На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Репутацию нужно отменить?
Да 6 66.67%
Нет 3 33.33%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.06.2012, 18:14   #1401
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
правила эту возможность ограничивают
Правила устанавливают условие, когда такая возможность появляется. К тому же:
Цитата:
Правила форума НЕ оспариваются и НЕ обсуждаются
Это затруднительно прочесть и осмыслить? Ведь
Цитата:
Представляется, что полемизируя о правилах эти правила следует соблюдать!
Читаем и осмысливаем.

Цитата:
Все, точка!
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2012, 19:34   #1402
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я полагаю, что в существующем варианте "репутация" не объективна.
Все, точка!
ДА МИР ВООБЩЕ ЧУДОВИЩНО НЕСПРАВЕДЛИВ!!1
Одному жалко 1469 (даже не 1500!) виртуального ничего за хороший пост,
а другой раздаёт без разбора по 1681 направо и налево только за то, что какому-то незнакомцу что-то показалось полезным в чужом посте :D:D

Нет, с этими людьми правильный форум не построить...
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2012, 20:11   #1403
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Репута́ция — закрепившееся за кем-либо или чем-либо доброе или худое мнение о ком-либо.

Думаю ближе по смыслу было бы – популярность.
Павел Д вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2012, 09:18   #1404
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
доброе или худое мнение о ком-либо.
я бы добавил "или о чем-либо". В данном случае - о содержании постов участника.
И именно "мнение", так что да, репа не объективна по определению. Она субъективна.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 16:47   #1405
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,674
Репутация: 41310572
По умолчанию

*а ставит ли McWild плюсики MiniMan-у? Можно не отвечать, вопрос риторический. Это так, по-поводу объективности репутации.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 16:49   #1406
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

А Destroyer BigMan-у и наоборот?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 16:53   #1407
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,674
Репутация: 41310572
По умолчанию

Достала, чесслово. Обратись уже к модерам, пусть прояснят ситуацию, кто чей клон.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 17:17   #1408
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию


А вот и BigMan на форум идет. Не икалось ему там, бедному? Только бан-то еще не закончился...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 18:50   #1409
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...
Система репутации устроена так, чтобы исключить возможность недобросовестного манипулирования оценками со стороны случайных посетителей, зарегистрировавшимися исключительно ради этой цели.
Нельзя разрешить повышать репутацию, не разрешив понижать ее.

Поэтому возможности влиять на оценки включается после 30 сообщений.
Это не соответствует действительности.Я бы сказал что изначально система оценки репутации была устроена так чтобы исключить любую возможность принимать участие в оценке репутации со стороны "случайных" посетителей (а по простому "обычных" зарегистрированных участников форума). Новичок сейчас никак не может манипулировать оценками даже если снять многие существующие его ограничения , он и так изначально поставлен в неравные условия с репутацией в 60 очков против 150000. Простая математика ничего более , поэтому я только за то чтобы снять это ограничение в 30 постов . Разве что ограничил бы возможность количества раз влиять на репутацию других участников количеством его собственных постов.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
... Нельзя разрешить повышать репутацию, не разрешив понижать ее.
Это весьма спорное утверждение.

А по поводу понижения репутации , думаю разумно было бы ограничить возможность влиять на репутацию участнику находящемся в игноре у другого участника .Это считаю разумно .
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 19:32   #1410
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Я бы сказал что изначально система оценки репутации была устроена так чтобы исключить любую возможность принимать участие в оценке репутации со стороны "случайных" посетителей
Вполне нормальная практика. Только вот слово "случайных" тут немного не уместно.
Обычная ситуация: человек приходит на форум, ему объясняют, он пропадает.
Расширенная ситуация: он после этого говорит спасибо. Возможно через год приходит с другим вопросом.
И, не знаю, как сказать, пусть будет редкая ситуация: человек остается на форуме.

Оценивается же участник по постам - чем больше адекватных постов, понравившихся другим, тем больше оценок. И так и идет в прогрессии.

Смысл в репе есть хотя бы такой: Есть участник, почти мой тезка, который постоянно пишет ерунду. Его конечно же заминусовали. И теперь новый участник форума задумается, если есть мозг , стоит ли этому челу верить, или продолжить читать консультации.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 19:53   #1411
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Это не соответствует действительности
Это соответствует действительности.
Цитата:
он и так изначально поставлен в неравные условия с репутацией в 60 очков против 150000.
Никто не мешает оставаться на форуме и зарабатывать репутацию. Все начинали это именно с 60 баллов, точно также набирали первые 30 сообщений.
Цитата:
Это весьма спорное утверждение.
Не надо спорить с тем, что уже существует как данность.
Система репутации форума устроена так, как я объяснил. Менять ее администрация форума не собирается.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 22:53   #1412
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
Talking

От того что разрешат ставить репутацию с первого поста не сможет никак изменится основная цель репутации , потому что новичок никак не сможет повлиять на репутацию основных форумчан со своими смешными 60 баллов.
Все останется так же , только появится возможность дать положительную или отрицательную оценку любому зарегистрированному форумчанину.
А вот изначально , когда все были в одинаковых условиях (у всех одновременно 60 баллов ) тогда новички конечно могли повлиять на репутацию того или иного форумчанина.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не надо спорить ...
Система репутации форума устроена так, как я объяснил. Менять ее администрация форума не собирается.
Если администрации не интересно мое мнение , то мне соответственно не о чем и говорить.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.06.2012 в 23:44..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 22:56   #1413
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

У меня одной впечатление, что о системе репутации на форуме преимущественно рассуждают участники с какой-то выраженной ущербностью?..
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2012, 23:08   #1414
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вы как всегда правы
А как же иначе ?
Неужели и вы начнете говорить что и вам не правильно "начислили" очков в репутацию.
Хотя если честно мне лично это не важно .
Как говорится не лезь в чужой огород со своими правилами.
Не смотря на то что я считаю что не совсем справедливое начисление репутации , но правила есть правила , главное что бы они были едины для всех .
Ну или почти для всех
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 09:08   #1415
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,674
Репутация: 41310572
По умолчанию

Цитата:
Ну или почти для всех
Ну да, ну да. За полгода на 100000 себе поднять репу это надо постараться. Даже страшно подумать чем.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 10:14   #1416
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
За полгода на 100000 себе поднять репу это надо постараться.
Если подобное возможно, то 30 постов - это, в действительности, механизм, заведомо с не объективным результатом его действия.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Э Менять ее администрация форума не собирается.
Это позиция модератора или администрации?
Это к тому, что вправе ли кто-либо иной, кроме администрации форума, излагать (а по факту - ретранслировать) позицию администрации?

Для справки.
"Правила Главного форума потребителей России":
Цитата:
Администрация форума - коллектив участников, имеющих права администратора, супермодератора и модератора форума.
Модератор - назначаемый Администрацией участник форума, имеющий дополнительные права и обязанности по управлению форумом, описанные в разделах 2 и 4.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не надо спорить с тем, что уже существует как данность.
А никто сомнению эту данность и не подвергает, помятуя о том, что норма действует до тех пор, пока не отменена либо изменена.
Однако, по большому счету, вопрос о способности той либо иной структуры к изменениям, в том числе и в случае, если предложения к изменению имеют под собой объективную основу.
В частности, как здесь уже предлагалось, установить опцию "Сказать спасибо" с отражением информации в формате:
Сообщения: 31
Cказал спасибо: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях.

И, при этом, никаких ограничений.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 10:48   #1417
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если подобное возможно, то 30 постов - это, в действительности, механизм, заведомо с не объективным результатом его действия.
Скажем так, этот "механизм" вообще не имеет отношения к описанному выше.
Цитата:
Это позиция модератора или администрации?
Это позиция администратора форума, в виде
Цитата:
ретранслировать позицию администрации
Цитата:
установить опцию "Сказать спасибо" с отражением информации в
Так сделано на "Зоне...", что не означает, чтобы здесь должно быть сделано так же.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 10:54   #1418
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
*а ставит ли McWild плюсики MiniMan-у? Можно не отвечать, вопрос риторический. Это так, по-поводу объективности репутации.
Нет - и модераторы могут это подтвердить И то, пытается ли увеличить Destroyer "большого брата маленького размера" (репутацию, естественно) и наоборот - тоже.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 11:04   #1419
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это позиция администратора форума, в виде
Цитата:
ретранслировать позицию администрации
Ссылку на норму Правил, которой допустима подобная "ретрансляция" можно увидеть?!
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Так сделано на "Зоне...",
Полагаю, что Правилами НЕ допускается возможность "рекламирования" деятельности других форумов?
Нет?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
что не означает, чтобы здесь должно быть сделано так же.
Не аргументированное утверждение.
Поэтому,стесняюсь спросить, но спрошу: почему?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 11:07   #1420
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ссылку на норму Правил, которой допустима подобная "ретрансляция" можно увидеть!
Читайте "Правила...", я вам это советую каждый раз.
Цитата:
Полагаю, что Правилами НЕ допускается возможность "рекламирования" деятельности других форумов?
Нет?
Видите к каким заблуждениям приводит незнание "Правил...".
А между тем, здесь запрещена реклама. Сообщение, что на таком-то форуме сделано так-то, рекламой не является.
Цитата:
1. ПРАВА Участников
Пользователи (участники) форума имеют право:
Цитата:
1.6. Задать вопрос представителю Администрации форума, касающийся работы форума, разъяснения определенных правил или технических аспектов работы форума.
Цитата:
стесняюсь спросить, но спрашу: почему?
Потому что мебель в вашей квартире не обязана быть такой же, как в квартире соседа, разве это не понятно?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 11:47   #1421
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Читайте "Правила...", я вам это советую каждый раз.
Безпредметный совет, поскольку я их уже прочел!
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Видите к каким заблуждениям приводит незнание "Правил...".
Не вижу, поскольку на поставленные мною вопросы следуют исключительно безосновательные утверждения.
И этот вывод сделан, замечу, не мальчиком, а мужем, занимающимся юридической практикой. в последнее время - БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Для того, чтобы установить названный факт, достаточно ознакомиться с моими сообщениями на этом и других форумах.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Цитата:
ПРАВА Участников
Пользователи (участники) форума имеют право:
1.6. Задать вопрос представителю Администрации форума, касающийся работы форума, разъяснения определенных правил или технических аспектов работы форума.
Как усматривается, по данной теме Администрации форума вопросов не задавалось.
Поэтому приведенная цитата из правил - не к месту!
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А между тем, здесь запрещена реклама. Сообщение, что на таком-то форуме сделано так-то, рекламой не является.
Бессодержательное утверждение.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что мебель в вашей квартире не обязана быть такой же, как в квартире соседа, разве это не понятно?
Поскольку мебель в моей квартире не является предметом обсуждения в этой теме, то подобное сообщение является нарушением пункта 3.2.3 Правил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2012, 11:54   #1422
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Безпредметный совет, поскольку я их уже прочел!
Если бы прочли - не задавали бы подобные вопросы.

Цитата:
Поскольку мебель в моей квартире не является предметом обсуждения в этой теме, то подобное сообщение является нарушением пункта 3.2.3 Правил.
Как все запущено...

Я делаю вывод о том, что целью ваших обращений является не получение разъяснений (по системе репутации они давно даны), а флуд.

На первый раз - желтая карточка сроком на 10 дней.

И поскольку я помню, как замечательно вы знаете "Правила...", напоминаю, что участники форума вправе:
Цитата:
1.8. Обжаловать решение модераторов и супермодераторов о примененных санкциях или предупреждении в спорной ситуации.
Обжаловать решение можно путем направления письма в «личные сообщения» Администратору форума (admin), либо на e-mail: mail@ozpp.ru с пометкой "жалоба на решение модератора". Вердикт Администратора является окончательным и обжалованию не подлежит, в том числе и другими представителями администрации форума.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.06.2012 в 12:12..
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:26   #1423
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Скажите, пожалуйста, а что комментарий к выставляемой пользователю репутации может якобы использоваться для обывательского хамства, если подобный пользователь не может даже аргументировано возразить на не понравившейся ему пост?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:28   #1424
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Хамство в комментарии к оценке - нарушение.
Но назвать комментарий
Цитата:
думать надо головой, а не хотелкой
хамством едва ли возможно.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:42   #1425
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хамство в комментарии к оценке - нарушение.
Но назвать комментарий хамством едва ли возможно.
А что это - "комплимент" незнакомому собеседнику в рамках правил форума?

Если человек не может аргументировано возразить ему только и остается, что писать подобные скабрезные комментарии. Как раз это и есть типичное хамство. И сразу видно, что такой комментарий к репутации оставил продавец.
Ну, как же ему может понравиться, что говорит человек, защищающий потребителя.

Если этот господин думает хотелкой, то пускай про себя подобное и пишет.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:45   #1426
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И сразу видно, что такой комментарий к репутации оставил продавец.
Ну, как же ему может понравиться, что говорит человек, защищающий потребителя.
А вот чего точно на форуме нельзя, так это делить участников по какому бы то ни было признаку! Нет тут продавцов и покупателей. Есть участники!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:04   #1427
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И сразу видно, что такой комментарий к репутации оставил продавец.
Ну, как же ему может понравиться, что говорит человек, защищающий потребителя.
На этом форуме продавцы, по количеству советов, как защитить свои права (именно потребителям) , не уступают "защитникам", между прочим.
Жаль лимит на минусы у меня на сегодня исчерпан
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:18   #1428
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

WIKI, до завтра всего 45 минут.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:22   #1429
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что это - "комплимент" незнакомому собеседнику в рамках правил форума?
Это не комплимент, а мнение.
Хотелка купить товар в обычном магазине по цене интернет-магазина, обиженная на большую разницу между уплаченным и тем, что могло бы быть уплачено при более внимательном изучении рынка, пока не позволяет это осмыслить
Цитата:
как же ему может понравиться, что говорит человек, защищающий потребителя.
А что говорит этот человек, защищающий потребителя? Чушь городит?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:22   #1430
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
по количеству советов,
из того что я вижу еще и по качеству
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:34   #1431
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
На этом форуме продавцы, по количеству советов, как защитить свои права (именно потребителям) , не уступают "защитникам", между прочим.
Я бы навернео рискнул, что продавцы в большей мере дают консультации, чем правозащитники. Юристы ОЗПП все же не частые гости на форуме.

Остальные, все же просто хорошие люди, назвать их правозащитникаим не хотел бы. Слишком это уж как то официально что ли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:37   #1432
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Юристы ОЗПП все же не частые гости на форуме.
Ой, а куда Алишер пропал?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 08:51   #1433
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Фраза "думать надо головой, а не хотелкой" - очевидное хамство
Поддерживаю, Ваша честь!
Это дстилированное выделенное в чистом виде хамство, хотя возможно правила фоума за него не карают. Ну дык есть модер (который сам должен быть весьма уравновешен), чтобы эти "сливки" вовремя снимать и выкидывать в помойку. Возможно с вынесением даже санкций.
Говорю от чистого сердца ибо грешен и сам.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 10:02   #1434
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
поскольку смысл "хотелки" очевиден!
Не так давно наш врач запретил маме одно из обезболивающих. А на её фразу о том, что хочется выпить эту таблетку, чтобы боль ушла быстро, сказал дословно: "Хотелку свою нужно попридержать - посадите сердце."

Иногда меньше нужно вкладывать пошлости в собственное понимание смысла!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 10:04   #1435
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,550
Репутация: 83111574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это дстилированное выделенное в чистом виде хамство
"Хотелка" = "желание". "Надо думать не желанием, а головой" - высказывание не оскорбительно ни по контексту, ни по форме. Решение не изменится.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 10:06   #1436
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Не знаю контекста, но сама по себе фраза - это высказывание КО.

Если же посмотреть контекст (я этого не делал, не моя "работа") и рассматривать ситуацию в свете обещаний модераторов привести форум к вежливости и корректности - то устное предупреждение автору о недопустимости намеков такого плана можно сделать. А можно и не делать, потому что тогда надо всех участников предупреждать...
Например, за намек в последнем (одном из последних*добавил) высказывании:
Цитата:
есть модер (который сам должен быть весьма уравновешен)
, который может быть понят как намек на то, что модератор весьма неуравновешен. А слово "сливки" в этом высказывании тоже можно понять как намек на что-нибудь - и так до бесконечности.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 09.08.2012 в 10:32..
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 10:08   #1437
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Давайте не доводить ситуацию до абсурда, как со словами "хрен", "хрень", "хреновина" и т.п. Надеюсь, все помнят?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 16:11   #1438
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Мы немного отвлеклись от темы.
Жду не дождусь жалобы от участника КотМатроскин на дикое понижение репутации.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 16:14   #1439
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
Репутация: 79558796
По умолчанию

Спасибо за напоминание, я же еще вчера хотела минус ему подкинуть
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 18:20   #1440
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

О как. И тут я типа нахамил.
КотМатроскин, анекдот помните:

Цитата:
Доктор, это не я извращенец, а вы. Иначе, откуда у вас такие картинки?
Цитата:
"Хотелка" = "желание". "Надо думать не желанием, а головой"
Алекс, спасибо за разъяснения. Жаль, раньше его пост не увидел - сам бы пояснил.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 15.08.2012, 17:57   #1441
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И я уверен, что отрицательную репутацию лично мне понастваили продавцы, которых не устраивает моя точка зрения.
Меня совершенно не волнует Ваша точка зрения, так как спорные вопросы все равно разрешает суд и только суд.

Однако Вы во второй раз акцентируете внимание на том, что именно продавцы минусуют Вас и они по Вашему мнению неправы/безграмотны. Это неприятно и крайне раздражает.
Так что ждите минусов и в дальнейшем, от продавцов
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 21:09   #1442
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,057
Репутация: 93029289
По умолчанию

Если моя точка зрения Вас так не волнует, то, что же Вы так бурно на неё реагируете? Держите тогда свое недовольство при себе.

А суд не Ваша или чья-либо злоба и раздражение интересует, а юридические аргументы, которых у Вас нет. Именно поэтому Вы так злитесь.

Мое же реальное общение с продавцами в рамках направляемых им претензий, пока, заканчивалось лишь моей победой. Еще ни разу мои скрупулезно описанные (с юридической точки зрения) требования продавцам не удалось проигнорировать либо отказать в них. Так что меня совершенно не волнует какую "репутацию" мне здесь искусственно "нарисуют" продавцы. В реальных спорах с продавцами последние остаются в минусе

И даже если Вас не волнует и (или) не устраивает моя точка зрения, то я все равно буду её высказывать, поскольку затыкать мне рот никто никакого права не имеет.


З.Ы. Поэтому: ставьте свои минусы. Господи, нашли чем "испугать" взрослого человека?! Смешно! Какой-то, действительно, детский сад получается.
Это лишь будет свидетельствовать о том, что кроме минусов в репутацию у подобных участниках никаких правовых аргументов нет.
Вы слишком преувеличиваете значимость для меня мнения здешних продавцов и существующей здесь так называемой "репутации" (в кавычках). Уж слишком Вы гипертрофированное значение придаете всему этому. Вы почему-то считаете такое мнение истиной в последней инстанции.
Более того, смешно думать, что мнение незнакомых мне людей должно для меня что-то вообще значить (на фоне того, каким образом оно высказывается, по какому поводу, и на основании чего создается эта самая "репутация").

Ставить же за любое не понравившееся мнение минусы - это какой-то уровень школьника. Побольше минусов поставить и поменьше аргументировать свою точку зрения.

При этом мнение тех (кто кроме минусов, еще и хамит, и оскорбляет) меня абсолютно не интересует. Для меня подобные индивиды не существуют. Это, в первую очередь, высокомерные хамы, не умеющие себя вести, плюющие на других людей, и считающие себя пупами земли.
Если кто-то считает себя большим специалистом, то свой профессионализм можно доказать только ведением аргументированной беседы, а не путем бульварного хамства.
Хамством и оскорблениями подобные индивиды демонстрируют лишь свой нижайший уровень интеллекта, культуры и полное бессилие в споре.

А как можно искусственно получить "положительную" репутацию - всем также понятно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.08.2012 в 21:43..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 21:37   #1443
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...что же Вы так бурно на неё реагируете? Держите тогда свое недовольство при себе.
Где "бурность" увидели?
Вы свое недовольство отчего при себе не держите?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Так что меня совершенно не волнует какую "репутацию" мне здесь искусственно "нарисуют" продавцы.
Хм... а это разве не Вы писали?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вообще, я крайне удручен тем отношением, которое здесь царит к новым участникам среди тех, кто считается с положительной репутацией.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
... я все равно буду её высказывать, поскольку затыкать мне рот никто никакого права не имеет.
И это...

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При таком отношении к участникам и при такой манере оценки их репутации лично мне уже совершенно не тянет участвовать в дискуссиях на данном форуме.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А как можно искусственно получить "положительную" репутацию - всем также понятно.
А правда - как? Может продемонстрируете на своем примере?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 21:38   #1444
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Пожалуй, я соглашусь с комментом Коннора, только с добавкой - высокомерный...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 21:41   #1445
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

У кого-нибудь хватит ума первым прекратить пустую брехню? Ну что это за перепалки, типа кто первый начал, кто что сказал?
Эмоции, амбиции и снова эмоции, и снова... И так до бесконечности. Во что форум превращается? А во что себя превращаем? Остановитесь, пожалуйста.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 22:02   #1446
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,357
Репутация: 79558796
По умолчанию

Если "брехней" называешь мое мнение по поводу оскорбительных отзывов о моей профессии, то я уже его высказывала ранее и впредь молча выслушивать не намерена.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 22:08   #1447
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Ты могла бы привести доводы, доказывающие что профессия продавца - это достойная и уважаемая профессия. Ты же, Вик, занимаешься другим. Это не выглядит достойным. Извини.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 16.08.2012, 23:55   #1448
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,749
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Ты могла бы привести доводы, доказывающие что профессия продавца - это достойная и уважаемая профессия. Ты же, Вик, занимаешься другим. Это не выглядит достойным. Извини.
Я не хочу давать оценки тому, кто чем занимается и как кому это кажется со стороны, но по сути самого названия темы "Для чего нужна репутация" думаю так:

если человек в отет на оценку своего мнения о представителях той или
иной профессии начинает без разбору ставить клейма на всех, чьи подходы к его или других проблемам ему не нравятся, и при этом совершенно не хочет посмотреть на ситуацию с точки зрения закона, а вместо этого обвинять только по принципу "продавец-покупатель-юрист-таксист и т.п.", то пусть либо вообще никак не реагирует на эту оценку, либо умеет достойно, как, Свет, ты говоришь, аргументировать свои высказывания.

Если посмотреть на время регистрации тех участников, которые на форуме прописались практически с момента его создания, то в большинстве своем именно продавцы в определяющей степени способствовали его становлению, создали много полезных и нужных тем, которые сейчас являются копилкой и библиотекой форума. Причем, среди обращающихся на форум с проблемами продавцом гораздо меньше, чем непродавцов. Таким образом, премущественно помощь оказывается продавцами покупателям.
С какой стати нужно выслушивать чьи-то нелестные оценки в адрес представителей профессии? Тем более, что это прямо запрещено Правилами.

Поэтому вопрос
Цитата:
У кого-нибудь хватит ума первым прекратить пустую брехню?
нужно было бы сформулировать несколько иначе:

кто-нибудь из модераторов это прекратит с позиции Правил?

Я не вижу никакого смысла приводить доводы, доказывающие что профессия продавца (или любая другая) - это достойная и уважаемая профессия тому, кто, не разбираясь в проблеме с позиции закона, заранее определил отличное от своего мнение неверным только потому, что носителем этого мнения является оппонент с определенной профессиональной принадлежностью - продавец.

Отсюда в качестве порицания и "минусы". Им есть объяснение.
В чём проблема?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 02:08   #1449
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
вопрос нужно было бы сформулировать несколько иначе:

кто-нибудь из модераторов это прекратит с позиции Правил?
Спасибо, но я сама для себя решаю, как мне формулировать, когда и к кому обращаться за помощью.
Пререкания отнести к каким-то нарушениям сложно, а читать это противно, и мнение о себе участники портят. Я многих уважаю и хотела бы уважать их по-прежнему.
И что же, без модераторов уже совсем никак? Участники разве сами не в состоянии оценить, что они делают, не в состоянии оценить свои слова и поступки? Пока кто-то не остановит, так и будут продолжать, да ещё пенять на другого, что он начал первым, сказал ещё хуже чем я?
Вроде все здесь не дети, а взрослые люди. И в обычной жизни, наверное, все привыкли обходиться без контроля сверху. Не лучше ли просто вовремя остановиться, не пускаясь во все тяжкие?

На форуме довольно часто можно встретить ситуацию, когда новичка, зашедшего с вопросом, тут же начинают оскорблять, начинают насмехаться над ним, упражняться "в остроумии" и ставить минусы, когда он начинает злиться, сопровождая их комментариями, за которые в реальной жизни получили бы в глаз, довольно частая. Да, как же я забыла, ещё и обвинять в том, чего он и подумать не успел и, тем более, сделать. И ведь "старички" считают, что они правы. И не имеет даже значения, сделал что-то новичок в ответ или нет.
В реальной жизни вряд ли себе такое позволяют, но почему-то решили, что на форуме можно всё. Кто вам дал право на то, что вы делаете? Спрятаться за ник проще некуда, и в глаза с укором никто не посмотрит, и в глаз никто не даст и т.д.
И мне непонятно такое отношение к "Правилам" и к модераторам. Правила написаны для того,чтобы их исполняли не только модераторы, но и участники, а по факту часть людей пытается всё свести к тому, что это модераторы плохо выполняют свою работу. Участники считают, что "Правила" писали не для них?
По-моему, правила писались для всех участников. И все должны их придерживаться.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 17.08.2012, 03:39   #1450
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

СветланаСМИ, к сожалению, плюсануть не дает(. В целом разделяю ваше мнение и поддерживаю. Хотя и не считаю, что нужно было описывать достоинства продавца.... Но то, что дедовщина присутствует- факт.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика