На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 18:43   #101
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

Вообще то эту тему создала я, так как нужна помощь.
Если не хотите помочь, то и не пишите здесь ничего.
Найдутся люди, которые подкованы в моем вопросе и помогут.
А можете помочь, то помогайте, а не обиды свои публикуйте.
За помощь буду благодарна.



Вы даже от каких то обид стали мне какие то минусы в репутации ставить... смешно...
Я не завсегдатай этого форума, а просто обратилась за помощью, и мне все равно какая там у меня репутация, и вообще для чего она нужна...
А если я чего там неправильно публикую, то , я думаю, модераторы мне тут же укажут на это.

А вот по сущности вопроса, кроме того, что " юристы у нас не маги и волшебники", Вы так ничего и не написали.
Вообще то юристы обычно ссылаются на законы и нормативные акты, а не на волшебников.
Если считаете, что в моем случае нельзя выиграть суд, то объясните почему.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.04.2017 в 22:14..
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 19:43   #102
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,686
Репутация: 44220160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldrybka Посмотреть сообщение
Если не хотите помочь, то и не пишите здесь ничего.
Госпожа, не пытайтесь на форуме установить свои порядки. Все пользователи на форуме имеют равные права и могут размещать свои сообщения в любой публичной теме.

Размещать же в теме я буду то, что считаю нужным именно я (в рамках правил форума).

Факт создания Вами темы не означает, что Вам в ней должны размещать лишь те сообщения, которые лично Вас будут устраивать. По любому сообщению и приведенным в нем репликам Вам могут оппонировать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 20:20   #103
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нету. Свобода договора. Ст. 421 ГК РФ. Если вы уверены,что вы правы,идите в суд. Ст. 395 ГК РФ в помощь.
Однако,Вам уже говорили,что 180 дней Пэйпал взял не с потолка. Это срок для возможных претензий по чарджбэку.
Спасибо за ссылки на статьи.
Про 180 дней, это я сама писала.

Мне вот только интересно - почему, если я покупаю что то в магазине или в интернет-магазине, продавец сразу получает мои деньги за товар, который мне продал, нет никаких сроков удержания этих денег на каких-то там счетах для чарджбэков. А вот Пейпал прописал у себя в правилах, что имеет на такое действо право, и никто ему не указ, даже ЦБ Росии....

Полная беззащитность от произвола....

То есть, по смыслу, это лишение меня моей собственности на 180 дней, не говоря уже о моральном ущербе и упущенной выгоде. Я бы эти деньги могла разместить в банке под %, который теперь я не получу, могла бы их вложить куда-нибудь или открыть бизнес.
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 21:23   #104
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

Цитата:
Мне вот только интересно - почему, если я покупаю что то в магазине или в интернет-магазине, продавец сразу получает мои деньги за товар, который мне продал, нет никаких сроков удержания этих денег на каких-то там счетах для чарджбэков.
Ну по первых при продажах на eBay Пайпал продавцам-новичкам деньги всё же блокирует (на 21 день, если мне память не изменяет). И это при торговле на аккаунте, который не вызывает подозрений у платёжной системы.
А ваш аккаунт вызвал подозрения, поэтому и был забанен и деньги на нём были заморожены. Представьте, если (например) через три месяца ваш покупатель предъявит претензию по недоставке товара или его качеству и откроет спор на Пайпал. Либо не будет открывать спор на Пайпал, а просто напишет заявление на чарждбек в свой банк (банк в этом случае снимет эти деньги с Пайпал, а не с вас).
Что прикажете делать Пайпал в этом случае? Из своих отдавать? Или же надо дать вам сначала возможность вывести все деньги разом и потом назад выпрашивать с вас эти деньги через суд? Так вы скажете, что финансовых претензий перед закрытием счёта ни вы, ни Пайпал друг к другу не имели, поэтому до свидания.
Вы в курсе, что срок по возможным претензиям покупателя к вам теперь составляет 180 дней? Вы с этим соглашались при регистрации и начале продаж? Так чего теперь жалуетесь? Не согласны с условиями Пайпал - не принимайте платежи через него, а раз уж согласились - знайте, что свободны от денежных обязательств вы будете только через полгода. И всё это время Пайпал подержит вашу денежку у себя.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 22:46   #105
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 5,807
Репутация: 71374262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldrybka Посмотреть сообщение
За помощь
недавно у коллеги был подобный случай: он приторговывает на ебае, ему пришли деньги за несколько лотов, а палка залочила его акк, он несколько дней переписывался с суппортом, потом надоело, он им позвонил и все через 2 дня разлочили
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 23:10   #106
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

Да, при первой продаже деньги удерживались на 21 день.
Что тоже считаю незаконным.

Система сделана так, что защищает только покупателей, а продавец, который добросовестно выполнил свои обязательства, теперь и продавать не может и деньги свои получить тоже. Супер система!
Пейпал придумал такую систему, когда у них с Ибеем был один хозяин и Пейпал был заточен именно под продажи на Ибее. Сейчас хозяева разные, они разделились. И почему то Пейпал все равно гарантирует возврат средств на Ибее.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Что прикажете делать Пайпал в этом случае? Из своих отдавать? Или же надо дать вам сначала возможность вывести все деньги разом и потом назад выпрашивать с вас эти деньги через суд? Так вы скажете, что финансовых претензий перед закрытием счёта ни вы, ни Пайпал друг к другу не имели, поэтому до свидания.
Ну, а как другие продают в интернете? Кто что гарантирует? Все гарантируется законами РФ! А не частными правилами компаний! Гражданско-правовые отношения. А тут получается, что пользовательское соглашение имеет больший вес, чем законы нашей страны.

Вы знаете, у меня была ситуация с Райффайзенбанком, где они тоже мне все говорили про свои положения, которые, кстати, меняются почти каждые два месяца. И что? Вернули мне деньги в соответствие с законами РФ, а не своими положениями. Вот и всё!

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...message2628384

Законы страны должны защищать граждан от как раз таких частных положений компаний. В соглашении с Пейпалом, Вы наверно удивитесь, но был прописан даже пункт, что я не могу подавать на них в суд! Это Вам как? Сейчас у них уже новая редакция соглашения от апреля 2017г. И уже этого нет.

То, что Пейпал однозначно неправ - это факт, он оператор по переводу денег, вот и должен их переводить по назначению, а не выступать всемирным судьей, коим он пытается быть.
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 23:42   #107
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

Цитата:
а продавец, который добросовестно выполнил свои обязательства
Ага. Только правила торговой площадки и платёжной системы продавец почитать забыл. А ещё забыл зарегистрироваться как ИП(ООО) и заплатить положенные налоги и сборы. А так то продавец добросовестный.
Цитата:
И почему то Пейпал все равно гарантирует возврат средств на Ибее.
На Авито торгуйте. Там никто никому ничего не гарантирует.

Цитата:
Ну, а как другие продают в интернете? Кто что гарантирует?
Ну вот я продаю и у меня корпоративный аккаунт Пайпал. То есть у Пайпал есть скан моего паспорта, ИНН и кучи других моих документов. И располагая такой информацией обо мне им незачем блокировать мне деньги даже на 21 день (и они и не блокируют). И если я захочу кого то кинуть - они с меня снимут всё до копейки, потому что у них есть все мои реквизиты. Ну или по суду вытрясут.
В то же время личный аккаунт Пайпал можно открыть за пять минут на левое имя и начать торговать. И что потом с этого персонажа взять, когда он деньги выведет?

Вы не ответили на мой вопрос - что потенциально вы собираетесь делать, если ваш покупатель откроет спор и Пайпал потребует с вас деньги, которые вы перед этим выведете и потратите? Будете опять говорить, что вы не согласны с правилом 180 дней на открытие спора и о том, что вы добросовестный продавец и никому ничем не обязаны?

Последний раз редактировалось Dimakaluga; 30.04.2017 в 23:53..
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 00:02   #108
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

У меня верифицированный аккаунт в Пейпале, и у них есть ВСЕ мои документы, они их запросили и я им все предоставила: скан паспорта и водительского удостоверения, ИНН, СНИЛС, выписки со всех счетов, привязанных к аккаунту, скан оплаты коммунальных платежей, также аккаунт подтвержден личным приходом в Евросеть с паспортом.Но в отличие от Вас я НЕ занимаюсь бизнесом, распродавались б/у вещи, поэтому аккаунт НЕ корпоративный. Они для себя покупались несколько лет назад. Так что не сравнивайте, это разные случаи.

А по поводу Вашего вопроса - это личное дело Пейпала.
Они придумали себе такой гемор - быть защитником покупателей, вот пусть и делают что хотят. Какие законы в РФ защищают покупателей? Да, правильно, ЗОЗПП. Вот по этому закону покупатель и может судиться с продавцами, которые ему продали некачественный товар. А Пейпал решил стать судьей и посредником. А если Пейпал считает, что Вы ему что-то должны, то тоже может подать на Вас в суд. Дай бог, чтобы у Вас никогда с этой компанией не возникло никаких проблем.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.05.2017 в 12:00..
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 00:08   #109
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,686
Репутация: 44220160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldrybka Посмотреть сообщение
Все гарантируется законами РФ! А не частными правилами компаний!
Частные правила компании представляют собой договор присоединения, который введен и регламентируется теми самыми законами РФ (статья 428 ГК РФ). В свою очередь, стороны свободны в заключении договора в соответствии с принципом "свободы договора" - статья 421 ГК РФ.

Те самые условия и правила добровольно акцептуются пользователем, а не являются якобы ничего не значащим текстом (как многие думают).
При этом интернет-сервис должен ровно столько, сколько он пообещал в соответствующем юридическом соглашении, которое было принято пользователем.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 01.05.2017 в 00:18..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 00:16   #110
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

Спасибо за комментарий.
Тогда каким законом регламентируется удержание денежных средств частного лица на срок более 5 дней?
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 01:47   #111
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,670
Репутация: 15682454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
ваш покупатель откроет спор и Пайпал потребует с вас деньги
Секунду, а когда это палка стала торговой площадкой?

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
ваш покупатель откроет спор ... потребует с вас деньги, которые вы перед этим выведете и потратите?
Блин, на СБ и другим банкам такую идею надо подать, как отмазки лепит... На Авито товарищ что то продал, а вдруг покупатель откроет спор? Как мы деньги вернем?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2017, 08:04   #112
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

Цитата:
Секунду, а когда это палка стала торговой площадкой?
Продано на eBay, деньги на Пайпал. Покупатель может открыть спор и там и там, причём на Пайпал ему 180 дней на это даётся.
Цитата:
Блин, на СБ и другим банкам такую идею надо подать, как отмазки лепит...
В банке счёт открывается при личном визите и с документами. В Пайпал - личный счёт тремя кликами мыши.
Цитата:
На Авито товарищ что то продал, а вдруг покупатель откроет спор?
Банк никак не участвует в этой сделке. И кто там кому чего и за что переводит - банку до поры до времени пофиг. При регулярных продажах на Авито товарищу банят банковскую карту за коммерцию и приглашают "на выход".
inetsar Помогите ей исковое составить. А там честно напишите
Я полгода занимаюсь систематической продажей вещей онлайн, но на законы РФ и Налоговый Кодекс я положила болт.
Только один закон мне нравится - тот, по которому Пайпал должен вернуть мне деньги в кратчайшие сроки. А поскольку я не ИП/юрлицо и договор с Пайпал я не читала, то договор ко мне и не применим.
Уважаемый суд, прошу понять и простить и не сливать в налоговую мою маленькую коммерческую хитрость, а просто обязать Пайпал вернуть мне все деньги, да побыстрее.
Goldrybka
Вы понимаете, что если бы вы без регистрации ИП/ООО открыли отдел в магазине и торговали там полгода (хоть и продажи были бы раз в месяц), то если бы вас взяли за пятую точку, то ошкурили бы по полной программе? Чем ваш онлайн-отдел на eBay отличается то? Тем, что прилавок виртуальный?
Не отсвечивайте и ждите полгода. Пока вас Палка в налоговую не слила с вашей коммерцией. В суд они собрались, ага.
Цитата:
Тогда каким законом регламентируется
Договором.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:27   #113
Goldrybka
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 25
Репутация: -1219276
По умолчанию

Я даже комментировать не буду такие фантазии...
Человек мыслит так, как сам бы поступил. И других подозревает в том, что сам бы смог сделать...
Читайте внимательно выше расположенные посты.

Да, уж.... не ожидала я от форума по защите прав потребителей во ТАКОЙ помощи... Как будто это не мне помощь нужна, а меня судят в суде.... Да и еще фантазируют на всю голову...

Всем спасибо и всего самого доброго в жизни.
Я УДИВЛЕНА этим форумом...

Последний раз редактировалось Goldrybka; 05.05.2017 в 09:42..
Goldrybka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 09:39   #114
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,686
Репутация: 44220160
По умолчанию

Вы под "помощью" подразумеваете исключительно размещение сообщений, которые бы лично Вас устраивали? То есть, что Вы хотели бы услышать, то Вам и должны были бы окружающие приводить?

Да и "обязательства" по помощи (именно в Вашей ситуации и в том как Вы это понимаете) вроде бы здесь никто из присутствующих не брал.


З.Ы. Касательно фантазий: за Вами в этом смысле не угнаться.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:42   #115
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

Цитата:
Да, уж.... не ожидала я от форума по защите прав потребителей во ТАКОЙ помощи...
Вы не потребитель. Вы предприниматель, который на протяжении полугода занимается предпринимательской деятельностью без соответствующей регистрации в налоговых органах.
Что в принципе и дал вам понять Пайпал, заблокировав ваш счёт.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 15:06   #116
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,670
Репутация: 15682454
По умолчанию

С каких это пор Палка взяла на себя функции налоговой?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 15:51   #117
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

inetsar Они на себя эту функцию не брали. Но если деятельность физлица по всем признакам (а полгода кряду торговать - это один из них) подпадает под предпринимательскую - то Палке проще с таким клиентом расстаться, чем потом объяснять регулятору, почему физики регулярно и массово через Палку деньги из-за рубежа получают. Там же тоже не дураки сидят.
Палка налогов с клиента не просила. И зарегистрироваться в налоговой тоже. Просто разошлись, как в море корабли.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 16:04   #118
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,670
Репутация: 15682454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldrybka Посмотреть сообщение
Я УДИВЛЕНА этим форумом...
Из за некоторых флудерастов форум покинули многие грамотные люди которые многим помогали. Наверно скор и оставшиеся уйдут...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 16:57   #119
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 758
Репутация: 6729009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goldrybka Посмотреть сообщение
скан оплаты коммунальных платежей
Серьёзно?
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 17:52   #120
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,523
Репутация: 44035324
По умолчанию

Они так регистрацию адреса проверяют, что человек живет по заявленному адресу, не помню как в российской палке, в европейской так, ну да, я вроде для обоих акков такое предоставляла.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 18:49   #121
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,508
Репутация: 32057710
По умолчанию

Цитата:
Они так регистрацию адреса проверяют
Не только это. Таким образом ещё проверяется то, что человек находится именно в той стране, которую он указал при регистрации - правила Пайпал то для всех стран разные- где то через Палку можно только покупать, например. Можно иметь паспорт и прописку (условно) Беларуси, но зарегистрировать Пайпал аккаунт в Польше. Это вполне позволяется правилами Пайпал, например если человек с белорусским паспортом в данный момент проживает в Польше. Поэтому одного скана паспорта для идентификации клиента и его местоположения недостаточно. А клиентский IP тут мало чем поможет - его давно можно любой организовать.
Отправка скана коммунальных платежей в данной ситуации прояснит все непонятные моменты.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 21:11   #122
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 2,811
Репутация: 45424276
По умолчанию

Цитата:
Отправка скана коммунальных платежей в данной ситуации прояснит все непонятные моменты.
Никогда этого не понимал. Например,у меня за коммуналку платит мать. Как отв. квартиросъемщик,да и вообще так повелось еще очень давно.И на всех квитанциях ее фамилия (кстати,отличающаяся от моей).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 21:35   #123
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,523
Репутация: 44035324
По умолчанию

Потому что наша логика им чужда, они взяли за основу свой пакет документов и им плевать , что в странах третьего мира по другому, именно так мы у них называемся.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика