На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:05   #1
Геннадий29
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Купил монитор битые пиксели что делать?

Здравствуйте подскажите пожалуйста что делать по закону в данной ситуации . Купил ЖК монитор при покупке проверял вроде нормальный , принес домой обнаружились битые пиксели .Звоню в магазин так и так примите (с момента покуки прошло три дня) они кричат что неси в сервис центр и делай заключение. Если заключение будет что это брак тогда вернем деньги.Обратно не принимают говорят по 55 постановлению сложная бытовая техника обменивается на равноценную по качеству.
Объясните мне как поступают в данной ситуации.
Заранее благодарю
Геннадий29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:09   #2
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,265
Репутация: 32026966
По умолчанию

А сколько битых пикселей? И где?
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:14   #3
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А сколько битых пикселей? И где?
насколько я помню, допускается некоторое кол-во битых пикселей в зависимости от того, где они.. так?
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:16   #4
Геннадий29
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию битые пиксели

Два битых пикселя в верхней части монитора
Геннадий29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:22   #5
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
насколько я помню, допускается некоторое кол-во битых пикселей в зависимости от того, где они.. так?
При условии, что их допустимое кол-во оговаривается в тех документации к монитору.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:26   #6
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lightinin Посмотреть сообщение
При условии, что их допустимое кол-во оговаривается в тех документации к монитору.
я видела какую-то бумажку от именитого производителя, в которой этот производитель разъяснял где и сколько битых пикселей допускается (с картинками, на которых монитор делится на зоны).
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:36   #7
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Вполне может быть. Но дело в том, что такая инфа (кол-во битых пикселей) должна содержаться в документации к конкретному монитору. В противном случае, монитор будет считаться изделием ненадлежащего качества.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:37   #8
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,265
Репутация: 32026966
По умолчанию

Такую бумажку то же видел. На 17 дюймов норма 3 по центру или 5 по всему экрану. Но именно пикселей. Субпиксели не считаются.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:40   #9
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Такую бумажку то же видел. На 17 дюймов норма 3 по центру или 5 по всему экрану. Но именно пикселей. Субпиксели не считаются.
простите мою невежественность.. а что такое "субпиксели"?
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:45   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Субпиксель (subpixel) - Внутренний элемент (пикселя), расширяющий его функции. Самым часто встречающимся примером являются субпиксели трёх базовых цветов в цветных дисплеях и субпиксели разных размеров, создающие эффект полутонов. Микроструктура субпикселей часто используется для снижения анизотропии или для уменьшения заметности неисправных («мёртвых») пикселей путём внесения избыточности. В технической литературе субпиксель часто называется «точкой» (dot).
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 11:58   #11
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,265
Репутация: 32026966
По умолчанию

Во Анфиса завернула. Я бы так не смог. По простому субпиксель это точечка которая светится одним из трёх основных цветов. Пиксель светится белым, ярким светом.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 15:40   #12
armario
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lightinin Посмотреть сообщение
Вполне может быть. Но дело в том, что такая инфа (кол-во битых пикселей) должна содержаться в документации к конкретному монитору. В противном случае, монитор будет считаться изделием ненадлежащего качества.
Это с чего Вы решили? В самом крайнем случае - будет судебная экспертиза, на которой любой вменяемый эксперт скажет, что 2 пикселя - норма, увы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 15:51   #13
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

То есть, Вы хотите сказать, что в документах на товар достаточно сослаться на стандарты, по которым он производится?
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 15:57   #14
armario
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я хочу сказать, что в описании на одежду, к примеру, вовсе не обязательно писать, что она имеет свойство пачкаться. Это - нормально. И не надо мне нести грязные ботинки на том основании, что в инструкции не написано, что они могут быть грязными.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 16:30   #15
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,265
Репутация: 32026966
По умолчанию

Всё обсолютно логично. В телевизорах с кинескопом (стекляшка) производитель не пишет сто ЭЛТ имеет свойство терять эмиссию (садиться) так происходит и с ТФТ приборами.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2007, 23:03   #16
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Посмотрите документацию производителя, а точнее, его гарантийные условия и обязательства. Если он не гарантировал Вам 0 "битых" пикселей (технология ZBD - zero bright dot или ей подобная), то увы...
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 17:41   #17
McWild
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий29 Посмотреть сообщение
Два битых пикселя в верхней части монитора
Если монитор имеет класс матрицы 2, то гарантийный случай - это БОЛЕЕ 2-х светящихся белым или совсе не светящихся (черных) пикселей. Или более пяти цветных точек (т.е. субпикселей).
Все остальное - в рамках допустимого.
И прочитайте пост Zabaikalec'а... Он говорит о мониторах с матрицей класса 1.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2008, 21:56   #18
Гена_13
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking ISO

Цитата:
Сообщение от armario Посмотреть сообщение
Это с чего Вы решили? В самом крайнем случае - будет судебная экспертиза, на которой любой вменяемый эксперт скажет, что 2 пикселя - норма, увы.
2 пикселя - норма Ха-ха-ха!!!!
Все зависит от разрешения монитора, и нахождения этих пикселей в кластере (5x5 пикселей) или нет. Если хочешь увидеть реальную картину, сфотографируй пиксели цифровым фотоаппаратом а потом при увеличении увидишь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2008, 17:16   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armario Посмотреть сообщение
Это с чего Вы решили? В самом крайнем случае - будет судебная экспертиза, на которой любой вменяемый эксперт скажет, что 2 пикселя - норма, увы.
Вопрос является ли это нормой уже не в компетенции эксперта.

Его участие может быть необходимо лишь для установления факта наличия битых пикселей.

А наличие нерабочих элементов экрана является недостатком, так как монитор уже не соответвует своему основному назначению - воспроизведению изображение, адекватного подаваемому видеосигналу.

И если такой недостаток не был оговорен - то можно предъявить претензии.

А от того, что такой недостаток уже где-то обнаруживали и даже придумали ему название - недостатком он быть не перестаёт.

Кстати, сейчас уже некоторые изготовители говорят просто о возможности наличия такого-то количества нерабочих пикселей.

Идея с "классами матриц" (классификация: недостаток второго класса, недостаток третьего класса) начинает по немногу себя изживать, как говорил Остап Бендер.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.01.2008 в 17:18..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 11:21   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Его участие может быть необходимо лишь для установления факта наличия битых пикселей.
Для этого эксперт не обязателен.
Цитата:
наличие нерабочих элементов экрана является недостатком
Армад, Вы чудак на другую букву. Это НЕ недостаток. Само то, что Вы сидите за ЖК-монитором - это следствие того, что технология позволяет делать ЖК-мониторы достаточно дешевыми...
Я Вам это уже раз десять объяснял. То, что машину надо заправлять и масло менять - это тоже недостаток?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 18:08   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
То, что машину надо заправлять и масло менять - это тоже недостаток?
К машинам обычно не предъявляют таких требований - чтобы она работала без заправки и замены масла.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 19:36   #22
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Армад кончайте бредить и не путайте людей, если в инструкции указано о возможном наличии битых пикселей значит это нормально и не считается недостатком. Если бы все матрицы выпускались с 0 количеством пикселей, то цена монитора/телвизора была бы в 2-3 раза больше, из-за этого допуска такие цены/такое качество. А вообще надо смотреть при покупке, во время покупки до передачи товара всегда можно отказаться.
Вы покупая например дешевые жигули, будете требовать чтобы у них уровень шума был как у дорогой иномарки и кричать что это недостаток?
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 19:52   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
если в инструкции указано о возможном наличии битых пикселей значит это нормально и не считается недостатком.
Так я говорю о тех случаях, когда не указано, если вы внимательно читали то что я тут писал.

А такие инструкции, где это не указано, есть.


Цитата:
Вы покупая например дешевые жигули, будете требовать чтобы у них уровень шума был как у дорогой иномарки и кричать что это недостаток?
У автомобиля уровень шума указывают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 19:59   #24
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Где указывают, нигде не видел?
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 20:26   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Где указывают, нигде не видел?
По крайней мере в отечественном ГОСТ'е (77 дБА внешний шум вроде). А о соответствии ГОСТ'у - поищите в документации.

При этом надо учитывать - все знают, что любая машина сильно или слабо, но шумит, и что это является одним из показателей качества.

И можно говорить только об уровне шума, а не о его наличии.

А вот наличие нерабочих пикселей на матрице совершенно необязательно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 20:54   #26
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну и в инструкции на монитор тоже ISO ..., а не знание это только проблеммы потребителя.
А Вы относитесь по другому что на ВСЕХ матрицах 2-го класса могут быть пиксели, а на некоторых может их не быть и все станет нормально. А у Вас отношении что не должно быть, это не правильно, если матрица 2 класса.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 21:15   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Ну и в инструкции на монитор тоже ISO ..., а не знание это только проблеммы потребителя.
Чего-то я не во всех инструкциях видел о соответствии ISO по битым пикселям.

Цитата:
А Вы относитесь по другому что на ВСЕХ матрицах 2-го класса могут быть пиксели.
А что такое матрица 2-го класса?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 21:24   #28
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Матрица 2 класса, это как колбаса не высшего сорта, в ней больше всякого говна. Почитайте тут http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html
По ISO не было только в старых инструкциях, сейчас вроде есть везде.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 22:37   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Матрица 2 класса, это как колбаса не высшего сорта, в ней больше всякого говна. Почитайте тут http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html
Слишком общее определение для суда.

А по ссылке, собственно, и написано:

Различные комбинации допустимых дефектов делят дисплеи на четыре класса
Собственно, потребителю так даже проще доказать, что это принято считать недостатком.


А Вас тут
Цитата:
А Вы относитесь по другому что на ВСЕХ матрицах 2-го класса могут быть пиксели.
надо значит понимать так: на всех матрицах, на которых допустимы битые пиксели могут быть битые пиксели?

Как я говорил - на каком-то уровне идея с введением термина "класс матрицы" срабатывает, но сейчас уже производители уже начинают оговаривать возможность битых пикселей (причём без всяких ссылок на "классы")
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2008, 23:52   #30
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Армад , но почему когда Вам удобно то Вы написали что ГОСТ такой-то и послали меня посмотреть туда, чем ЖК хуже?
Вы выдели слово деффект, а надо допустимый деффект , не надо передергивать. А допустимый деффект, это значит что он считается нормой и не считается браком. Так же как и при покупке например мин. воды содержащей железо, на ней написано что возможен осадок, это не значит что он там точно будет.
Оговаривать могут как хотят, просто сейчас проще написать чес спорить с дебилами покупателями, которым лень проверить телевизор, но не лень бегать менать/возвращать и судиться.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 00:37   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Вы выдели слово деффект, а надо допустимый деффект , не надо передергивать. А допустимый деффект, это значит что он считается нормой и не считается браком.
А не важно как они напишут, допустимый дефект или просто дефект.

Главное, что информация о недостатке предоставлена.

А в какой форме - это уже не важно, можно просто "возможно наличие 4 нерабочих пикселей", можно "4 нерабочих пикселя не считается недостатком".

Цитата:
Армад , но почему когда Вам удобно то Вы написали что ГОСТ такой-то и послали меня посмотреть туда, чем ЖК хуже?
А потому что для мониторов это никакой не ГОСТ и в принципе не может быть таковым.

ГОСТ'ом (обязательным требованием) это могло бы быть если бы было одно правило для всех мониторов (или хотя бы правила для групп мониторов, выделяемых по независимому от наличия битых пикселей признаку).



А насчёт шума - то тут ещё разница в том, что совершенно бесшумных автомобилей быть в принципе не может (в отличие от матриц без битых пикселей) и это общеизвестный факт.

Если изготовитель автомобиля скажет, что автомобиль при работе шумит, то он никакой информации этим до потребителя не доведёт.

А вот если изготовитель монитора скажет, что могут быть битые пиксели - то тут информация содержаться будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.01.2008 в 05:19..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 10:28   #32
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

ISO (International Organization for Standardization – Международная организация по стандартизации) это международный стандарт, типа нашего ГОСТа, так что если написано что соответствуете ISO тоже что соответствует ГОСТ. И это и есть 1 правило на все мониторы, только там есть разделение на 4 класса. Короче как всегда все передеонули.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 11:37   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, международные законы превалируют над национальными. Это раз.
Цитата:
ГОСТ'ом (обязательным требованием)
ГОСТы уже не обязательны - это два. И ВЫ это знаете - и тем не менее вретё в наглую каждый раз.
И когда клиент выдвигает такое требование - отсутствие битых пикселей - продавец ему или покажет монитор - тут уже дело покупателя, как смотреть (причем возникновение пикселя ПОТОМ не является дефектом по определению международного законодательства - Россия ISO признаёт), либо продаст монитор класса 1.
Именно для таких м.ов, как Вы, пишут - не сушите голову в микроволновке....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 19:07   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
И это и есть 1 правило на все мониторы, только там есть разделение на 4 класса.
И как они там разделяют их на 4 класса?

Укажите хоть один признак, отличный от количества допустимых битых пикселей.

Цитата:
ГОСТы уже не обязательны - это два.
Да никто не говорит, что обязательны. Я говорю, что изречение "допустимое количество битых пикселей у матрицы второго класса" не может быть ни ГОСТ'ом, ни обязательным требованием, ни даже просто пожеланием по причине своей БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ.

Цитата:
международные законы превалируют над национальными
Если уж точно, то международные договоры.
А стандарт не может говорить, что является дефектом. Он может только описывать.

Пускай оговаривают недостатки путём ссылки на стандарт. Но надо хотя бы пояснить, какого рода недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 19:16   #35
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И как они там разделяют их на 4 класса?

Укажите хоть один признак, отличный от количества допустимых битых пикселей.
А зачем это надо? Класс зависит от возможного количества битых пикселей и все. Если Вы берете матрицу 2 класса, а не первого уже можно ожидать что у нее возможно будут битые пиксели или появятся позже. Вы хотите чтобы Вам за цену матрицы 2 класса, продавали матрицы 1 класса?
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 19:29   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Вы хотите чтобы Вам за цену матрицы 2 класса, продавали матрицы 1 класса?
Я хочу, чтобы мне сообщали, что продают.

А не заявляли после покупки: для этой матрицы допустимо не больше 4 нерабочих пикселей потому что на ней не больше 4 нерабочих пикселей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 19:44   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Я хочу, чтобы мне сообщали, что продают.
А самостоятельно выяснить, что ПОКУПАЕТЕ, не судьба?
Потом и появляются глупейшие фразы, типа "мне впарили"
Это не продавец пришел к вам, а вы к нему.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 21:03   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
А самостоятельно выяснить, что ПОКУПАЕТЕ, не судьба?
Смотря где выяснить, если в описании, характеристиках - то можно и самому.

А вот лазить по форумам, заниматься самообразованием в данной области техники не обязан.

В ст. 10 ЗоЗПП ясно написано как должна предоставляться информация о товаре.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 21:33   #39
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Ну и как, придите в магазин у Вас будет стоять мука 1, 2, 3 сорта и нигде не объяснено чем 1 сорт отличается от 2, 3
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 21:39   #40
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Ну и как, придите в магазин у Вас будет стоять мука 1, 2, 3 сорта и нигде не объяснено чем 1 сорт отличается от 2, 3
А Армаду не обязательно это знать, он лучше купит, а потом поймет, что купил не то, что ожидал.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2008, 23:43   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Ну и как, придите в магазин у Вас будет стоять мука 1, 2, 3 сорта и нигде не объяснено чем 1 сорт отличается от 2, 3
Ну, так написано же какого сорта. И тут понятно, что этим мука характеризуется в основном по вкусовым качествам.

Где в магазинах пишут про мониторы "по количеству нерабочих пикселей матрица второго класса"? Или хотя бы просто "матрица второго класса"? Я не видел.

И мне что-то говорит, что если написать "матрица такого-то класса", то результат будет примерно такой же как если бы было просто написано "может быть столько-то нерабочих пикселей"

Последнее некоторые магазины пишут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.01.2008 в 23:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 01:09   #42
Andreu
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2007
Сообщений: 11
Репутация: 94
По умолчанию Я за Армада

В вопросе о битых пикселях полностью поддерживаю позицию Армада.
Причины:
1. Технология изготовления ЖК панелей на сегодняшний день уже достигла уровня, при котором возможно производство панелей без битых пикселов. Доказательство - большое количество мониторов всех классов без битых пикселов.
2. Высокая цена на ЖК панели без битых пикселов - обман. Например, разница в цене мониторов ASUS с гарантией от битых пикселов 400-500 рублей(это не в 2-3 раза).
3. Еще про цену.Ее, в конечном итоге, устанавливает покупатель. При очень высокой цене товар просто не будут покупать. Поэтому цену нужно держать в определенных границах, соблюдать баланс. Делать это можно разными путями - применять новые технологии, изыскивать внутренние резервы, снижать издержки. И продавать качественный товар по разумным ценам.
А можно пролоббировать себе лазейку в законе и втюхивать брак.
4. Битые пикселы не мешают в работе - обман. Мне мешают. И всем остальным. Не мешают только тем, кто с этого имеет.
5. Продавцы в магазинах информацию о битых пикселах либо НЕ ДАЮТ, либо городят полную ерунду. Сам проверял. А большинство покупателей далеко не эксперты в данной области.

Последний раз редактировалось Andreu; 06.01.2008 в 01:12..
Andreu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 07:34   #43
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
И продавать качественный товар по разумным ценам.
Качественный товар сперва надо купить у того же Асус по разумным ценам, привезти, выставить и суметь продать. Качественный товар с хорошей гарантией НЕ БЫВАЕТ по РАЗУМНЫМ ЦЕНАМ. Он бывает по БОЛЬШИМ ЦЕНАМ. Особенно Асус.
Цитата:
4. Битые пикселы не мешают в работе - обман. Мне мешают. И всем остальным. Не мешают только тем, кто с этого имеет.
Чем мешают? Тем что есть или косоглазию способствуют?
Цитата:
5. Продавцы в магазинах информацию о битых пикселах либо НЕ ДАЮТ, либо городят полную ерунду. Сам проверял. А большинство покупателей далеко не эксперты в данной области.
Продавец обязан предоставить инфу обязательную по закону. Вам эту инфу предоставляют. В той же инст-и по экспл-ии. Надо узнать про ISO - познайте из других источников. Не можете познать - не валите на других. Продавец не кладезь мудрости и ангельского терпения. Вы у него за день уже 200 тый. А за обучение Вы и те 200 платить не желаете.
Цитата:
1. Технология изготовления ЖК панелей на сегодняшний день уже достигла уровня, при котором возможно производство панелей без битых пикселов. Доказательство - большое количество мониторов всех классов без битых пикселов.
Это как? Значит производят без пикселей 2-3 производителя во всем мире, а русские продавцы делают их сами? Без производства и технологий? Или сами изготавливают матрицы с битыми пикселями?
На этом форуме уже выкладывалась инфа, сколько производителей всего по матрицам. И ОНИ делают ВСЕ матрицы и для Сони и для АСУС и для РашенТВ. Вот так вот.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2008, 08:02   #44
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreu Посмотреть сообщение
В вопросе о битых пикселях полностью поддерживаю позицию Армада.
Причины:
1. Технология изготовления ЖК панелей на сегодняшний день уже достигла уровня, при котором возможно производство панелей без битых пикселов. Доказательство - большое количество мониторов всех классов без битых пикселов.
2. Высокая цена на ЖК панели без битых пикселов - обман. Например, разница в цене мониторов ASUS с гарантией от битых пикселов 400-500 рублей(это не в 2-3 раза).
3. Еще про цену.Ее, в конечном итоге, устанавливает покупатель. При очень высокой цене товар просто не будут покупать. Поэтому цену нужно держать в определенных границах, соблюдать баланс. Делать это можно разными путями - применять новые технологии, изыскивать внутренние резервы, снижать издержки. И продавать качественный товар по разумным ценам.
А можно пролоббировать себе лазейку в законе и втюхивать брак.
4. Битые пикселы не мешают в работе - обман. Мне мешают. И всем остальным. Не мешают только тем, кто с этого имеет.
5. Продавцы в магазинах информацию о битых пикселах либо НЕ ДАЮТ, либо городят полную ерунду. Сам проверял. А большинство покупателей далеко не эксперты в данной области.
1. Достигли, но чтобы дать ГАРАНТИЮ от битых пикселей, надо накинуть цену на возможный возврат/ремонт.
2. Покажите такую модель одного производителя, одного качества, с одинаковым типом матрицы (только чтобы класс был разный).
3. Ну они устанавливают цены для второго класса доступную большинству людей, а для тех кто хочет более качественную матрицу, берут матрицы 1 класса.
4. В работе не мешают, мешают только параноикам, превыкаешь в течении дня или Вы ежедневно используете только тесты.
5. Они вообще Вам ничего не обязаны рассказывать, все есть в инструкции, если там не указано про класс матрицы, или возможное количество битых пикселей, то это проблеммы продавца. Если не эксперт, то перед покупкой нужно посоветоваться с знающими людьми.
Да и вообще спор ниочем, не фиг лениться, а потерять 5-10 минут на проверку монитора, покупаю мониторы почти каждую неделю, примерно 1 из 7 выносят с битыми пикселями, может мне конечно так везет.

Ну и Армаду мука от сорта зависит не вкусом.

Последний раз редактировалось Алексей М.; 06.01.2008 в 08:11..
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика