На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 20:08   #1
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
Question Салон связи украл деньги за ЖКУ и закрылся

У нас на рынке был салон связи (Москва, район Матвеевское). Как выяснилось после закрытия салона, они периодически брали деньги за жилищно-коммунальные услуги, выдавали чек, но на самом деле деньги в управляющую компанию не перечисляли. Из МФЦ пришел счет на оплату задолженности за ЖКУ по нашей квартире за 2 месяца. У соседей тоже аналогичные проблемы. У нас есть чеки, что мы на самом деле оплату производили (правда, данные на чеке полуторагодичной давности уже плохо видны). Я написала в компанию QIWI, контакты которой есть на чеке. Ответ от QIWI: "На основе предоставленных Вами сведений мы выяснили, что указанный терминал не принадлежит платежному сервису QIWI. Пожалуйста, обратитесь с вопросом по месту оплаты или по телефонам, указанным на чеке". Проблема в том, что салон связи уже закрылся, а на чеке только контакты QIWI. Управляющая компания отправляет в МФЦ, а в МФЦ советуют написать заявление в полицию. В связи с этим прошу советов:
1) Участкового полицейского поймать не могу: не отвечает на звонки, а в приемные часы его в отделении нет. Куда мне лучше писать заявление - в Отдел МВД по нашему району или в Управление по борьбе с экономическими преступлениями?
2) Счета на оплату жилищно-коммунальных услуг приходят на имя моей мамы. Могу ли писать заявление я, а не она?
3) Нужен ли мне какой-то развернутый ответ от QIWI? Я им звонила, ругалась. В итоге они сказали, что я могу привезти письмо в их головной офис. Нужно ли такое письмо и что в нем писать?
4) Есть ли какие-то особенности при написании заявления в полицию или я просто всё описываю своими словами?

Заранее спасибо за ответы!
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 20:35   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

На кого вы будете писать заявление? На салон? Юридические лица уголовной ответственности не подлежат.Более того,если в салоне стоял терминал Киви,это не значит,что владельцем был салон. У Киви франшиза. Какой нить ИП мог поставить терминал на территории салона,по договору субаренды.
Можно попробовать применить статью 37 ЗоЗПП,не знаю,насколько она тут сработает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 21:30   #3
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
На кого вы будете писать заявление? На салон?
Не вполне Вас поняла. Что имеется в виду "на кого писать заявление"? А это не полиция уже выясняет, какое юр. лицо виновно?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Более того,если в салоне стоял терминал Киви,это не значит,что владельцем был салон
Оплата производилась через кассира салона связи.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Можно попробовать применить статью 37 ЗоЗПП,не знаю,насколько она тут сработает.
Мне кажется, какие-то статьи о мошенничестве должны быть... А в заявлении в полицию мне обязательно на статьи ссылаться?
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 21:33   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
какие-то статьи о мошенничестве должны быть.
Как только вы увидите,что у нас посадили какое нибудь юридическое лицо,сразу дайте знать)
Цитата:
Оплата производилась через кассира салона связи.
Тогда каким вообще боком тут Киви?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 21:37   #5
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Так я же не посадить кого-то хочу, а деньги второй раз платить не хочу) Не очень понимаю процедуру на самом деле. Вот напишу я в полицию, а дальше что?
На чеке контакты Киви.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.02.2017 в 23:41..
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 21:43   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
На чеке контакты Киви.
Скан чека можно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 22:22   #7
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Скан чека можно?
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1486668110
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: skan281016.jpg
Просмотров: 97
Размер:	283.4 Кб
ID:	47525  
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 22:34   #8
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent222 Посмотреть сообщение
Так я же не посадить кого-то хочу, а деньги второй раз платить не хочу) ...
А куда вы денетесь ? если первый раз не оплатили?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 22:37   #9
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Что значит не оплатила? Чек-то у меня есть.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.02.2017 в 23:41..
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:15   #10
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent222 Посмотреть сообщение
Чек-то у меня есть.
Формально, потребителю достаточно иметь возможность доказать совершение платежа с корректными суммой и реквизитами получателя (продавца), а остальное проблемы получателя.
Но.
Могут иметь значение условия совершения/исполнения платежа (договор с агентом).
Изготовить подобный чек (на термобумаге) особых сложностей не составляет.
В чеке отсутствует информация об оплаченных товарах/услугах, их цене, объемах и т.п. (упоминание счета по сути не бесспорно).
Как-то так.

Направить обращения параллельно всем сразу вроде еще не запрещено и это может оказать лучшим вариантом - хотя бы для получения информации из официальных (бумажных) ответов, а не "мне сказали".
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:17   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Сайт налоговой такого ИНН не знает. Или глючит,как обычно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:21   #12
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Направить обращения параллельно всем сразу вроде еще не запрещено и это может оказать лучшим вариантом - хотя бы для получения информации из официальных (бумажных) ответов, а не "мне сказали".
Всем - это кому и о чем? Правильно ли понимаю, что писать надо:
1) В Отдел МВД по нашему району - описание ситуации без всяких просьб?
2) В Управление по борьбе с экономическими преступлениями - описание ситуации без всяких просьб?
3) QIWI - описание ситуации с просьбой разобраться, проходил ли платеж через их платежную систему?
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:30   #13
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Изготовить подобный чек (на термобумаге) особых сложностей не составляет.
Можно подумать, что изготовить фиктивную печать намного сложнее.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:30   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

За своих агентов отвечает принципал. Это точно. То есть- Киви. Но вот "был ли мальчик" вообще,этого сказать не могу.
Еще раз повторюсь,что сайт налоговой не знает указанного ИНН.Он вообще мне пишет,почему то,"некорректный ОГРН"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:40   #15
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

У меня есть чек об оплате, совершенной на месяц раньше. В том чеке такой же ИНН и такой же номер терминала. И оплата по тому чеку корректно прошла. Соответственно "мальчик точно был"))) А QIWI отвечает каким образом? Что я могу попросить/потребовать от QIWI?
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:44   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,976
Репутация: 118330051
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:48   #17
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 860
Репутация: 14517564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent222 Посмотреть сообщение
Оплата производилась через кассира салона связи.
С комиссией 82,37 руб?

Цитата:
Сайт налоговой такого ИНН не знает.
Это не ИНН. Это бессмысленный набор цифр, как и все остальные реквизиты в чеке, включая адрес и номер счета (31616 - не может быть такого номера счета). Только поставщик указан верно по субагентскому договору.

Сам чек - "терминальный". Но значения вбиты от балды. Платежным субагентом (кассиром?) Сумма хоть совпадает? Какая-нибудь из них.

Последний раз редактировалось Diamanda; 10.02.2017 в 00:10..
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2017, 23:58   #18
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да, комиссия 82,37 руб. А что в этой сумме смущает?
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 00:02   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,976
Репутация: 118330051
По умолчанию

Тут надо понять, эта шарашкина контора вообще никаких платежей не проводила с начала своей работы, либо не провела платежи последнего месяца своего существования.

В первом случае, просматривается создание преступной группы мошенников, во втором случае - только неосновательное обогащение.
Тогда правоохранительные органы тут не при делах.

Но мне лично кажется совершенно дикой идея оплачивать коммуналку через ларек на рынке. Вот никак не понимаю такого.

Кстати, множество банков переводят оплату за коммуналку без всякой комисии, а Совкомбанк и Хоумкредит даже еще и приплачивают 1% и больше
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 00:46   #20
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 860
Репутация: 14517564
По умолчанию

Цитата:
Принято: 5491,45 руб.
Зачислено: 5409,08 руб.
Комиссия: 82,37 руб.
Что-то здесь не так
Какую сумму вы оплатили? С платежкой совпадает?
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 00:47   #21
agent222
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Сумма хоть совпадает? Какая-нибудь из них.
Ага, зачисленная сумма совпадает со счетом от МФЦ.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Тут надо понять, эта шарашкина контора вообще никаких платежей не проводила с начала своей работы, либо не провела платежи последнего месяца своего существования.
Третий вариант) В основном они переводили все платежи получателю, но иногда (чеки за 02.12.2015 и 28.10.2016) не переводили. Причем у соседки за те же месяцы оплаты пропали. Закрылись они, кажется, в ноябре 2016.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но мне лично кажется совершенно дикой идея оплачивать коммуналку через ларек на рынке. Вот никак не понимаю такого.
Кстати, множество банков переводят оплату за коммуналку без всякой комисии, а Совкомбанк и Хоумкредит даже еще и приплачивают 1% и больше
Это теперь мы уже умные и через банк платим) А раньше мама по привычке много лет платила через этот ларек.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.02.2017 в 10:40..
agent222 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 01:56   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
А QIWI отвечает каким образом? Что я могу попросить/потребовать от QIWI?
Если салон был официальным агентом Киви, банк отвечает за них в полном объеме.В том числе,за проводку платежей.Ну,или не проводку.
Напомню 17 тый ППВС от 28.06.12
Цитата:
48. Разрешая дела по искам о защите прав потребителей, необходимо иметь в виду, что по общему правилу изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителями третьих лиц (агентов).
По сделкам с участием граждан-потребителей агент (посредник) может рассматриваться самостоятельным субъектом ответственности в силу статьи 37 Закона о защите прав потребителей, пункта 1 статьи 1005 ГК РФ, если расчеты по такой сделке совершаются им от своего имени. При этом размер ответственности посредника ограничивается величиной агентского вознаграждения, что не исключает права потребителя требовать возмещения убытков с основного исполнителя (принципала).
В случае возникновения споров о предоставлении услуг посредниками уплачиваемое им потребителями комиссионное вознаграждение, исходя из вышеназванных статей и статьи 15 ГК РФ, может рассматриваться как убыток потребителя, отнесенный на основного исполнителя (изготовителя, продавца, уполномоченную организацию или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера
).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 06:48   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Формально, потребителю достаточно иметь возможность доказать совершение платежа с корректными суммой и реквизитами получателя (продавца), а остальное проблемы получателя.
Ну т.е., если в подворотне стоит мутный тип, с табличкой на груди "Прием платежей. ЖКУ без комиссии", то вы, отдав ему деньги и получив взамен бумазейку "Платеж в сумме ХХХХ рублей принял. Отправлю ГБУ Жилищьник. Кот Базилио", вы считаете, что оплатили свой долг за ЖКУ?
Ст. 16.1 ЗоЗПП почитать не пробовали? ну так почитайте!!!!, прежде чем ерунду городить... В частности:
3. При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 10:42   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,976
Репутация: 118330051
По умолчанию

Так вроде это и был агент (субагент), осуществляющий деятельность...
Он же переводил большую часть платежей.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 13:48   #25
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent222 Посмотреть сообщение
Всем - это кому и о чем?
О том, что интересует/беспокоит тем, кто, как кажется, обязан/способен разрешить вопросы/ситуацию (см. Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ).
В сабжевом случае, вероятно, стОит уведомить кредитора о совершении платежа (приложив копии чеков по спорному платежу и бесспорным, совершенным аналогичным спорному платежу способом) и параллельно обратиться за разъяснениями относительно спорного платежа к контролерам/регуляторам (РПН, ЦБ), а свои сомнения и просьбу проверить законность относительно действий/бездействия выдавшей чек стороны направить правоохранителям (полиция, прокуратура). Все обращения оформлять по существу, в письменном виде и запрашивая письменные (бумажные) ответы.
Как-то так.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну
почитать не пробовали? ну так почитайте!!!!, прежде чем ерунду городить... В частности:
Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Могут иметь значение условия совершения/исполнения платежа (договор с агентом).
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 13:54   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,973
Репутация: 151644020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Могут иметь значение условия совершения/исполнения платежа (договор с агентом).
Какие условия? Для кого и какое иметь значение?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 15:36   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,889
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так вроде это и был агент (субагент), осуществляющий деятельность...
Он же переводил большую часть платежей.
Именно так.Нужно запросить у Киви сведения,кому принадлежал терминал такой то,и почему этот "кто то" проводил платежи от имени Киви,как видно из чека.
Вообще,иногда досудебные действия весьма полезны,а частенько и важнее,чем судебные. "Все,что вы скажете,может быть использовано против вас в суде". Не стоит этого забывать,и этим пренебрегать. Иной раз можно нарыть весьма любопытные факты,с самым невинным видом задавая самые невинные вопросы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика