На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 08:25   #101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
выявление недостатка не должно быть проведено без применения норм права
Опять терпеливо спрошу - каких норм права? Укажите конкретно, со ссылками на нормы права, что должен сделать продавец, если "что то в КПП стучит".
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Но вы проверку качества проведите:
-бесплатно
- в соответствии с законодательными актами РФ
- с вас за ПК (процедура установления наличия или отсутствия недостатка) никто денег не берет. Если диагностика не выявит недостатка, то вы ничего платить не должны. А если выявит, то за диагностику заплатит виновник возникновения недостака. Но виновника выявит не ПК, а экспертиза. Которую можно и диагностикой назвать. Кто сказал, что ПК не может быть совмещена с экспертизой о причинах возникновения недостатка? Доктор! У меня жопа болит! Батенька! Да у вас бильярдный шар в заднем проходе! Это диагностика или нет? Диагностика. И она установила и наличие "недостатка" и причину его возникновения. вот Вам и ПК и экспертиза о причинах возникновения недостатка. Автомобиль не заводится. Ставьте в ремзону. Батенька! Да у вас морковка в выхлопной трубе! Что здесь ПК, а что экcпертиза? ПК - не заводится автомобиль. Ну не заводится - дальше что? Берите авто и увозите его. Но вы же требуете устранить недостаток - не заводится. А там морковку нашли. Кто то должен работы по поиску морковки оплатить? Продавец? С хрена ли?
- с какими "законодательными актами РФ"? Вы когда нибудь что то конкретное скажите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.09.2018 в 08:41..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 09:42   #102
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
ну " зубоскалить без причины" на Руси это норма ...
При вашем резонерстве - да
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
как по существу, так вы и обращаетесь в агентство ОБС (одна баба сказала)
Вопрос не в бабе, а в том, что всю тему вы пишете ахинею
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
т.е вы полагаете ,что проверка качества это вообще ничем и никем на регламентированное некое действие ??
Что хочу ,то и ворочу??
Это ваш вывод, а не мой.
Но, если вам ближе, то
Цитата:
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
В теме обсуждаются автотранспортные средства со своими условиями проверки и обязательными требованиями к качеству, хотя вопрос и не ставился.

А вот что вы будете делать при продаже презерватива ненадлежащего качества?
По каким обычаям и условиям должна производиться проверка изделия и правильность надевания?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
я ранее писал уже , что сей момент я отработал не так давно на очень серьезном бренде.
именно требовал проведение проверки качества в рамках ГОСТ.
И что? Вон в теме "неориентированный автоиксперд" тоже слыхом не слыхивал, однако "икспертизы" проводит, применяя, видимо, родовую (видовую) методику, типовую методику и частную методику, при этом перечень родов и видов судебных экспертиз утверждается внутренними нормативными документами

Может тогда еще обсудим и РД 37.009.026-92 (руководящий документ), устанавливающий основы организации выполнения технического обслуживания и ремонта автотранспортных средств, с описанием приемки и выдачи на специализированных постах, через призму "среднестатистический потребитель вообще не должен разбираться ни в чем", при запрете находиться в основных производственных помещениях?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
И уважаемые сервис мены обратились вероятно в г.Москва
Уважаемые сервис мены ... взяли паузу и все сделали
В Москву.
Жил-был у бабушки серенький козлик (уважаемый)

Хотите обсудить вопрос - представляйте документы.
Однако нет ни названия "бренда", ни описания обстоятельств обращения, ни результатов, т.е. ничего и ни о чем конкретном!
Какую методику применяли "мены" - родовую (видовую), типовую или частную методику?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Еще чуть добавлю,
в настоящее время именно ТР является единственным "мерилом"
Аргументируйте! Аминь!

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.09.2018 в 10:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 10:48   #103
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

уважаемый НИК , вы искажаете ГК , ст 474
надо см п.1 ,т.к на КТС и на само ТР средство распространяется действие ТР, а прошу прощения на " иные вами названные предметы" , вероятно не распространяется.
Основной ошибкой и считаю,что вы очень слабо оспариваете само отсутствие законодателем прописанного варианта проведения проверки качества , пока у вас только эмоции , полагаю ,что у читателя возникнет сомнения в вашей правоте,т.к слишком много эмоций, а это признак слабости ...
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 11:31   #104
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 716
Репутация: 12013115
По умолчанию

А зачем прописывать что-то что "проверку качества", если есть
"гарантийные обязательства завода изготовителя"?

Вся проверка качества сводится к "соответствию обещаний к фактическому состоянию".

Всё.
Вам обещали что будет переключаться? Да!
Переключается? Да!
Гудит? Да!
Сильно? Ага 60 децибел!
Где вам обещали - что гудеть не будет? Млин....
Читаем "гарантийную книжку - раздел "Естественные шумы и вибрации":
"...Труля-труляля, звуки возникающие при работе механизмов не являются признаком наличия неисправности если, отсутствуют другие признаки наличия неисправности, туляля-труляля, и не превышают допустимые нормы национального законодательства".

Проверку качества произвели.

Продавец, считает что недостатка НЕТ!
Что обязывает его производить экспертизу, за которую ему еще и платить?
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 11:36   #105
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,674
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SunSanych Посмотреть сообщение
Здравствуйте, в гарантийном талоне есть такие слова:
Подскажите алгоритм действий потребителя, чтобы избежать платы за проверку качества если случай окажется негарантийный или недостаток будет не выявлен?
Если недостаток - НЕ гарантийный или недостаток будет НЕ выявлен:
В ЗоЗПП, п.5 ст.18, указывается лишь про обязанность потребителя возместить продавцу расходы на экспертизу!

А точнее, расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара :

Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Читала в решениях, что суды трактуют так: все проверки качества, для потребителя в гарантийный срок, производятся за счёт продавца!.
С учётом п.п.:
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Это автодилеры подменяют понятия: проверка качества и диагностика.
Диагностика - процедура/ услуга по выявлению недостатка, может производиться, как в гарантийный срок, так и в негарантийный срок.
В гарантийный - это проверка качества и она должна проводиться безвозмездно, бесплатно для потребителя.

В негарантийный - потребитель заказывает услугу: диагностика, уже за свой счёт и оплачивает дилеру расходы на её проведение...

Тут ранее, уже была подобная тема:
Нужно ли платить за диагностику дилеру при обращении по гарантии?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=166054

и длинный СПОР страниц на 10...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 25.09.2018 в 11:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 11:52   #106
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
вы очень слабо оспариваете ... у вас только эмоции ... слишком много эмоций, а это признак слабости ...
Как всегда: Баба спорит не фактами, а выводами

Мне не нужны ваши "выводы" по "проверке качества" моей персоны, мне нужны факты и логико-правовое обоснование по утверждениям:
Цитата:
Сообщение от ANDREY87
я ранее писал уже , что сей момент я отработал не так давно на очень серьезном бренде.
именно требовал проведение проверки качества в рамках ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87
именно ТР является единственным "мерилом"
Вы же сделали отскок в сторону.

По остальным вопросам я вам уже сказал: Аминь! И серый козел
А еще знание русского языка, а также "у попа была собака" и "жил-был у бабушки серенький козлик" (докучные сказки), одно и то же по кругу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 12:48   #107
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

не в " ногу со временем" живет г-н Zaycman
поясню,
1. в 99% на данный момент нет бумажного носителя книжонки , есть эл.версия.
2. как полагаю,что все знают такою простою вещь ,что при получении ОТТС , авто заграничное становится товаром таможенного союза, так ?
3. и все вытекающие требования производителя,должны быть в рамках ТР и никак ИНАЧЕ..
значит мы читаем ,изучаем и уважаем именно ТР и ГОСТ
4.более интересно , как же будет сервис- мен определять шум в кпп или иной недостаток?
как замечательно ранее заметили,что само проведение проверки качества никто не разрабатывал..
не много ли на себя берут сервисники ??
не много ли им дается прав?
а им вообще кто давал право??
Далее смотрим ПП№290( надеюсь,что данный документ не вызывает у вас раздражения)

20. Потребитель имеет право по своему выбору поручить исполнителю проведение отдельных видов работ по техническому обслуживанию и ремонту.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя оказывать дополнительные услуги (выполнять работы) за плату, а также обусловливать оказание одних услуг (выполнение работ) обязательным исполнением других.

приехал потреб на проверку качества, а сервисник ему не имеет право навязывать ДИАГНОСТИКУ
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 13:34   #108
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,674
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение

Далее смотрим ПП№290( надеюсь,что данный документ не вызывает у вас раздражения)...
Вызывает.
И суды, в своих решениях, на этот документ практически не ссылаются.
Всё - таки, этот документ больше регулирует отношения между потребитель-продавец (дилер), уже в постгарантийный период , касается негарантийных ремонтов и ТО (технического обслуживания) автомобиля.

Что касается гарантийного автомобиля, безвозмездного устранения его недостатков, необходимо руководствоваться главой 2 Закона о защите прав потребителей и Вам приводили норму, п.2 ст.16 ЗоЗПП:
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 13:50   #109
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не много ли ... берут сервисники ??
Адресуйте свой вопрос впервые услышавшему про ГОСТ, но берущему за свои экспертизы реальные (а не виртуальные) деньги.
Значит, его "экспертизы" некачественные ... с февраля 2018 года?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Далее смотрим ПП№290 (... документ не вызывает у вас раздражения)
Раздражение вызывают отскоки от прямых вопросов, а не сам документ.

По поводу этого "ПП 290", то постоянная ничем не аргументированная ссылка на него - это размышления дебила (см. Разъяснения)
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
приехал потреб на проверку качества, а сервисник ему не имеет право навязывать ДИАГНОСТИКУ
Ага, и в рамках ПП заказчику будет оказана возмездная (платная) услуга - "диагностика" ... по договору.
Никак не дойдет, что для того, чтобы действовать в "рамках ПП 290" нужно сначала заключить договор о возмездном оказании услуг?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87
если ... не устроит ... проведение проверки качества, то ... возникнет спор , при котором они обязаны провести экспертизу за свой счет ,в рамках ПП 290
Был задан прямой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какое отношение "рамки" статьи 18 Закона о защите прав потребителей имеют к "рамкам" Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств?
Есть ответ и где? В Караганде?

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.09.2018 в 14:10..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 14:15   #110
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,674
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение

Далее смотрим ПП№290( надеюсь,что данный документ не вызывает у вас раздражения)

20. Потребитель имеет право по своему выбору поручить исполнителю проведение отдельных видов работ по техническому обслуживанию и ремонту.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя оказывать дополнительные услуги (выполнять работы) за плату, а также обусловливать оказание одних услуг (выполнение работ) обязательным исполнением других.
Дополню предыдущий свой пост
из ППВС 17 от 28.06.12 г., чем следует руководствоваться судам, с точки зрения Верховного суда РФ:
Цитата:
41. Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70094860/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 14:22   #111
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

НИК , как я понимаю,что и вы вообще не в курсе того,что ГОСТ 51709-2001 уже не действует.
Но это пол беды...
смотрим ПДД 2018..
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".

1. Тормозные системы
1.1. Нормы эффективности торможения рабочей тормозной системы не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001.
там вроде как то же не в курсе
..
шахматистка очень правильно указывает на все обстоятельства.
мы здесь вроде как пытаемся уточнить несколько обстоятельств.
1. что такое проверка качества ?
2. кто регламентирует правильность ее проведения ( дилер,ГК , ТР ,ГОСТ)
3. кто платит за проверку качества
4. могут ли проверку качества в заказ наряде назвать диагностикой.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 14:30   #112
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,674
Репутация: 68052064
По умолчанию

Осподя, периодически в разделе " Автомобили" появляются такие спорщики, которые носятся с этим Постановлением 290, как с писаной торбой.
В итоге, Вы что хотите и кому доказать?
Вам уже не один участник написал, на что ссылаться в споре с автодилером.
Нет, опять в ГОСТы, в техрегламенты, в Постановление 290 и пр...
Жутко напоминаете одного зануду здесь, которому что ни объясняй, а он опять про это Пост.290...
И ГОСТы сейчас применяются только к безопасности товара.
Автомобиль - средство повышенной опасности, а уж неисправности, при которых запрещена его эксплуатация - тем более.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 14:30   #113
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Андрюш! Вот у меня дверца в бардачке плохо закрывается. По какому ГОСТУ или ТР у меня должны произвести приемку в гарантийный ремонт. Расскажи уж наконец то! Ты вторую страницу одно и тоже говоришь, но не убедительно совсем, никакой конкретики нет. Итак. Я приехал к дилеру - у меня плохо закрывается бардачок. Что дальше то? Опиши, какие действия с оглядкой на госты, ПП и ТР, о которых ты не перестаешь талдычить, должен произвести дилер?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 14:38   #114
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
я понимаю,что и вы вообще не в курсе того,что ГОСТ 51709-2001 уже не действует.
Для вас русский язык не родной?

Я русским языком написал: "впервые услышавшему про ГОСТ ... его "экспертизы" некачественные ... с февраля 2018 года".
Вы уже потерялись со своими лозунгами, что уже ничего не помните?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 17:04   #115
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не надо истерить и выдать свое личное мнение за правильное.
Почитайте для начала ФЗ 184 , ТР ТС и новый ГОСТ о безопасности и вы поймете ,чем должен руководствоваться сервисный специалист
Если он не слышит, то порекомендуйте ему идти к лору..
не видит -к окулисту
Вы не истерите, тут не суд, а форум. Вернитесь еще раз к проверке качества. Она устанавливает единственный факт - есть это самое качество, или нет. Все. Если вдруг сервисник не видит очевидного - это уже из другой темы, но к платности она никакого отношения не имеет.

Еще ращ. Проверка качества - это, например, установить, что где-то что-то стучит. А вот разобрать АКПП по винтику и установить, что где-то что-то в ней накрылось - это уже не ПК, это диагностика, или экспертиза. В зависимости от ситуации.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 18:09   #116
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ANDREY87, вам:
Цитата:
4.более интересно , как же будет сервис- мен определять шум в кпп или иной недостаток?
- а никак, поскольку ни в ТР, ни в ГОСТ 33997-2016 такая проверка не регламентирована. Регламентируется только шум из выхлопной трубы автомобиля в п.4.9.9. И ВСЕ, нормативов на шум агрегатов автомобиля не существует. Возможно они есть у изготовителя, но он их не предоставит даже суду. Следовательно - ОД, в идеальном случае пригласит эксперта, тот померит шумомером шум из выхлопной трубы - если он будет ниже 96 дБА (а он точно будет ниже, шум из КПП не повлияет на него), то эксперт скажет - все в порядке, соответствует ТР и ГОСТ. Точка, все претензии по шуму в КПП необоснованны.
А еще, вот полезная статья из журнала "Стандартизация и сертификация", в которой черным по белому объясняется, по какой причине некорректно после вступления в действие ГОСТ 33997-2016 применение ТР и прочих ГОСТов, на которые он ссылается (ссылки на данные проверок в отмененных документах автоматически приводит к нелегитимности самого этого документа)
Вложения
Тип файла: pdf Про ГОСТ 33997-2016.pdf (85.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором

Последний раз редактировалось Юрий А.; 25.09.2018 в 18:23..
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 05:51   #117
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 716
Репутация: 12013115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не в " ногу со временем" живет г-н Zaycman
поясню,
Господин Zaycman живет в реальности, может где-то на марсе ваши доводы и примут, пока от вас исходит только чепуха.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
1. в 99% на данный момент нет бумажного носителя книжонки , есть эл.версия.
Все наши 182 ДЦ, выдают гарантийные обязательства в виде твердой копии.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
2. как полагаю,что все знают такою простою вещь ,что при получении ОТТС , авто заграничное становится товаром таможенного союза, так ?
3. и все вытекающие требования производителя,должны быть в рамках ТР и никак ИНАЧЕ. значит мы читаем ,изучаем и уважаем именно ТР и ГОСТ.
Верно знаем, уважаем, используем при проведении Экспертизы
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
4.более интересно , как же будет сервис- мен определять шум в кпп или иной недостаток?
Для вас как для особо одаренного, немного повторю, шум не является недостатком, пока не превысит некоторое пороговое значение, описанное в регулярно цитируемых тут документах.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Читайте ваш любимый ТР, и остальные неотъемлемые документа.

"Шум", это звук работы механизма.

Что касается "Иных недостатков", то "сервис-мены" используют документацию предоставленную производителем и нормы национального законодательства.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
как замечательно ранее заметили,что само проведение проверки качества никто не разрабатывал.
А зачем разрабатывать очевидное, под необъятное количество различных товаров?
Сверить написанное буквами в гарантийном обязательстве и фактическое состояние не сложно.
Конечно для тех кто умеет читать и сравнивать.

Что написано в обязательствах? Заводится? Перемещается? Жужжит? Значит работает.

ВСЁ ЧТО ВАМ ОБЕЩАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ УКАЗАНО В ГАРАНТИЙНОЙ КНИЖКЕ.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
не много ли на себя берут сервисники ??
не много ли им дается прав?
а им вообще кто давал право?
А вам кто чего давал?
Всё что требуется регулируется законодательством.

Так что прав в самую меру. Ибо слишком много неадекватных потребителей, не способных думать головой и отличать обязательства завода изготовителя, перед потребителем, от придурковатых "хотелок" и " я точно знаю", "у меня была такая же машина только 20 лет назад", "у соседа такаяжа", "я тут на форуме прочитал" и т.д. и т.п..

Книжку ГАРАНТИЙНУЮ прочитайте, и сравните свои хотелки с обязательствами завода изготовителя.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Далее смотрим ПП№290( надеюсь,что данный документ не вызывает у вас раздражения)
Всё верно - в праве получить, и никто не может навязывать.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
приехал потреб на проверку качества, а сервисник ему не имеет право навязывать ДИАГНОСТИКУ
Да никто вам её и не навязывает.
Вам объясняют, терпеливо :Хотите проверку качества?
Вот - смотрите - ШУМ ЕСТЬ! Шумит аж зуб крошится, но все в допустимых пределах, ограниченных национальным законодательством и обязательством завода производителя.

Чего тебе надо?
НЕДОСТАТКА НЕТ!

Хочешь иди в суд.

Хочешь мирно, предлагаем - заказывай диагностику\экспертизу, причём мы тебе сразу предлагаем, если найдём производственный недостаток, ни копейки не возьмём с тебя, так как есть обязательства завода изготовителя.
А вот если автомобиль исправен, или ты его сам сломал (неисправность носит эксплуатационный характер), то денюжку в кассу и попутного ветра, сразу или после устранения за деньги.

Потому как "Хотелки" должны быть оплачены.

С какой радости кто-то должен работать на тебя безвозмездно?

ТЫ сам-то даром работаешь?
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....

Последний раз редактировалось Zaycman; 26.09.2018 в 06:02..
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 07:00   #118
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

прочитал ссылку на статью, предоставленную Юрием..
Достаточно емко описана ситуация ,которая существует на данный момент ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 19:08   #119
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Дело в том, что определение допустимых и недопустимых шумов агрегатов автомобиля вообще вопрос очень сложный, поскольку и ТР и ГОСТ регламентируют только общий шум автомобиля, а любой агрегат, имеющий зубчатые зацепления (редукторы, шестерни), как правильно сказал Zaycman, и должен шуметь при вращении этих самых шестерней. То же самое и со стуками - тут недавно слушал одну КИА на предмет стуков - смог только установить, что стуки "верхние" из ГРМ, а точнее - клапанного механизма. И все, правда ГБЦ не разбирали, так что только фонендоскопом пришлось локализовать звуки. И кто что в такой ситуации докажет? Да никто. Также и эксперты будут гадать, если в суд пойдете. А выражение любого эксперта - "Я считаю звуки неисправностью" будет тут же разрушено отсутствием ссылок на НТД или результатов измерений. Вот такие они "стуки и звуки" в авто непростые
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 09:47   #120
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

могу предположить,что всяческое изменение звуков связано вероятно с наличием необусловленных люфтов.
предположим ,что эксперт , собственник тр средства, сервисный специалист "проверили" наличие таких же шумов на тестовом авто.
Если на тестовом авто имеется подобный шум ,то и и" делу конец" .., если нет " шума" ,то так же можно говорить,что спорный авто отличается от тестового..
Предположим,что при самом простом варианте будет слито масло с КПП ,
проверяем в мерной емкости количество масла ( типа мало или норма)
проверяем на наличие каких либо инородный примесей...
уже вероятно будет хоть какой то вариант понимания.
И если масло в КПП отличается от масла нового по цвету , примесям , то вероятно это будет как то свидетельствовать о разрушениях.
Предположим ,что предмет спора будет разобран , если конечно сервисный специалисты есть , т,к КПП вероятно достаточно сложно разбираемо /собираемо КТС .
И тогда потребу не надо думать про оплату проверки качества и т.д.
а вариант проверки качества и предварительных работ вероятно думает и делает дилер
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 12:18   #121
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 716
Репутация: 12013115
По умолчанию

Если, Если, Если, "можно говорить", "вероятно" и т.д. и т.п.
Масло отличается от новой.... Масло всегда отличается от "новой"
Платить за это готовы если недостаток отсутствует??

Вы много мечтаете, а платить за работу не хотите.

Хотя сами явно не готовы работать бесплатно.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 15:22   #122
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

у нас практически все носит вероятностный характер .
но далее , тогда уважаемый г-н Zaycman,давайте начистоту тогда.
Предположим что на принадлежащем Вам автомобиле ,заправочная емкость : масла в кпп ( 3.5) литра
1.слили 3 литра ,не хватает 0.5 литра ( ваша реакция на ситуацию)
2. в слитом масле, вы видите некую бронзово/металлическо, алюм смесь ( пудру) ,которая плавает на поверхности слитого масла ..
-ваша реакция ?
зачем тогда разбирать кпп, если понятно,что в данном кпп : что то , где то , как то ,но разрушается и может заклинить..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 15:31   #123
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

За чей счет маслице то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 16:45   #124
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

вероятно при наличии инородной , металлосодержащей взвеси в масле , оплата не будет производится потребом.
вероятно и на сливной пробке , будет некий " нарост" , хотя не факт , не все магнитится..
вероятно это будет какой то частью проверки качества , а вот необходимо будет или нет применять разборку, вот вопрос .
Вероятно надо будет применять не только стандартный набор ключей , а спец инструмент ..
а применение спец инструмента -это очень не хорошая тема..
насколько я информирован , сейчас по правильности применения инструмента "события разворачиваются стремительно"
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:13   #125
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Господи... какой бред...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 09:29   #126
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
могу предположить,что ...
И тогда потребу не надо думать про оплату ...
а вариант ... думает и делает дилер
А вы подумайте вот о чем:
Цитата:
1.7. Все работы, связанные с выполнением гарантийных обязательств, производятся за счет предприятия-изготовителя.
Затраты, произведенные владельцем по доставке продукции для проведения гарантийного ремонта, возмещаются предприятием-изготовителем в соответствии с действующими тарифами и ценами.

1.14. Гарантийное обслуживание представляет собой комплекс работ (операций, связанных с реализацией гарантийных обязательств предприятия-изготовителя, направленных на предупреждение отказов и неисправностей, вредного влияния на окружающую среду, обеспечение полной работоспособности продукции в пределах эксплуатационных характеристик, установленных предприятием-изготовителем.
1.15. Гарантийный ремонт представляет собой комплекс работ (операций), связанных с реализацией гарантийных обязательств предприятия-изготовителя и направленных на устранение дефектов и неисправностей, являющихся проявлением скрытых дефектов конструктивного и производственного характера, и восстановление полной работоспособности в пределах эксплуатационных характеристик, установленных предприятием-изготовителем.

3.5. Техническое обслуживание на гарантийном периоде эксплуатации выполняется за счет владельца, если иное не предусмотрено предприятием-изготовителем.
3.6. Гарантийный ремонт заключается в проведении работ по устранению дефектов и их последствий и направленных на полное восстановление работоспособности систем, агрегатов, узлов и продукции в целом.
3.7. Все расходы, связанные с выполнением гарантийного ремонта, возмещаются предприятием-изготовителем.

4.6. Рассмотрение и удовлетворение претензий проводится с проверкой соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.
Проверка может осуществляться осмотром, испытательным пробегом (50 - 100 км) или диагностированием.
Расходы по проверке возмещает виновная сторона.
Можете предположить откуда это?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 10:07   #127
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

http://legalacts.ru/doc/polozhenie-o...avtomobilei-i/
это действует ???
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 13:01   #128
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 716
Репутация: 12013115
По умолчанию

Ссылка ? Работает!
Только вы не читайте тот бред что там написан.

Там еще какие-то сертификаты должен выдавать какой-то чле..орган.

Да еще придумали какие-то "базовые детали", только родить не смогли конкретно, что это.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 13:18   #129
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Andrey87,
Цитата:
спорный авто отличается от тестового
- естественно отличается, поскольку он еще даже не эксплуатировался.
Цитата:
И если масло в КПП отличается от масла нового по цвету , примесям , то вероятно это будет как то свидетельствовать о разрушениях.
- это будет свидетельствовать о приработке деталей КПП друг к другу, и только. Хотя... слить масло и посмотреть на "ежик" на сливной пробке, думается, ОД надо сделать при ПК - это тот минимум, что можно произвести без демонтажа и разборки КПП. Поскольку, если в масле будет только пудра, то это следы приработки (нормально), а вот если будут обнаружены твердые частицы металла - то это уже вероятный признак разрушения каких-то шестерней в КПП (не нормально). По РД 37.009.025-92" - я уже писал - его можно применять только очень осторожно, поскольку есть более "весомые" документы - ТР ТС и ГОСТ 33997, в которых по пыль в масле ничего не указано. Там есть только про подтекания из агрегатов.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 20:35   #130
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
у нас практически все носит вероятностный характер .
но далее , тогда уважаемый г-н Zaycman,давайте начистоту тогда.
Предположим что на принадлежащем Вам автомобиле ,заправочная емкость : масла в кпп ( 3.5) литра
1.слили 3 литра ,не хватает 0.5 литра ( ваша реакция на ситуацию)
Крайне удивиться. Потому что при сливе масла из АКПП есть огромный "мертвый" объем гидротрансформатора, который не сливается от слова никак. Для примера, в моей машине (паджеро 4) при емкости масла в АКПП около 12 литров можно просто так слить литров 5-7, не помню точно. Остальное не сливается.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
2. в слитом масле, вы видите некую бронзово/металлическо, алюм смесь ( пудру) ,которая плавает на поверхности слитого масла ..
-ваша реакция ?
Приработка. Это совершенно норма.
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
зачем тогда разбирать кпп, если понятно,что в данном кпп : что то , где то , как то ,но разрушается и может заклинить..
Так в машине вообще всегда где-то что-то как-то может сломаться. Будем на этом обосновании требовать халявную полную переборку машины каждую неделю?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 18:20   #131
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Послушайте! Продавец отвечает за недостаток гарантийного товара. Всё! Точка! Бери и ремонтируй. Однако "если не докажет..." Если продавец берется доказывать, что он не виноват, уже одно это разве не свидетельствует о наличии спора?
Если берётся доказывать (убеждать других), то свидетельствует. Постольку поскольку свидетельствует о том, что продавец сам уже выяснил то, что хочет доказать.

А вот пока продавец взялся лишь проверить (самому выяснить), отвечает ли он за недостаток - то спора нет.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так, если нет недостатка, за который продавец отвечает, то почему вам должны бесплатно проводить диагностику и рассказывать, как его устранить?
Диагностику (выяснение причин недостатка), разумеется, потребителю проводить не должны. Если продавец и проводит диагностику (выясняет причины недостатка) - то исключительно для себя.

Потребителя вполне устроит, если продавец не будет проверять причины недостатка. Это, конечно, не значит, что потребитель может мешать, препятствовать продавцу проверить причины недостатка. Но если продавец по своему усмотрению сам не станет проверять причины недостатка - потребителю спорить с продавцом на этот счёт незачем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 00:17   #132
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Что продавец решил "для себя" - потребителя не касается. Есть проверка качества, когда устанавливается факт наличия/отсутствия недостатка, и есть экспертиза/диагностика/проверка/тестирование (и еще 100500 синонимов), которая устанавливает причину.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 08:12   #133
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

зачем вообще предавать обсуждению,то что прописано законодателем , а именно:
20. Потребитель имеет право по своему выбору поручить исполнителю проведение отдельных видов работ по техническому обслуживанию и ремонту.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя оказывать дополнительные услуги (выполнять работы) за плату, а также обусловливать оказание одних услуг (выполнение работ) обязательным исполнением других.
Потребитель вправе отказаться от оплаты оказанных без его согласия услуг (выполненных работ), а если они уже оплачены, - потребовать возврата уплаченных за них сумм.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 08:22   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
зачем вообще предавать обсуждению,то что прописано законодателем , а именно:
Если вы не заметили, то здесь обсуждается несколько другое. А именно:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 17:50   #135
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Это из серии "слышал звон..." Какое обслуживание и дополнительные услуги? Речь совсем о другом идет. Отдельные товарищи считают, что можно прийти в автосалон с заявкой "Мне показалось, что в машине что-то где-то не так. Вы мне ее разберите по винтику продиагностируйте каждый узел, и, если ничего не найдете, или найдете что виноват я, то я платить не намерен, потому что это была проверка качества."
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 08:31   #136
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

Даже если и так скажет потребитель,то в этом нет ничего ,что может и должно как то настроить менеджера на негатив,т.к ст 12 вроде как обеспечивает :
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 08:49   #137
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Ну так и исходят. За диагностику платит виновный в возникновении недостатка. Что не так то?
Есть разногласия, кто платит за диагностику, если недостаток не обнаружен. Я считаю, что продавец. Не хрена проводить экспертизу (а в нашем случае диагностика=экспертизе), если недостатка нет. Отказывай сразу! Нет недостатка и точка! А если ты сыкло и не шаришь, что такое недостаток, а что нет, и свою жопу хочешь исследованием с микроскопом прикрыть - твое право, но микроскоп за твой счет. Потреб действительно не обязан знать что такое недостаток, а продавец - ДОЛЖЕН знать какой товар качественный, а который нет. ЕГО ТОВАР! Если не знает - пусть спросит у другого, кто знает, но за свой счет, а не за счет потребителя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 23:18   #138
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

Смотрю minos "переобулся" в своём мнение после общения с Армадом. 10 лет прошло, а Армад до сих пор мозги вправляет =)


Вот одно из первых сообщений minos в этой теме :
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сто раз объяснял. Сто первый. Потребитель обращается к продавцу в рамках ст. 18. Т.е. потребитель утверждает, что за недостаток отвечает продавец! Если продавец согласен с тем, что он за недостаток не отвечает, т.е. спора нет о причинах возникновения недостатка, то он должен просто исполнить требования потребителя. Экспертиза не нужна! Если же продавец проводит экспертизу, то это значит продавец НЕ СОГЛАСЕН с тем, что он за недостаток отвечает. Что это, если не спор?
Проведение бесплатных консультаций продавцом ВНЕ РАМОК СТ. 18 законом не предусмотрено. Если только не по доброй воле продавца. Но в этом случае отказ продавца не должен нести для него никаких правовых последствий по ЗоЗПП. Однако, если продавец скажет в рамках бесплатной консультации, что недостатка нет, а недостаток будет, то продавца взгрееют по полной. Посему примите как истину - обращение к продавцу по поводу недостатка есть обращение по ст. 18.
Да. Еще. Полагаю, что потребителя обязаны предупредить о стоимости экспертизы ДО ее проведения. Иначе под вопросом возмещение расходов на экспертизу. Равно как на транспортировку, хранение и на что там еще продавец может рассчитывать в случае неправомерность требований потреба.
Как же у меня горело, когда я это читал. Особенно про спор и экспертизу при условии, что покупатель может не иметь никаких технический познаний, что прописано в законодательстве и то, что сама претензия от него не может являться доказательством, того что покупатель считает виновным в дефекте продавца(производителя) и будет послан на суде, если самостоятельно решится провести экспертизу ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 22:50   #139
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

А зачем покупателю особые познания? Его дело прочитать инструкцию. Увидел, например "джекичана" - едешь в автосалон. Там тебе проводят БЕСПЛАТНУЮ проверку качества - умный манагер смотрит на приборную панель, и тоже видит джекичана. Все, ПК произведена, наличие отсутствия качества установлено.. Дальше покупатель говорит "ты виноват", а продавец говорит "нет ты". Имеем спор. Дальше проводим экспертизу силами самого продавца для установления, кто именно "верблюд". По итогам экспертизы платит виновник. В чем проблема-то?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 23:41   #140
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

А как на суде собираетесь доказывать, что клиент после проверки качества обвинил в чём либо продавца? Ваше "говорит", то есть слова к делу не приложишь. Да и порядок дел по уму другой - продавец просто даёт письменный ответ на претензию покупателя и говорит, что дефект не установлен, либо в дефекте виноват потребитель. А дальше уже пускай потребитель сам решает, что ему делать.

Да и суть спора темы во первых не в экспертизе, а в платной проверке качества за счёт потребителя.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.10.2018 в 00:05..
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 07:21   #141
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 49
Репутация: -6424433
По умолчанию

ситуация достаточно на данный момент актуальна именно тем ,что дилер , продавец уже на первоначальном этапе " уничтожает " свякую веру в то,что недостаток есть и его в рамках бесплатно ( как угодно) устранят.
Важно указать потребу на отсутствие недостатка , еще " не дай Бог" за его же счет и провести самостоятельно , "по своим правилам " диагностику ..
Юристы того,же продавца могут " любезно" сослаться на ГК 474 ст , но при этом случайно перепутать пунктик .. или применить так же не тот "пунктик" ЗЗПП .. Они вообще могут утверждать,что именно покупатель должен доказать...,даже в гарантийный период..
при этом в 90% случаев внимательно при этом смотрят на реакцию потреба, " типа вкуривает или нет"..
Если потреб ему начнет указывать на не правильность применения" пун
ктиков" ,то типа извините ,ошибся вероятно юрист..
типа сейчас разберемся..
Поэтому и тема форума вероятно нужна для того,что бы максимально количество читателей , пользователей форума исключили для себя возможность развития сценария вне закона..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 14:09   #142
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
А как на суде собираетесь доказывать, что клиент после проверки качества обвинил в чём либо продавца?
От клиента есть обращение с требованием ремонта. От продавца ответ (в виде заказ-наряда) с заявленной ценой ремонта (или ее отсутствием всвязи с гарантийностью). Ну а дальше само обращение клиента в суд с несогласием платить уже и есть доказательство того, что он что-то там требует.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Важно указать потребу на отсутствие недостатка , еще " не дай Бог" за его же счет и провести самостоятельно , "по своим правилам " диагностику ...
Точнее, заранее проинформировать, что при отсутствии недостатка, или если в нем виновен сам потребитель, ему придется раскошелиться. Все логично.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2018, 19:46   #143
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,050
Репутация: 151034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
От клиента есть обращение с требованием ремонта. От продавца ответ (в виде заказ-наряда) с заявленной ценой ремонта (или ее отсутствием всвязи с гарантийностью). Ну а дальше само обращение клиента в суд с несогласием платить уже и есть доказательство того, что он что-то там требует.
Вы своё предыдущее сообщение прочитайте, а то Вы как то не в тему отвечаете. Там Вы говорили, про то что продавец проводит экспертизу до суда.
А так получается Вы мой же ответ на Ваш вопрос просто перефразировали ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 18:26   #144
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,062
Репутация: 24153602
По умолчанию

Я по-прежнему не понимаю ваш вопрос. Если клиент обратился в суд - уже очевидно, что у них с продавцом мнения разошлись. Что не так-то?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика