На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 14:06   #1
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
Question Иск против юридической фирмы

Хотел узнать, есть ли у кого опыт по подаче исковых заявлений против юридической фирмы по некачественному оказанию услуг (по ЗоЗПП) или это бесполезная трата времени как все говорят ?
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 14:25   #2
romsnov
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 466
Репутация: 515884
По умолчанию

если сможете доказать факт некачественной услуги, то вперед, вот только как вы это собираетесь делать? (представители в суд являлись и т.д?)
romsnov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 14:36   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,474
Репутация: 49747192
По умолчанию

что будете брать за критерии качества?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 15:41   #4
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

В договоре об оказании услуг среди обязанностей исполнителя указаны следующие:
*готовить иные необходимые документы и совершать соответствующие действия;
*принимать все меры к наиболее полной защите интересов Заказчика и действовать исключительно в его интересах;
*сообщать Заказчику по его требованию все сведения о ходе исполнения поручения;
*при оказании услуг учитывать предложения Заказчика (при наличии для этого возможностей)

По факту:
с самого начала было неграмотно составлено исковое заявление (неправильно были выбраны ответчики, неправильно обозначен размер доли каждого ответчика) из-за чего судебное заседание было перенесено на месяц позже. Из-за того что неверно были выбраны ответчики, я как истец, попал на бремя доказывания вины ответчика. Потом не было выяснено фактическое проживание ответчиков из-за чего заседание опять перенесли (не были должным образом оповещены ответчики).
Мои представители в суде меня не извещали должным образом о ходе суда, лишь были краткие фразы что одна из сторон не явилась на заседание и поэтому его перенесли. На деле же суд обозначил срок для доказывании вины ответчика, о чем я узнал уже в самом зале суда на предпоследнем заседании (до этого я не был на заседаниях т.к. по словам моих представителей в этом не было необходимости). Когда я решил предпринять активные действия и предложил свой план по сбору фактов доказывающих вину ответчиков (новые акты, привлечение свидетелей и т.п.), то их юристы отвергли, уверяя что в этом нет пока необходимости. Вначале мое дело вел один юрист, потом без всякого предупреждения он ушел из фирмы, о чем я уже узнал только когда пришел в офис фирмы, после того как долгое время не мог дозвониться до него. Кстати, ни разу ни один сотрудник из этой юр. конторы мне не позвонил, все время мне приходилось звонить и чаще всего не удавалось дозвониться. Недоступность свою они мотивировали сильной занятостью. Потом дело перенял другой юрист, до которого постоянно дозвониться нельзя также было и которого я видел только в зале суда пару раз. И вот когда уже было вынесено решение не в мою пользу, мой юрист успокаивал что мы еще можем подать аппеляцию, а сам после этого быстренько смотался из суда, опять ссылаясь на дела. Апелляционное заявление не составлено до сих пор, дозвониться до него не могу (не берет трубку). Срок подачи апелляционного давно истек (и Суд задержал мотивированное решение и юрист никак не суетился насчет него). В общем явное наплевательство со стороны юр. организации. Вот только как доказать их вину ума не приложу, по сути и фактов добросовестного исполнения их обязанностей ведь тоже не зафиксировано ничем, а результат есть - дело проиграно. Можно по идее распечатку телефонных звонков сделать (чтобы показать что с их номеров мне никто не звонил), если это что-то даст конечно.
Более подробно о проигранном деле тут
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 16:05   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

я, по-моему, уже писал в вашей основной теме. ИМХО, очень сложно именно доказать, что услуги были оказаны ненадлежащего качества, что вас не извещали и т.п. хотя иногда люди отсуживают какие-то деньги.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 16:38   #6
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Т.е. получается что юридические фирмы не несут ответственности по ЗоЗПП (раз доказать что услуги были оказаны ненадлежащего качества в принципе невозможно) ?
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 18:32   #7
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Что за юристы,адресок мона?
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 18:44   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Т.е. получается что юридические фирмы не несут ответственности по ЗоЗПП
несут. однако доказать ненадлежащие услуги очень непросто. хотя вот читал месяца три назад на право.ру. как одна клиентка юрфирмы отсудила почти всю сумму. только там проще было - представители даже на суд не являлись)
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 22:55   #9
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Комаров Посмотреть сообщение
Что за юристы,адресок мона?
наверное не в вашем городе они
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 23:04   #10
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
несут. однако доказать ненадлежащие услуги очень непросто. хотя вот читал месяца три назад на право.ру. как одна клиентка юрфирмы отсудила почти всю сумму. только там проще было - представители даже на суд не являлись)

ну как я себе это представляю, если сотрудники юр. фирмы оказывают юр. услуги, то они должны быть профессионалами в своей сфере деятельности и любые действия (ошибки при составлении документов, выбор неверных/невыгодных для исхода дела способов доказывания вины ответчика, передача неполной информации о ходе дела, либо полное ее отсутствие, нежелание прислушиваться к просьбам и пожеланиям клиента, а также бездействие с их стороны, влекущие за собой негативные последствия для их клиента непростительны.
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2014, 23:22   #11
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Ещё договор на оказание юр. услуг нужно учитывать, чтобы узнать в чем оценивать качественность.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 01:37   #12
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Не имеет смысла.
Юристы, судя по всему, выполнили принятые на себя обязательства.
Предмет договора (по крайней мере, процитированный текст) не включает в явной форме обязанности юрфирмы вести внесудебные переговоры с УК, самостоятельно собирать доказательства, организовывать проведение экспертизы.
Создаётся ощущение, что автор хотел получить на грош пятаков, с понятным результатом.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 09:15   #13
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Вообще, юристы - одна из самых бессовестных категорий людей.
Всё обещают, ничего не гарантируют, много хотят, а в итоге клиент в большинстве случаев в пролёте.
Ну почему у нас юристы не работают "по факту"?
Выиграл - получил энную сумму. Проиграл - нифига не получил. По крайней мере честно и стимулирует юриста к работе.
А так они хотят денежки за всё, даже за то, что они ещё не взялись вести дело, а только будут решать возьмутся или нет - нужно заплатить. Тоесть ещё ничего не сделали, а деньги им плати.
Особенно мне "нравятся" платные "консультации" и тп. Навешают за ваши же денежки вам же лапши на уши и всё. Ответственности за эту лапшу никакой. Вообще брать за консультации деньги - дикость. Это как пришёл в магазин - а там ПЛАТНЫЙ консультант помогает выбрать товар. Думаю, такой магазин мало бы что продал.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 09:39   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Ну почему у нас юристы не работают "по факту"?
потому что жизнь показывает, что бессовестных клиентов очень много. И проведя работу, можно остаться с носом. Только не говорите про внесение премиальных в договор - в СОЮ взыскание этого большая проблема. уж не говоря о работе приставов.
Цитата:
Вообще брать за консультации деньги - дикость.
Автомеханику - посмотри машину бесплатно.
Зубному - мне осмотр бесплатно. и таких примеров уйма.
Если человк зарабатывает этим на жизнь, почему он должен работать бесплатно? Еще коротку консультацию - на пятнадцать минут можно дать бесплатно. а если клиент 2 часа выносит мозг и к тому же нужно изучить туеву хучу документов - почему ж задаром?
Цитата:
Это как пришёл в магазин - а там ПЛАТНЫЙ консультант помогает выбрать товар.
а вы найдите частного стилиста на пару часов забесплатно)
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 09:59   #15
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
...
Ну почему у нас юристы не работают "по факту"?...
Запрещено законом.
http://www.rg.ru/2007/02/02/gonorar.html
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 10:20   #16
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
потому что жизнь показывает, что бессовестных клиентов очень много. И проведя работу, можно остаться с носом. Только не говорите про внесение премиальных в договор - в СОЮ взыскание этого большая проблема. уж не говоря о работе приставов.
Жизнь показывает, что бессовестных юристов много больше.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Автомеханику - посмотри машину бесплатно.
Зубному - мне осмотр бесплатно. и таких примеров уйма.
Насчёт механиков не скажу - сам смотрю за своими, а насчёт зубных - без проблем. В подавляющем большинстве осмотр бесплатный.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Если человк зарабатывает этим на жизнь, почему он должен работать бесплатно?
"Пока живут на свете дураки..." (с) Вот юристы этим и пользуются. Я же говорю - совести ноль.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Еще коротку консультацию - на пятнадцать минут можно дать бесплатно. а если клиент 2 часа выносит мозг и к тому же нужно изучить туеву хучу документов - почему ж задаром?
В 99% случаев - это всё типовое. И опытный юрист "с ходу" может рассмотреть перспективы и варианты. По аналогии с сервисником. С опытом - диагноз занимает всё меньше и меньше времени.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а вы найдите частного стилиста на пару часов забесплатно)
Это несколько другое - тут помогают не купить, а потратить, когда уже не хватает фантазии, а бабла куча. Цели разные.

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Запрещено законом.
http://www.rg.ru/2007/02/02/gonorar.html
Закон - что дышло... (с).
Было бы желание - нашли бы и пути обхода.
Но, видать неинтересно - тогда же работать нужно.
А так - денег снял, ни за что не отвечаешь. Провалил дело - пофиг, бо "ужо оплачено".
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 10:32   #17
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
тогда же работать нужно
Тогда же было бы, что юристы брались исключительно за 100% выигрышные дела.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 10:41   #18
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

И это хорошо - народ не тратился бы зря на юристов. И выжили бы только действительно хорошие юристы. А то их развелось, как собак нерезаных - ну ещё бы, такая халява, вешай лапшу и стриги купоны - ответственности никакой.
Было бы по факту - проконсультировался у пары-тройки юристов, сказали что шансов 0, всё, сливайся. По крайней мере дополнительных и немалых расходов не было бы.
А сейчас наоборот - юрист видит, что шансов 0, но вешает лапшу, мол всё типтоп, ща мы их сделаем, но это будет стоить стока то.
Клиент платит, потом пролетает, но уже поздно - денежки не вернуть.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 11:02   #19
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Лучше бы законодатель упорядочил законы что бы последний потребитель,предприниматель и иные категории смогли бы отстоять свои права а не гадать с какой ноги судья встал
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 11:12   #20
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Ну это уж совсем несбыточная мечта.
Тогда уж и все принципы юриспруденции и права нужно менять. В частности, вводить прецедентное право, чтобы не зависеть от того, с какой ноги встал судья.

Последний раз редактировалось trett; 08.04.2014 в 11:24..
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 11:33   #21
Reinhard Heydrich
Участник
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 51
Репутация: 369
По умолчанию

Тут правильно подметил видимо коллега, насчет опытных.
Опытныю юристы, отраслвеики (специализирующиеся на определенных вопросах, но знающих их нормативную базу и практику "от и до") - имеют соответствующую репутацию. С ними проблем не будет. Этот как хорошйи врач у анархистов: Ему зарплату платить ненадо - благодарные люди и так денег принесут и другие ценности. А плохому и незачто платить.

Я сам не отраслевик поэтому выскажусь и самокретично: не набивая свою клиентскую базу на опред. вопросов, не отслеживая все изменения по узко той области, на которой специализиурешься - всегда будешь уступать узким отраслевикам, и клиентам у узких специалистов всегда будет выгоднее и уверенее. Но они и стоют как правило дороже.

В крупных юр. фирмах в порядке вещей разделения на достаточно конкретные области права.
__________________
[FONT="Book Antiqua"][COLOR="Blue"][B]Раса - первична, нация - вторична, государство - дерьмо.[/B][/COLOR][/FONT]
[SIZE="2"][url]http://nordvil.livejournal.com[/url][/SIZE]
SVENORD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:33   #22
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение



В 99% случаев - это всё типовое. И опытный юрист "с ходу" может рассмотреть перспективы и варианты. По аналогии с сервисником. С опытом - диагноз занимает всё меньше и меньше времено".
Если юрист сходу говорит что это 100% выйгрышное дело -это либо полу мошенник либо идиот.С ходу можно только сказать как ДОЛЖНО быть по закону,а как будет в суде это другой вопрос.Ну еще гарантируют 100% выйгрыши юристы и адвокаты, состоящие в ОПГ куда входят те судьи которым будет подан иск.
Потому есть добросовестные юристы которые проигрывают дела,и их вины в этом нет,т.к.по закону они должны были выйграть,но есть кроме закона огромное количество факторов от которого зависит исход дела,начиная от обычного идиотизма судьи и до преступных сговоров и т.д.
Так что ненадо всех юристов,под одну гребенку,и если програл значит бессовестный мошенник.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:41   #23
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
проконсультировался у пары-тройки юристов, сказали что шансов 0, всё, сливайся. По крайней мере дополнительных и немалых расходов не было бы
Мы сейчас рассматривает довольно адекватного потребителя. А по существу потребитель в большинстве своем уверен, что он прав. А ввиду этого он будет искать юриста, который поддержит его.
Цитата:
смогли бы отстоять свои права а не гадать с какой ноги судья встал
Это очень верно подмечено. Поскольку заведомо проигрышные дела могут быть выиграны, а выигрышные - проиграны. Судь, особенно мировые, у нас непредсказуемы.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:43   #24
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Юрист, если он опытный, как правило, в курсе, какой судья как судит, кто там с ОПГ или ещё откуда. Инфа, как бы, не секретная.
И, 5 раз проиграв у этого судьи из ОПГ и, зная, что это дело в 99% попадёт именно к этому судье, этот юрист уже знает, что дело заведомо проигрышное. Что мешает сказать клиенту о том, что шансов у него крайне мало, но, если хочет, можно попробовать?
Ан нет. Тут вон сплошь и рядом народ жалуется, что юристы по ОЗПП обещают выиграть в один чих, а потом сливаются и клиент остаётся крайним.

А ещё было бы хорошо сделать так.
Нанял клиент юриста, проиграл.
Нанял другого, обжаловал, выиграл.
И пусть первый юрист оплачивает полностью все расходы клиента на второго юриста, так как именно по вине первого юриста и возникли эти расходы.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:47   #25
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
Ну почему у нас юристы не работают "по факту"?
Юристы конечно часто дурят, но и к слову сказать сами истцы тоже не ахти и работать по факту никто не будет из-за рисков. К примеру, истец может юристу не раскрыть всю информацию или может даже сам не знать всей правды в деле. Потом оказывается, что внезапно обнаруживаются документы, свидетели о которых юрист знать не знал, которые рушат все дело.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:48   #26
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Не имеет смысла.
Юристы, судя по всему, выполнили принятые на себя обязательства.
Предмет договора (по крайней мере, процитированный текст) не включает в явной форме обязанности юрфирмы вести внесудебные переговоры с УК, самостоятельно собирать доказательства, организовывать проведение экспертизы.
Создаётся ощущение, что автор хотел получить на грош пятаков, с понятным результатом.
Интересный термин "в явной форме" ! А в "в неявной" ? Интересно как тогда трактовать следующее:

*принимает все меры к наиболее полной защите интересов Заказчика и действует исключительно в его интересах;
*готовит иные необходимые документы и совершает соответствующие действия;

Чем апеллировать, на что ссылаться должен юрист если он не собрал необходимых документов ? И тот факт что с самого начала начали косячить с составлением исков, это что, в порядке вещей ?
Я уж молчу про то что я не могу ни дозвониться до юриста, ни застать его на месте в офисе. Сегодня к примеру пришлось самому отвозить частную жалобу на определение мирового судьи (которую сам и составлял) в суд.

По иронии судьбы на двери офиса и на визитках этой конторы красуется надпись "Комитет по Защите Прав Потребителей". Видимо, от балды они это название взяли.
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 12:50   #27
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
А ещё было бы хорошо сделать так.
Нанял клиент юриста, проиграл.
Нанял другого, обжаловал, выиграл.
И пусть первый юрист оплачивает полностью все расходы клиента на второго юриста, так как именно по вине первого юриста и возникли эти расходы.
хорошо то оно хорошо, но если еще и второй юрист проиграет дело...

Последний раз редактировалось ray4; 08.04.2014 в 13:07..
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 13:16   #28
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MegAres Посмотреть сообщение
Юристы конечно часто дурят, но и к слову сказать сами истцы тоже не ахти и работать по факту никто не будет из-за рисков. К примеру, истец может юристу не раскрыть всю информацию или может даже сам не знать всей правды в деле. Потом оказывается, что внезапно обнаруживаются документы, свидетели о которых юрист знать не знал, которые рушат все дело.
А чтобы выиграть - юрист должен оторвать свою задницу от стула и немножко побеспокоится о том деле, которое ведёт.
Немножко утрированно, но почитайте, как работает адвокат Мейсон. Книжный персонаж, конечно, но написан реальным адвокатом с более чем 10 летним стажем.
А сейчас юристу попу отрывать не нужно - и так хорошо.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 13:23   #29
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Можно было заключать договор с поэтапной оплатой а не полной и сразу, что хоть как то может подстраховать от нерадивых юристов.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 13:31   #30
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
А чтобы выиграть - юрист должен оторвать свою задницу от стула и немножко побеспокоится о том деле, которое ведёт.
Немножко утрированно, но почитайте, как работает адвокат Мейсон. Книжный персонаж, конечно, но написан реальным адвокатом с более чем 10 летним стажем.
А сейчас юристу попу отрывать не нужно - и так хорошо.
Т.е. юристу сначала надо затратить силы, изучить вдоль и поперек все дело, убедится в его выйгрышности и потом заключать договор? И сколько нужно будет затратить сил на это забесплатно?

Речь ведь идет о том, что в процессе дела регулярно возникают ситуации с появлением свидетелей, документов, о которых сам истец может и не знать.

А юрист должен иметь уверенность в том, чтобы получать зарабаток и забесплатно никто работать не станет.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 13:44   #31
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

А Вы как думали?
Хочешь заработать - посуетись.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 13:55   #32
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Можно было заключать договор с поэтапной оплатой а не полной и сразу, что хоть как то может подстраховать от нерадивых юристов.
у меня итак поэтапная оплата была, только что от этого толку, все равно деньги на ветер, да еще и на судебные попал
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:06   #33
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MegAres Посмотреть сообщение
Т.е. юристу сначала надо затратить силы, изучить вдоль и поперек все дело, убедится в его выйгрышности и потом заключать договор? И сколько нужно будет затратить сил на это забесплатно?

Речь ведь идет о том, что в процессе дела регулярно возникают ситуации с появлением свидетелей, документов, о которых сам истец может и не знать.

А юрист должен иметь уверенность в том, чтобы получать зарабаток и забесплатно никто работать не станет.
Опытный и узкопрофильный юрист должен быть хорошо знаком с базой решений по конкретной сфере юриспруденции (в моем случае по ЖКХ). А вот малооптыный и ушлый, вместо того чтобы отказаться от дела возьмется за него, будет волочить нехотя, особо не напрягаясь (правильно, чего напрягаться, предоплата внесена, есть куда более выгодные дела на которые стоит тратить свое драгоценное время), все сделает неправильно и в итоге проиграет дело подставив своего клиента. В той конторе услугами которой я воспользовался были сплошь молодые юристы, такое ощущение что недавно только из ВУЗов, без опыта работы. Жаль что когда я первый раз к ним пришел то на это внимания не обратил. Меня больше привлекла возможность частичной оплаты и название "Комитет по защите прав потребителей" затмил мой рассудок. Я то думал они будут подавать против УО по ЗоЗПП, раз они специалисты в этой сфере. А оказалось что далеко не специалисты и "Комитет по защите прав потребителей" никакого отношения к их деятельности не имеет.
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:06   #34
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Юрист, если он опытный, как правило, в курсе, какой судья как судит, кто там с ОПГ или ещё откуда. Инфа, как бы, не секретная.
И, 5 раз проиграв у этого судьи из ОПГ и, зная, что это дело в 99% попадёт именно к этому судье, этот юрист уже знает, что дело заведомо проигрышное. Что мешает сказать клиенту о том, что шансов у него крайне мало, но, если хочет, можно попробовать?
.
Вы предстовляете,что будет после того как вы скажите клиенту что дело вприндципе выйгрышное,но выйгрвть его невозможно т.к. у вас ответчик будет в сговоре с судьей.Это может потянуть на ст.УК.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:07   #35
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ray4
Надо было действовать в соответствии с ЗОЗПП
Статья 28
Цитата:
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
Поручили бы другой фирме вас представлять а этим нерадивым бы счёт выставили.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:15   #36
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Комаров Посмотреть сообщение
Вы предстовляете,что будет после того как вы скажите клиенту что дело вприндципе выйгрышное,но выйгрвть его невозможно т.к. у вас ответчик будет в сговоре с судьей.Это может потянуть на ст.УК.
А не надо говорить об этом клиенту.
Достаточно сказать, что по ВАШЕМУ мнению, в нынешних условиях дело безнадёжное.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:20   #37
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

но не за бесплатно все-таки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 185
Размер:	14.9 Кб
ID:	31922
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:22   #38
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Ага,он пойдет к другому юритсту,а он пойдет,и тот ему скажет что тот кто сказал что оно безнадежное,некомпетентный,и при этом он так скажет с чистой совестью не зная дело о местной ОПГ.
При этом есть вариант распростронения информации о некомпетентности.
Алексей Комаров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:39   #39
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
ray4
Надо было действовать в соответствии с ЗОЗПП
Статья 28

Поручили бы другой фирме вас представлять а этим нерадивым бы счёт выставили.
Такая мысль возникла, но слишком поздно т.к. когда я стал сильно сомневаться что дело выйграют уже и трубы в доме поменяли и ответчики квартиру продали. Хотя судья в суде весьма прямолинейно при моем юристе спросила: может пришло время задуматься о смене своих представителей раз они ваши требования не выполняют ? Это как раз когда я говорил что настаивал о проведении судебной экспертизы до замены труб.
Опять же, неизвестно к чему бы привел односторонний отказ от договора по инициатива заказчика, они бы могли потом в суде (при подаче иска против них) сказать что им не дали довести дело до конца, что оно еще могло быть оспорено в суде второй инстанции и т.д. и т.п.
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 14:50   #40
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Комаров Посмотреть сообщение
Ага,он пойдет к другому юритсту,а он пойдет,и тот ему скажет что тот кто сказал что оно безнадежное,некомпетентный,и при этом он так скажет с чистой совестью не зная дело о местной ОПГ.
При этом есть вариант распростронения информации о некомпетентности.
Ну пойдёт и что? Если юрист опытный - получит тот же ответ. Если неопытный - оплата по факту - проиграл - ничего не заплатил. Пусть тогда этот юрист набирается опыта, проигрывая дела и перебиваясь с хлеба на воду, ну или меняет профессию.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2014, 21:19   #41
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

Если бы все от юриста зависело...
Да и законным путем сложно чтолибо после дела получить, я про гонорар успеха. Кроме того, зная наш народ, ваше предложение выльется в беготню по приставам и выбиванию долгов с клиентов, что зачастую весьма проблемаьично.
Странный все же подход: зубному заплати, автосалону заплати, продукты тоже за деньги купи, а юристы должны бесплатно работать. А чего, все ж типовое, все просто.
Советую прийти в магазин, взять пакет молока, а оплатить, если молоко понравится.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:14   #42
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну вот что могу добавить. Вчера был в суде. Со стороны истца представитель небезызвестной "юридической" конторы. Иск заведомо проигрышный. Пообщался "без протокола" с представителем на тему "на фига связались". Получил довольно логическое объяснение, один раз по телефону объяснили, что бесперспективно, второй раз объяснили уже очно, что бесперспективно, но человек хочет судиться. Итог - заключили договор на 50 т.р. при стоимости товара в 55. Судимся. Так сказать, любой каприз за Ваши деньги)
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:15   #43
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Ну тут уже другой разговор.
Предупредили же. В данном случае никаких претензий.
Ну а если сам согласился при заведомом проигрыше - то и ССЗБ.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:22   #44
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну а на выходе получим "у кого опыт по подаче исковых заявлений против юридической фирмы по некачественному оказанию услуг". 90%.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:39   #45
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

В данном случае надо просто предупреждать ПИСЬМЕННО.
Ну хотя бы в том же договоре указывать, что, исходя из представленных клиентом документов и иных данных, по мнению специалистов данной юрфирмы, перспектива выигрыша дела крайне низка и что клиент об этом предупреждён и, в случае чего, идёт лесом.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:24   #46
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

А разве где-то в договорах кто-то кому-то обещает выиграть дело?
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:25   #47
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Обещают на словах, вешая лапшу на уши клиенту.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:30   #48
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Как говорят в полиции, да и в судах - слова к делу не подошьешь!
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:35   #49
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

О чём и речь.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:52   #50
ray4
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 270
Репутация: -846386
По умолчанию

А если они были записаны на диктофон ?
ray4 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика