторских прав не настучали?
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:02   #31
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

waltzing
Цитата:
конечно, можно. но я вас не в гк отправил искать, а привел конкретно 2 статьи, которые дают исчерпывающий ответ на ваш вопрос. вы можете забить на все это, но если хотите разобраться,
Да, дают! Заключить лицензионный договор, который не заключается с потребителеми!
Цитата:
...одном из решений суда по интеллектуальным правам подробно разъяснялась статья 1235, когда не нужен договор
Это в случае, который определён ст.1273 ГК РФ, это ежу понятно!
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:03   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Ничего конкретного.
А кто здесь подрядился Вам на бесплатной основе подробный юридический ликбез устраивать? Здесь никто курсы юридической грамотности по интеллектуальному праву не открывал.

Идите в ВУЗ и изучайте несколько лет юриспруденцию. Может тогда и поймете чего-нибудь.

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
А, то, что прав-то на пользование исключительными правами у потребителя нет!
Но у потребителя товара и не должно быть подобных прав, поскольку автор ему их и не собирался передавать! Вы эту малость вообще усвоить можете?

Исключительные права на распространение произведение могут быть переданы издательству или иным субъектам права, которые выводят товар на рынок. А для чтения книги или просмотра зрителем фильма в кинотеатре конечному потребителю исключительное право никто и никогда не передает, потому что это юридическая глупость.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:08   #33
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Можете думать, как угодно, - глупость или не гоупость, - это Ваше субъективное право. Я, просто до самого главного не дошёл! Но, я понял, что бессмысленно продолжать.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:16   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Kim Philby, с Вами, к сожалению, бессмысленно. Ибо Вы слышите только себя.

Вы не различаете и постоянно подменяете, сами того не замечая, понятие "исключительное право" и понятие "право на использование результата интеллектуальной деятельности".

Вы абсолютно вольно используете эти понятия.

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Я, просто до самого главного не дошёл!
Опять тайны Мадридского двора. До самого главного, о котором Вы ничего и никому не скажите. Мощная "логика".
Точно также как с целью создания данной темы. Это у Вас еще один "большой секрет".
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:24   #35
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,026
Репутация: 64360572
По умолчанию

Цитата:
Да, дают! Заключить лицензионный договор, который не заключается с потребителеми!
нужно продолжить: и не должен заключаться.
Цитата:
Это в случае, который определён ст.1273 ГК РФ, это ежу понятно!
ну вот почитайте решения сипа и много нового узнаете.
Цитата:
Я, просто до самого главного не дошёл!
да это видно. найдите хорошие комментарии к гк рф - почитайте причем не все, а несколько статей. есть шанс, что дойдете.
Цитата:
Но, я понял, что бессмысленно продолжать.
предложение закрыть тему было давно. ну а так да - вас тут никто обучать не обязан.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:32   #36
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

КотМатроскин:
Цитата:
постоянно подменяете, сами того не замечая, понятие "исключительное право" и понятие "право на использование результата интеллектуальной деятельности".
Хоть один пример?
waltzing
Цитата:
нужно продолжить: и не должен заключаться.
Почему? Конкретно напишите выдержку из статьи?
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:33   #37
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Опять тайны Мадридского двора. До самого главного, о котором Вы ничего и никому не скажите. Мощная "логика".
Точно также как с целью создания данной темы. Это у Вас еще один "большой секрет".

Да какие тут тайны
Автор наверняка хотел начать шить куртки на продажу на основе одной купленой дизайнерской куртки , а потом сосоласть на закон что типа вместе с курткой приобрел и прочие прав на данное изделие
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:43   #38
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Да какие тут тайны
Автор наверняка хотел начать шить куртки на продажу на основе одной купленой
Угу. А приобретя велосипед известной фирмы, "можно" начать гнать свои копии данного велосипеда.

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Хоть один пример?
Да пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
А, то, что прав-то на пользование исключительными правами у потребителя нет!
Что это за неудобоваримая конструкция: права на пользование исключительными (!) правами?

Есть право на использование результата интеллектуальной деятельности. Но Вы вон как формулируете свою реплику. Исключительные права Вам подавай.
"Право на использование результата интеллектуальной деятельности" не тождественно "исключительному праву". А Вы даже не замечаете как постоянно эти понятия подменяете, смешиваете или одно другим именуете, не считая для себя важным следить за четкостью формулировок.

Потребитель собрался ожидать, что приобретя экземпляр произведения за, скажем, 1000 рублей ему правообладатель передаст вдовесок исключительные права на такое произведение? Угу, щазз.

Вот из этого Вашего юридического винегрета и идет весь Ваш сыр-бор.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 00:58   #39
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Ну и где я в этой фразе подменил, сам того не замечая, понятие "исключительное право" и понятие "право на использование результата интеллектуальной деятельности"???

Цитата:
Потребитель собрался ожидать, что приобретя экземпляр произведения за, скажем, 1000 рублей ему правообладатель передаст вдовесок исключительные права на такое произведение? Угу, щазз.
Исключительные права передаются по Договору об отчуждении исключительного права. Я писал о праве пользования (использования ) исключительного права, по лицензионному договору.
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 01:48   #40
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,026
Репутация: 64360572
По умолчанию

Цитата:
Конкретно напишите выдержку из статьи?
легко. системное толкование двух вышеуказанных статей. можете начать с первого предложения третьего абзаца пункта 1 статьи 1229.
Цитата:
Почему?
ну уж нет. разжевывать вам статьи не буду. могу за деньги.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 09:57   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
можете начать с первого предложения третьего абзаца пункта 1 статьи 1229.
Да уже достаточно даже второго абзаца:
Цитата:
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 12:57   #42
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Достаточно второго абзаца?
Цитата:
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Вы сами-то понимаете, что пишите мне? Вы мне пишите: "Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением)." Вот именно! Отсутствия запрета - не даёт право!
Это говорит только об одном! То, что, если у потребителя нет права использования результата интеллектуальной деятельности, причём оформленного в письменной форме (п.2 ст.1235 ГК РФ), то соответственно у потребителя нет права использования такого результата!
Что здесь не понятного?

P.S. Речь идёт не на счёт передачи потребителю исключительного права, а на счёт предоставления права использования результата интеллектуальной деятельности.

Последний раз редактировалось Kim Philby; 04.12.2017 в 13:07..
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:13   #43
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Ну и где я в этой фразе подменил
Разумеется, "нигде" (согласно Вашей неподражаемой "логике").

Вам ведь все равно какие словесные конструкции складывать в псевдоюридические тексты и что в и тоге по содержанию получается. Поэтому Вы ничего у себя и не усматриваете.

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Вы сами-то понимаете, что пишите мне?
В отличие от Вас я всё отлично понимаю и не жонглирую различными юридическими дефинициями, вольно именуя одно другим.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:25   #44
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby
! То, что, если у потребителя нет права использования результата интеллектуальной деятельности, причём оформленного в письменной форме (п.2 ст.1235 ГК РФ), то соответственно у потребителя нет права использования такого результата!
Логическая ошибка.

Из "Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением)" делаете "Отсутствие запрета считается несогласием"

Разницу понимаете?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:30   #45
Kim Philby
Участник
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 67
Репутация: -6138215
По умолчанию

Как Вы не поймёте! )) Не может, - по закону, - потребитель, использовать результат интеллектуальной деятельности, если ему не передали право на использования такого результата интеллектуальной деятельности!
Kim Philby вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 13:32   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,847
Репутация: 90060569
По умолчанию

vk_, нет, не понимает он.

Он также не понимает и то, что автором произведения (к примеру, книги) уже заключен необходимый ему лицензионный договор с издательством, которому он предоставил право на соответствующее использование его интеллектуального труда. В том числе для его распространения и продажи в розницу конечному пользователю (потребителю).

Потребителю же всегда товар продается исключительно для личных, семейных нужд. А, следовательно, никакого коммерческого дохода от покупки такой книги потребитель изначально извлекать не может. Купил, прочел и на полочку у себя дома поставил. Или дал еще кому почитать.

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Не может
Может! Ибо произведение с согласия автора правомерно введено в гражданский оборот.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 14:02   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,508
Репутация: 82376036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kim Philby Посмотреть сообщение
Не может - по закону - потребитель использовать результат интеллектуальной деятельности, если ему не передали право на использования такого результата интеллектуальной деятельности!
Он этот результат в вещи, которую правомерно приобрел, законно использует, а не право на использование результата интеллектуальной деятельности как таковое.

Эта песня без конца, начинай с начала. Закрыто.
AlexPilot вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика