На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:31   #951
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

И еще такой вопрос - сталкивался кто то с начислением ОДН электричество в Москве!!! Это важно, т.к. в Москве ОДН как бы включен в Содержание и ремонт...
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:40   #952
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Почитайте ещё маленькую темку не про ОДН:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=177958&page=1
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 18:42   #953
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почитайте ещё маленькую темку не про ОДН:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=177958&page=1

Спасибо огромное! Очень ценная информация!
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:48   #954
turistti
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от somelche Посмотреть сообщение
Вот по этому пункту хотелось бы попонятней, что за позиция судов???
в 319 ГК РФ все печально... сначало пени
перечитайте еще раз статью
Цитата:
они аппелируют к статье 319 ГК РФ сумма платежа недостаточного для исполнения денежного обязательства полностью погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем проценты, а оставшейся части - основную сумму долга.
Обратите внимание на выделенные слова:
1). УК - не является кредитной организацией
2). пени не являются процентами за пользование денежными средствами кредитора. пени - это ШТРАФ за просрочку неоплаченных вовремя пользователем оказанных коммунальных и жилищных услуг.
Цитата:
На заседании суда судья что то упомянула, что суды не применяют 319 ст к коммунальным платежам, но сама же себя оборвала и сказала ладно, это было на предварительном
абсолютно верно судья сказала
а оборвала она себя, я предполагаю, скорее всего из-за того, что по идее это Вы должны себя защищать, а тут она за Вас сделала, что ей как судье не следует, она должна выслушать мнения обоеих сторон и принять решение.

Кстати, я в итоге выиграла все суды с УК, уменьшила себе сумму задолженности на 15 тыс и в последующих разбирательствах еще на 5 тыс, мне по итогу (хоть и пришлось побегать и понастаивать), но сделали все перерасчеты и на момент декабря все по нулям, и больше меня никто не дергает.

Далее мои размышления, которые, я озвучивала и в возражении на иски, и на суде:
319 статья не относится к коммунальщикам, так как я не подписываю с ними договор заранее, что я беру в долг у них услуги, а за это плачу проценты за пользование этими услугами, как например с банками (кредиторами).
Также говорила о том, что когда заключается договор с кредиторами о начисляемых процентах и графике платежей, ме также все сразу известно, что куда идет и какая сумма.
Смысл пеней - это штраф за просрочку оплаты оказанных услуг. Чем меньше просрочка и чем на более меньшую сумму задолженности - тем меньше штраф.
По закону, штраф за одно нарушение не может быть двойным.
Что же происходит, когда УК начинает пользоваться 319 статьей ГК РФ?
Есть неоплаченная услуга, и какой-то период просрочки. Начисляется штраф в соответствии с формулой.
Далее, при оплате пользователем услуги не полной суммы задолженности (основной долг + пени) УК зачисляет самовольно эту оплату в счет пеней (штрафа), остаток - на основной долг.
Что происходит с общим долгом?
Есть долг тот старый, и начисленные на него уже пени в прошлом месяце, этот же долг остается, и на него снова начисляются пени за тот период просрочки, плюс добавляется просрочка новая. Т.о. за одну и ту же просрочку ДВАЖДЫ начислен штраф, что противоречит законодательству. Нарушает права потребителя. И происходит незаконное УМЫШЛЕННОЕ обогащение УК.

По итогу с моими доводами суд однозначно согласился. А при дальнейших препирательствах с УК, уже после суда, они также не смогли внятно объяснить законность своих действий, и все пересчитали, под угрозой прокуратуры. Еще и подарок мне сделали к НГ, ибо я за весь этот год платила только основной долг, требовала зачислений именно т.о., и просила дать мне пересчет пеней с учетом именно таких оплат. Так вот УК, чтоб уже отделаться от меня (больше полугода к ним как на работу с заявлениями и прочим ходила), зачислили как положено, пересчитали эти пени, и под новогоднюю акцию списали мне эти пени.

P.S. Жаль только стариков и других, которые просто боятся связываться с судами и прокуратурой, и их имеют УК по полной действуя как кредиторы, коими они не являются
turistti вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 18:08   #955
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

ГК РФ ст 307.1

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 00:29   #956
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,194
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от turistti Посмотреть сообщение
Жаль только стариков
Старики обычно добросовестно платят за ЖКУ...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 15:15   #957
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Держу в руках два судебных решения по взысканию долга.

Первое вступило в законную силу и не обжаловано. (еще 1.5 года назад).
УК его не получала, к приставам не обращалась. Странно.

Второе от мирового судьи, которое буду отменять по многим причинам. (10 дней не прошло.)

Суть в том, что исковый период второго решения частично перекрывает исковый период первого.
Как такое может быть?

Если даже УК "забыла" про первый иск, то судебное решение по нему есть и подлежит исполнению...
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 15:21   #958
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

На то, что "исковый период второго решения частично перекрывает исковый период первого" обязательно укажите в апелляции на второе решение.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 15:38   #959
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 81
Репутация: 936266
По умолчанию

Спасибо. Обязательно укажу.
После отмены судебного решения мирового УК будет подавать исковое заявление. Там тоже пригодится.

Просто такое впечатление, что УК решила не возиться с первым иском и подала второй.
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 17:41   #960
kilogramzik
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 20
Репутация: 3550
По умолчанию

Добрый день. В 2016 ук подало на меня в суд за неуплату с 2011 по 2016, суд мною выигран, есть определение суда на руках, что претензий к ответчику нет. А в этом году другой юрист подает на меня еще раз по этому же вопросу и за период с 2011 по 2017. Сначала судебный приказ, который мною отменен, а потом иск в районный суд, т.к мировой переправил его из-за суммы больше 50000. Определение выдано в 2016 году мировым судом. Что можно написать отзыв на иск, прикладывая определение, жалобу на судью, юриста или еще кого. Ведь так и будут подавать, пока юристы меняются. Требования произвести перерасчет на основании определения проигнорировано. Жду ваших советов, что можно сделать и написать.
kilogramzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 18:02   #961
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Истец тот же, как понимаю. Предмет иска наверное тоже. Или вы новых долгов понаделали? Основания прошлого иска и нынешнего смотреть надо. Если истец, ответчик, предмет и основания те же, то достаточно просто указать суду на принятое ранее решение.
Цитата:
Сообщение от kilogramzik Посмотреть сообщение
Определение выдано в 2016 году мировым судом.
Какое Определение? Не считаете ли вы отмену судебного приказа за "суд мною выигран"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 18:17   #962
kilogramzik
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 20
Репутация: 3550
По умолчанию

Нет не считаю. Иск подан по тем же основаниям, только период увеличен и сумма естественно. Судебный приказ выдан в этом году, отменили, вот они иск и подали. Так отзыв надо писать или возражения.
kilogramzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 18:59   #963
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilogramzik Посмотреть сообщение
только период увеличен и сумма естественно.
Это уже другой предмет иска. Отзыв на исковое и возражения это одно и тоже. Предыдущее решение имеет преюдиционное значение в части долга за период указанный в нем. За оставшуюся часть долга придется судиться.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 19:59   #964
kilogramzik
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 20
Репутация: 3550
По умолчанию

Правильно понимаю, что период исчесления долга от даты определения или они должны подать новый иск для рассморения с другими заявлениями. И еще вопрос, а как то их можно наказать, за то, что подают повторно и тратят время и судьи и мое, моральную компенсациюмор и т.д.
kilogramzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 07:28   #965
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,194
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilogramzik Посмотреть сообщение
Правильно понимаю вопрос
Пока не видим решение и новый иск, все разговоры об этом - сотрясение воздуха, и только.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 07:44   #966
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilogramzik Посмотреть сообщение
Правильно понимаю, что период исчесления долга от даты определения или они должны подать новый иск для рассморения с другими заявлениями. И еще вопрос, а как то их можно наказать, за то, что подают повторно и тратят время и судьи и мое, моральную компенсациюмор и т.д.
Нет, не правильно вы понимаете. Этот иск будет принят к рассмотрению. Уже в рамках процесса вы предоставите имеющеся решение (о каком определении вы все упорно толкуете?) и истцу придется уточнить исковые требования.
Наказать как - только через Глава 7. СУДЕБНЫЕ РАСХОДЫ / КонсультантПлюс.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 19:43   #967
kilogramzik
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 20
Репутация: 3550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пока не видим решение и новый иск, все разговоры об этом - сотрясение воздуха, и только.
Что хотите увидеть? Есть определение суда, а именно из него: истец (ук) отказался от иска к ответчику в связи с добровольным удовлетворением исковых требований ответчиком. А сейчас новый иск по тем же требованиям.
kilogramzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 23:33   #968
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilogramzik Посмотреть сообщение
истец (ук) отказался от иска к ответчику в связи с добровольным удовлетворением исковых требований ответчиком.
А писали "В 2016 ук подало на меня в суд за неуплату с 2011 по 2016, суд мною выигран,"... Удовлетворить требования истца в полном объеме это никак не выигрыш. Выигрыш, это когда Решение в вашу пользу А УК дура, что отказ от иска заявила.... ну да ладно. Отказ от иска, значит повторный иск того же истца к тому же ответчику по тому же предмету и по тем же основаниям не допускается. Но у вас предмет иска другой. Что далее - выше написано, пост #966.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 20:49   #969
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию Тоже готовлюсь к суду. Дайте совет.

Всем доброго времени суток!
Не хочу создавать новую тему т.к. вопрос такой же "ЖКХ подало в суд за неуплату".
И так моя ситуация.
УК – ГБУ "Жилищник …"
Оплачиваю и платил каждый месяц, все квитанции есть.
Когда-то был период, что не подавал показания счётчиков воды (3 месяца) Когда кинулся передать через интернет - нельзя, по телефону - не принимают, в ЕИРЦ - не принимают. Воду продолжал платить по счётчикам, а остальное в соответствии с установленными тарифами. Все расчёты и ссылки на тарифы есть. УК начали выставлять долговые квитанции. Дошло до того что я должен платить 2900 руб., а выставляют счёт на 12000 руб.
Когда лопнуло терпение написал претензию в УК (см. вложение). В претензии указал показания счётчиков и просил восстановить учёт, предоставил все расчёты. Показания счётчиков не приняли, а на претензию прислали отписку без ссылок на законодательство. Записался на приём к начальнику. Там сразу в лоб, только вошёл:" Вы нас отвлекаете, ну ладно что там у Вас, предупреждаю сразу ничего менять не буду заплатишь ни куда не денешься. А теперь говори только короче".
Из-за того что отказались принять письменно показания счётчиков накинули ещё тысяч 12000руб. Что интересно в результате приняли показания со слов.
Сейчас так называемый долг ~ 55000 руб. И это при том, что я платил ежемесячно.
Что ещё интересно – "долг" набегал с весны 2014 года. Сейчас они его сжали и предъявляют претензии с июля 2015 по сентябрь 2016 (июль, август и часть сентября 2016 года УК отказались письменно принимать показания), т.е. долговые квитанции весна 2014 года –июнь 2016 года разбросали на последующие периоды. Смысл понятен истечение срока давности – востребовать нельзя.
Думаю идти до конца, т.к. считаю, что я прав.
Максимум – обязать УК принять показания приборов учёта за претензионный период и произвести перерасчёт.
Или – тянуть до окончания срока давности и начать списывать "долги".
Минимум – максимально сократить сумму "долга" через встречные иски остаток (если будет т.к. к этому времени, я думаю, мы дойдём до первого срока давности – июль 2018г) придётся заплатить.
Нужно авторитетное мнение и совет.
Спасибо.
Вложения
Тип файла: pdf Притензия.pdf (211.9 Кб, 15 просмотров)
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 08:22   #970
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
http://ivo.garant.ru/#/document/12186043:0
Подпункт "ж" пункта 31
Цитата:
31. Исполнитель обязан:
...
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.
Нормативных правовых актов, содержащих исключения из названного правила (в виде отказа от приема показаний прибора учета), не существует.
Следовательно отказ от приема показаний прибора учета является нарушением Правил 354.
При наличии доказательств того, что попытка предоставить показания счетчика не была реализована вследствие отказа в приеме показаний (т.е. кредитор отказался от предложенного должником исполнения), имеются основания к применению положений статьи 406 ГК РФ ("Просрочка кредитора").
В частности, просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают,- п. 2 названной статьи.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 09:08   #971
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Когда лопнуло терпение написал претензию в УК (см. вложение).
Терпение у него лопнуло... Кто виноват, что вам по нормативу стали рассчитывать (в полном соответствии с п. 60 354 ПП)? Кто показания не передавал свыше 3-х месяцев? Когда прочухались и вновь собрались передавать показания, то вам надо было написать в УО заявление о проведение проверки на основании пп. е(2)) п. 31 354 ПП. По результатам проверки, если ИПУ будут признаны исправными, автоматом будет произведен перерасчет по п. 61. Так что пишите заявление на проверку. Это "2. Восстановить показания приборов учета воды в соответствии с данными приложения №4 и восстановить возможность их передачи. Прошу обратить внимание, что последние показания за июнь 2016 года уже оплачены. При необходимости, в соответствии с п.34ж «Правил», готов предоставить возможность уполномоченному Вами сотруднику произвести проверку и снятие показаний приборов учёта воды." требуемым заявлением вряд ли является.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 12:06   #972
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Это нормально. Обратился за помощью получил критику типа – сам дурак.
Я уже чувствую себя в зале суда и не приятное общение с истцом.
Ладно, поговорим под этим ракурсом, буду защищаться, хотя я не юрист и мне нужна такая помощь.
Только хотелось бы договориться общаться без этих пренебрежительных тонов: "Терпение у него лопнуло..."
И так:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто виноват, что вам по нормативу стали рассчитывать (в полном соответствии с п. 60 354 ПП)?
Не совсем так. Если бы мне присылали квитанции, где вода рассчитана по нормативу, а остальные позиции в соответствии с тарифами, то я бы забил тревогу пораньше. А так обычные приписки. Я не публиковал приложения, но поверьте на слово там есть все расчёты построчно, есть ссылки на тарифы подтверждающие каждую цифру и есть квитанции по оплате.
Таким образом я разделяю оплату за воду и водоотведение с остальными позициями. Я оплачивал "сод. и ремонт", отопление и т.д. и готов это доказать.
УК же заявляет, что я вообще не оплачиваю услуги жкх – это не так.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вам надо было написать в УО заявление о проведение проверки на основании пп. е(2)) п. 31 354 ПП
Уважаемый(ая) minos66! К сожалению Вы не внимательно смотрели хронологию событий и ПП РФ от 06.05.2011 N 354.
Цитирую п. 31 354: " (пп. "е(2)" введён Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) "
Таким образом в Претензии всё указано верно. Я не должен был (на тот период времени) писать заявление.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это "2. Восстановить показания приборов учёта воды в соответствии с данными приложения №4 и восстановить возможность их передачи. Прошу обратить внимание, что последние показания за июнь 2016 года уже оплачены. При необходимости, в соответствии с п.34ж «Правил», готов предоставить возможность уполномоченному Вами сотруднику произвести проверку и снятие показаний приборов учёта воды." требуемым заявлением вряд ли является.
Не понятно к чему этот текст? В Претензии написано: "ПРЕДЛАГАЮ:" это предложение, которое было отклонено, а не заявление (мы ещё не в зале суда, чтоб подавать заявления)
По пункту 2 Претензии, УК ОБЯЗАНЫ были выполнить требования п.ж ст.31 ПП 354. Т.е. принять показания приборов учёта по состоянию на 1 июля 2016 года и восстановить учёт с этого времени (это как минимум). Кстати, после проведения первых процессуальных действий (когда всё закрутится) этот вопрос буде темой первого встречного иска. Я уже писал это примерно 12000 руб.

Идём дальше.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нормативных правовых актов, содержащих исключения из названного правила (в виде отказа от приёма показаний прибора учёта), не существует.
Следовательно отказ от приёма показаний прибора учёта является нарушением Правил 354.
При наличии доказательств того, что попытка предоставить показания счётчика не была реализована вследствие отказа в приёме показаний (т.е. кредитор отказался от предложенного должником исполнения), имеются основания к применению положений статьи 406 ГК РФ ("Просрочка кредитора").
Считаю, что это интересная тема для развития событий, в крайнем случае для затягивания дела (движемся к исковому сроку). Вот только как доказать, что передача показаний приборов учёта ограничена во времени. У меня есть письменный ответ, где УК отказались принять показания учёта приборов письменно. Можно сделать снимок экрана с сайта портала гос.услуг, где чётко указаны ограниченные поля для передачи данных и заверить снимок у нотариуса. Можно попробовать пойти в ЕИРЦ и попросить справку о том, что после определённого времени просрочки передачи показаний приборов учёта приём показаний не принимается, но не уверен что дадут. Думаю нужно писать официальный запрос в ЕИРЦ, тогда даже отказ можно "пришить" к делу.
Продолжение следует
Теперь такой вопрос, самое начало. На каком основании УК вообще выставляет мне счета на оплату? У меня нет с ними подписанного договора. Это уже вопрос жилищного кодекса. Я обращался к юристу УК с этим вопросом. Устно он мне ответил примерно так:
"Нами применена ст.435 ГК РФ (оферта), мы уже не одно дело выиграли по этой статье, и раз ты оплатил квитанцию, значит акцептовал – тема закрыта"
Ура, если УК будет настаивать на этом (а если нет, то настаивать буду я – второй повод подачи встречного иска) я только ЗА двумя руками. Ведь я оплачивал не квитанции с их цифрами, а квитанции на основании установленных тарифов, которые они приняли. Т.е. я не акцептовал их оферту, т.к. не согласился с их условиями заключения договора, в тоже время, я оплатил квитанцию по тарифам (ст. 443 ГК РФ). УК акцептовали мою оферту – вопрос закрыт.
Есть мнения?
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 14:54   #973
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Теперь такой вопрос, самое начало. На каком основании УК вообще выставляет мне счета на оплату? У меня нет с ними подписанного договора. Это уже вопрос жилищного кодекса.
Konstantin_61, мой Вам совет не вздумайте ляпнуть тоже самое в суде , судья просто перестанет воспринимать Вас в серьез.

ЖК РФ, Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 15:42   #974
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
ЖК РФ, Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
А я собственно и не просто не отказываюсь платить за услуги жкх, я плачу и плачу вовремя.
Вопрос в другом: кому и на каком основании платить. Речь идёт о деньгах, отношения должны регулироваться заключением договора – это предписывает ЖК РФ. Или есть другое кроме оферты?. В договоре с УК, как я понимаю, кроме всего прочего я должен делегировать полномочия УК производить соответствующие платежи поставщикам услуг.
Вот я и спрашиваю: "На каком основании УК распоряжается моими деньгами?" Договорных отношений НЕТ!
Вопрос я, конечно, такой задавать не буду. И даже поднимать эту тему. Это я со всеми вами откровенничаю, ищу решение. Что касается суда, то примерно это будет иск по признанию факта заключения договора на основании ст. 435, 438, 443 ГК РФ, со всеми вытекающими.
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:03   #975
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Если у вас УО жилищник следовательно живете в многоквартирном доме. А по ЖК не обязательно с каждым подписывать договор управления по которому вам и предоставляются коммунальные услуги.
Достаточно уошке иметь этот самый договор управления, подписанный большинством собственников или победить в конкурсе по выбору УО.
Поэтому ГК тут не катит. Почитайте ст 161 и 162 ЖК РФ.
И договорные отношения имеются. Тепло, воду, водоотведение и прочие комуслуги потребляете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:29   #976
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю: "На каком основании УК распоряжается моими деньгами?" Договорных отношений НЕТ!
Загляните вот сюда :http://www.consultant.ru/law/podbork...nye_dejstviya/
и вот здесь http://www.consultant.ru/document/co...cb44fc503c047/

Исходя из практики по судам о взыскании задолженностей по ЖКХ ( которую я читал ) Вы пытаетесь идти в тупик.
На мой взгляд интереснее (подчеркиваю , я не юрист) рассмотреть вариант со статьей 15 и 393 ГК и пусть доказывают наличие у них ( УК ) убытков - придется всю бухгалтерию поднять , поскольку неоплата выставленного Вам счета ( на мой взгляд ) не является доказательство убытков понесенных УК.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 16:53   #977
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому ГК тут не катит. Почитайте ст 161 и 162 ЖК РФ.
И договорные отношения имеются. Тепло, воду, водоотведение и прочие комуслуги потребляете?
Дом, конечно многоквартирный. Лично я присутствую на всех собраниях, которые проводятся, иногда сам являюсь инициатором. Когда решался вопрос по уплате взносов на кап.ремонт присутствовало два участника собрания: вступающий представитель и я. После получения первых квитанций я разъяснял возмущённым, что нужно ходить на собрания и порядок платежей на кп.ремонт.
Так что ответственно заявляю, что общих собраний по выбору совета дома не проводилось (ст.161 ЖК РФ) да и при чём здесь совет дома и его работа.
Что касается УК. Я не спорю, что у них есть лицензия, я не спорю, что они выиграли тендер ведь это ГБУ (государственное бюджетное учреждение Правительства Москвы), что они заключили договор с Правительством Москвы на управление. Но Правительство Москвы это только один собственник, также хочу отметить что с п.1 ст.161 ЖК РФ : "… При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания…"
При этом общего собрания по выбору УК не проводилось, но эту часть можно обойти, есть лазейка в ЖК. А вот заключение договора с каждым собственником предписывает ЖК однозначно.
Так что катит уважаемый (ая) KRP. Договора со мной нет. Поэтому я буду настаивать на применении ГК.
Я прекрасно понимаю две-три сотни домов, квартир не пересчитать, как заключить с каждым договор? Очень муторно да и не реально. Ни кто этим не занимается. Платят и ладно. А вопрос поднимут один два из тысячи.
Если я неправ готов выслушать аргументы.

Последний раз редактировалось Konstantin_61; 28.09.2017 в 17:13..
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 17:11   #978
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Загляните вот сюда :http://www.consultant.ru/law/podbork...nye_dejstviya/
и вот здесь http://www.consultant.ru/document/co...cb44fc503c047/

Исходя из практики по судам о взыскании задолженностей по ЖКХ ( которую я читал ) Вы пытаетесь идти в тупик.
На мой взгляд интереснее (подчеркиваю , я не юрист) рассмотреть вариант со статьей 15 и 393 ГК и пусть доказывают наличие у них ( УК ) убытков - придется всю бухгалтерию поднять , поскольку неоплата выставленного Вам счета ( на мой взгляд ) не является доказательство убытков понесенных УК.
Пока нет на руках ни судебного приказа ни искового дела. Получу посмотрим, как они (УК) формулируют претензии. Но считаю Ваш вопрос нужно изучить спасибо.
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 17:13   #979
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,468
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Я оплачивал "сод. и ремонт", отопление и т.д. и готов это доказать.
Если вы оплачиваете сумму меньшую, чем в выставленном ЕПД, то у вас идет просто идет частичная оплата и силу абз. 3 п. 81 это приводит к тому, что у вас долг копится абсолютно по всем позициям ЕПД, в.т.ч. и за СиРЖП, и за отопление, которые, как вы думаете, у вас полностью оплачены.
Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Таким образом я разделяю оплату за воду и водоотведение с остальными позициями.
каким таким образом вы "разделяете оплату"? Платите по ф. ПД-4 за каждую КУ отдельно с указанием расчетного периода? Или еще как?
Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
Если бы мне присылали квитанции, где вода рассчитана по нормативу, а остальные позиции в соответствии с тарифами, то я бы забил тревогу пораньше. А так обычные приписки.
А что же они вам присылают? Я полагаю, что ЕПД присылают, где расчет по воде произведен в полном соответствии с 77 ПП Москвы (а это до 2-х нормативов на каждого проживающего). А вы в силу своей ограниченности эти цифры почему то приписками называете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 17:41   #980
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы в силу своей ограниченности эти цифры почему то приписками называете...
Для тех кто на бронепоезде вынужден обратиться открытым текстом.
Вы minos66 (видимо она) ведёте себя не корректно. Точно как руководители моей УК. Видимо сами имеете отношение к работникам ЖКХ. И судя по тексту не из юридического отдела. Ваш аватар и подпись под сообщениями дают возможность делать снисхождение на хамство и не отвечать тем же.
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 17:54   #981
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
А вот заключение договора с каждым собственником предписывает ЖК однозначно.
Так что катит уважаемый (ая) KRP. Договора со мной нет. Поэтому я буду настаивать на применении ГК.
Я прекрасно понимаю две-три сотни домов, квартир не пересчитать, как заключить с каждым договор? Очень муторно да и не реально. Ни кто этим не занимается. Платят и ладно.

Если я неправ готов выслушать аргументы.
Вы можете заключить договор управления МКД, если того пожелаете. Но на тех же условиях. А если проводился конкурс по выбору УК (тендер), то вы просто обязаны это сделать на условиях конкурсного договора. Если у вас лично этот договор не заключен, это не означает, что у вас с жулищником нет договорных отношений. Все же правильно следует понимать нормы ЖК, насчет договора управления. Никто в НПА не требует заключать договор управления со всеми без исключения собственниками, чтобы он был обязателен для тех кто его не подписал.
Подумайте над вопросом: а как быть с тем, кто приобрел квартиру после того как условия договора управления определены. Предлагаете по новой согласовывать условия с новым собственником?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2017, 18:53   #982
Konstantin_61
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Репутация: -979452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы можете заключить договор управления МКД, если того пожелаете. Но на тех же условиях.
С этим проблем нет. Не понятно пока нужно ли это мне?(вопрос риторический)
Цитата:
А если проводился конкурс по выбору УК (тендер), то вы просто обязаны это сделать на условиях конкурсного договора. Если у вас лично этот договор не заключен, это не означает, что у вас с жулищником нет договорных отношений. Все же правильно следует понимать нормы ЖК, насчет договора управления. Никто в НПА не требует заключать договор управления со всеми без исключения собственниками, чтобы он был обязателен для тех, кто его не подписал.
К сожалению Вы меня не убедили. А вот что такой договор должен быть в п.1 ст.161 ЖК РФ прописано однозначно. "… с каждым собственником ..." – ключевые слова, как можно их читать по другому? Они есть со всеми собственниками и заключаются каждый месяц через оферту и акцепт у кого нет прямого договора.
Цитата:
Подумайте над вопросом: а как быть с тем, кто приобрел квартиру после того как условия договора управления определены. Предлагаете по новой согласовывать условия с новым собственником?
Да, конечно. Но не по новой согласовывать, а заключать типовые договора. Так как мы это делаем в банке, например.
Купил квартиру заключи договор на обслуживание. Думаю ни одно ТСЖ не пропустит мимо нового собственника. А как строить отношения, на основании чего?
Каждый из нас постоянно заключает договора или в письменной форме, или в виде квитанций, кассовых чеков, оплаты ЕПД (если нет прямого договора). И всё это в соответствии с ГК РФ.
Konstantin_61 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 11:43   #983
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin_61 Посмотреть сообщение
К сожалению Вы меня не убедили.
В чем Вас убеждать? В том, что договор предоставления коммунальных услуг может быть заключен как в письменной форме, так и вследствие конклюдентных действий (фактического потребления коммунальных услуг),- п. 6 Правил 354?
Поскольку Вы оплату за коммунальные услуги производите, то договор Вами заключен со всеми вытекающими из этого.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:27   #984
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Уважаемые специалисты, надеюсь на помощь!
УК регулярно грозит судом и отключением водоотведения. Постоянно долбят звонками с автоответчиком о долге.
Какова суть.
Новый дом. шло заселение, выдача ключей. Требование управляющего в доме было : перед выдачей ключей поехать сначала в главный офис и подписать акт, после этого приехать с актом и тогда они показывают квартиру и выдают ключи, подписываем акт приемки. Я из-за дефицита времени не стала сначала смотреть квартиру (т.к. главный офис компании и квартира на "разных концах земли"), а сделала как говорил управляющий. Приехав с родственником на квартиру обнаружилось, что произошла авария (прямо аккурат за сутки до нашего прибытия) и часть квартиры затоплено сверху - по потолку и стенам льются ручьи, обои отвалились. Тут же они применяют меры - находят источник - какая-то труба сверху по стояку пропускала воду), перекрывают. Я отказываюсь подписывать акт и брать ключи, прописываю в "недоделках" - аварийное состояние кухни и прихожей с описанием картины.
Постоянно звонила в УК - они искали кто же ответит за залитие и исполнит мое требование - перекраска потолка и замена обоев. Это заняло год времени. Из-за этого, и по причине изменения семейных обстоятельств, я осталась проживать на прежнем месте. Когда все работы все же были сделаны (нашли виновников - строительную компанию), я приехала, получила ключи и подписала договор на обслуживание с УК. С этого момента мне открыли счет, по которому через пару месяцев появился долг в 55 тыс рублей. Тут же написала заявление с описанием ситуации и просьбой разъяснения. Письменно мне ничего не ответили ни разу, , (я уже писала три раза, а устно тыкают мне подписанный злосчастный акт, который я подписывала в строительной компании перед осмотром квартиры. А почему-то акт приемки работ уже после осмотра квартиры не учитвают.
Я плачу регулярно ровно сколько начислено в месяц, указывая при оплате, что плачу конкретно "за август 2017г" и т.п. Они начисляют пеню на тот "долг".
Сменился управляющий в УК уже два раза. Новая управляющая вошла в мою ситуацию (я одна с несоверш.ребенком и не в состоянии оплачивать такие суммы), так же отправила мое заявление с просьбой разобраться с этим долгом ген.директору УК. Молчание.

Главные вопросы:
1. Понимаю, что был подписан чертов акт (я сделала ошибку, повелась на заверения управляющего УК, что "только так они могут допустить в квартиру"). Но разве акт приемки квартиры, который я не подписала, ничего не значит? Чем регламентируется этот момент?
С другой строны, почему я должна платить за то время, когда УК перепиралась со строительной компанией и не устранялись последствия залития и я не могла проживать в этом жилье?
Какие нормативные акты тут действуют? Вообще темный лес для меня.

2. ПО факту никто так и не проживает в квартире. Я прописана по другому алресу, где и оплачиваю все ком.услуги. Что я имею права не оплачиватьт в этом случае, кроме услуг с приборами учета? Консьержка, "содержание и ремонт" (что сюда входит не расшифровывается) ? - ведь все это я оплачиваю по месту жительства, кабельное телевидение (наязанное сразу при сдаче).

П.с. Квартира в собственность не оформлена. По причине проблем с оформлением земли у застройщика. Многие жильцы оформили через суд. Я пока не спешу (нет вроде нужды и лишних денег, времени). Долг,который начислен, его сроки - 06. 2015 - 02. 2016 г.г.

Последний раз редактировалось Лол; 11.10.2017 в 14:00..
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 19:23   #985
BilliBons
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Привет всем гуру форума.
Вопрос по квартплате.
Прошу порояснить кто прав, а кто нет и как отстоять свои права у управляющей компании(УК) если прав я.
Итак.
Снесли пятиэтажку. Получили в новом доме(новостройка) квартиру.
Был договор мены с ДЖП. С ними актов приема-передачи новой квартиры не было подписано. Когда обращались к ним, то это было невозможно т.к. дом не был сдан в эксплуатацию. А потом, когда дом сдали ДЖП ответило, что актов никаких не хочет с нами подписывать и претензий к нам как по старой квартире так и по новой не имеет.(Есть официальное письмо)
С УК никаких актов приема-передачи квартиры или ключей не подписывали.
Договор с УК не подписывали.
Единственное - это подпись в какой-то амбарной книге о том, что мы получили ключи от квартиры.
И куча актов о недоделках.
И вот начинается самое интересное.
УК выставляет нам квартплату с этого момента.
Мы платим с момента получения свидетельства о собственности.
НО!! При этом по счетчикам за электричество и воду все оплачено 100%
И теперь УК с нас хочет около 30тыс за тот период когда я собственником не являлся. И грозит судом.
Права-ли УК или нет?
С какого все-таки момента я должен платить квартплату? Ну за исключением того что по счетчикам
Простите если сумбурно...
BilliBons вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 22:25   #986
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лол Посмотреть сообщение
1. Понимаю, что был подписан чертов акт
Не очень понятно, если вы пишете, что акт приемки предлагали подписать на месте, то что за акт был подписан в офисе?
Цитата:
2. ПО факту никто так и не проживает в квартире. Я прописана по другому алресу, где и оплачиваю все ком.услуги. Что я имею права не оплачиватьт в этом случае, кроме услуг с приборами учета? Консьержка, "содержание и ремонт" (что сюда входит не расшифровывается) ? - ведь все это я оплачиваю по месту жительства, кабельное телевидение (наязанное сразу при сдаче).
Имеете право оплачивать всё. Не использование собственности не освобождает от оплаты. Если вы приняли квартиру по акту, то с этого момента и должны вносить оплату.
Цитата:
П.с. Квартира в собственность не оформлена.
Не имеет значения. От оплаты не освобождает.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 00:44   #987
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BilliBons Посмотреть сообщение
С какого все-таки момента я должен платить квартплату? Ну за исключением того что по счетчикам
Простите если сумбурно...
Вы хоть тему почитайте , прежде чем вопросы задавать http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...count=973:075:
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 09:53   #988
BilliBons
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вы хоть тему почитайте , прежде чем вопросы задавать http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...count=973:075:
Я не оспариваю право УК брать с меня деньги.
Меня интересует вопрос с какого момента они это могут делать.
Буду очень благодарен если объясните. Желательно простым русским языком, без юридических терминов.
Спасибо.
BilliBons вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 10:45   #989
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

BilliBons , ЖК РФ ( жилищный кодекс ) является основным ( правоустанавливающим ) документов в сфере жилищных отношений , если совсем по простому то главенство законов выглядит так (я не юрист и могу ошибаться в формулировках),
1. Конституция РФ.
2.Жилищный кодекс.
3.Федеральные законы .
4.Постановления Правительства .
5. Всевозможные инструкции , приказы и прочие подзаконные акты.

Поэтому касательно Вашего вопроса обращаться надо именно к ЖК РФ, Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Судя по тому что Вы написали (Был договор мены с ДЖП ) и собственником Вы не являетесь соответственно обязанность по внесению платы у Вас наступает с момента ( даты ) заключения (подписания ) договора , но не ранее даты ввода дома в эксплуатацию.

Но далее Вы пишите : "Мы платим с момента получения свидетельства о собственности."

Если Вы собственник то оплачивать должны с момента подписания ( с застройщиком ) приемо - передаточного акта , но так как Вы утверждаете что такой акт не подписывали ( непонятно как зарегистрирована собственность) то с момента регистрации ( возникновения права собственности ).

Надеюсь что ответил на Ваш вопрос , Вы не обижайтесь , просто мне казалось что 153 статья ЖК РФ сама по себе все объясняет.

Хотя , если домысливать то что у Вас написано то получается следующая схема ДЖП приобрело в собственность квартиру для того что бы заключить с Вами договор мены и соответственно долдно было оплачивать "кварплату" до момента передачи это кватиры Вам , но чиновники оплачивать свои долги не любят поэтому и не стали подписывать с Вами передаточный и теперь УК пытается вернуть свои потери .

При таких обстоятельствах я вижу вижу Ваши действия так:
1. Письмо в ДЖП с требованием подписания акта премо - передачи квартиры ( в договоре скорей всего такой пункт есть) , причем задним число не подписывайте.
2. Письмо в УК о том что согласно ст.153 пункт 5 ЖК РФ Вы обязаны вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на такое помещение и соответственно с оплатой ранее этого срока пусть идут либо в.... либо на ...

Последний раз редактировалось Сергеййй; 12.10.2017 в 11:44..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 12:12   #990
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

С надеждой, что прочтёт AlGeor
Уважаемые специалисты, надеюсь на помощь!
УК регулярно грозит судом и отключением водоотведения. Постоянно долбят звонками с автоответчиком о долге.
Какова суть.
Новый дом. шло заселение, выдача ключей. Требование управляющего в доме было : перед выдачей ключей поехать сначала в главный офис и подписать акт, после этого приехать с актом и тогда они показывают квартиру и выдают ключи, подписываем акт приемки. Я из-за дефицита времени не стала сначала смотреть квартиру (т.к. главный офис компании и квартира на "разных концах земли"), а сделала как говорил управляющий. Приехав с родственником на квартиру обнаружилось, что произошла авария (прямо аккурат за сутки до нашего прибытия) и часть квартиры затоплено сверху - по потолку и стенам льются ручьи, обои отвалились. Тут же они применяют меры - находят источник - какая-то труба сверху по стояку пропускала воду), перекрывают. Я отказываюсь подписывать акт приемки работ и брать ключи, прописываю в "недоделках" - аварийное состояние кухни и прихожей с описанием картины.
Постоянно звонила в УК - они искали кто же ответит за залитие и исполнит мое требование - перекраска потолка и замена обоев. Это заняло год времени. Из-за этого, и по причине изменения семейных обстоятельств, я осталась проживать на прежнем месте. Когда все работы все же были сделаны (нашли виновников - строительную компанию), я приехала, получила ключи и подписала договор на обслуживание с УК. С этого момента мне открыли счет, по которому через пару месяцев появился долг в 55 тыс рублей. Тут же написала заявление с описанием ситуации и просьбой разъяснения. Письменно мне ничего не ответили ни разу, , (я уже писала три раза, а устно тыкают мне подписанный злосчастный акт, который я подписывала в строительной компании перед осмотром квартиры. А почему-то акт приемки работ уже после осмотра квартиры не учитвают.
Я оплачиваю регулярно ровно сколько начислено в месяц, указывая при оплате, что плачу конкретно "за август 2017г" и т.п. Они начисляют пеню на тот "долг".
Сменился управляющий в УК уже два раза. Новая управляющая вошла в мою ситуацию (я одна с несоверш.ребенком и не в состоянии оплачивать такие суммы и т.п.), так же отправила мое заявление с просьбой разобраться с этим долгом ген.директору УК. Молчание.

Главные вопросы:
1. Понимаю, что был подписан чертов акт (я сделала ошибку, повелась на заверения управляющего УК, что "только так они могут допустить в квартиру"). Но разве акт приемки квартиры, который я не подписала, ничего не значит? Чем регламентируется этот момент?
С другой строны, почему я должна платить за то время, когда УК перепиралась со строительной компанией и не устранялись последствия залития и я не могла проживать в этом жилье?
Какие нормативные акты тут действуют? Вообще темный лес для меня.

2. ПО факту никто так и не проживает в квартире. Я прописана по другому алресу, где и оплачиваю все ком.услуги. Что я имею права не оплачивать в квартире, в которой никто не проживает в , кроме услуг с приборами учета? Консьержка, "содержание и ремонт" (что сюда входит не расшифровывается) ? - ведь все это я оплачиваю по месту жительства, кабельное телевидение (наязанное сразу при сдаче).

П.с. Квартира в собственность не оформлена. По причине проблем с оформлением земли у застройщика. Многие жильцы оформили через суд. Я пока не спешу (нет вроде нужды и лишних денег, времени). Долг,который начислен, его сроки - 06. 2015 - 02. 2016 г.г.
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 12:15   #991
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Не очень понятно, если вы пишете, что акт приемки предлагали подписать на месте, то что за акт был подписан в офисе?

.
Акта было два. Это видно из моего текста.
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 16:50   #992
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лол Посмотреть сообщение
Акта было два. Это видно из моего текста.
Каких акта то? Если приемо - передаточный акт был только второй, что что за акт был первый, о чём в нём говорилось? Возможно это и был настоящий приемо - передаточный акт, который вы и подмахнули не глядя, а второй так, для отвода глаз (раз первый подписан, второй значения не имеет).
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 16:55   #993
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лол Посмотреть сообщение
С надеждой, что прочтёт AlGeor
Прочел. Ничего иного, что было здесь ранее Вам было сообщено в теме, добавить не могу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 21:35   #994
BilliBons
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Сергеййй
Постараюсь поподробнее
Был инвестконтракт у ДЖП с застройщиком. Часть квартир отходило в собственность Москвы для расселения пятиэтажек.
Стройка превратилась в долгострой со сменой застройщиков, в результате сроки по договору мены были нарушены. К нарушенным ДЖП обязательствам относится и пункт по передачи по акту квартиры(дом еще не был построен).
Когда квартира была готова к заселению на нашу письменную просьбу подписать акт, ДЖП ответила отказом и подтверждением что к нам претензий не имеет(письменно).
При регистрации собственности у нас было только постановление ДЖП о переводе квартиры из фонда Москвы лично мне по договору мены и принятии в фонд города старой квартиры Таким образом и было получено свидетельство о собственности.
Разрыв между получением собственности и сдачей дома в эксплуатацию = 1,5года(для регистрации ДЖП не мог выдать документы из-за отсутствия дома на кадастровом учете)
УК начисляет плату с даты отметки в амбарной книге о том что все недоделки устранены и мы получили ключи.
Вот про эти 1,5 года и вопрос. Т.е. пользовались квартирой в доме который еще не был даже на кадастровом учете.
Еще раз обращу внимание, что ни с кем(ни с УК ни с ДЖП) не подписывалось никаких актов.
Но свет и вода по счетчикам за этот период оплачены 100%
BilliBons вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 21:58   #995
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Ну и забейте пусть подпрыгивают, хотят пусть обращаются в суд раз актов нет , то ЖК РФ, Статья 153 :
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

И в подтверждение этого:
ЖК РФ, Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

А заявление им все же напишите с просьбой предоставить инфу. на каком основании они требуют оплату ране сроков установленных в ЖК , можете еще параллельно ГЖИ написать и приложить их требование об оплате.

А книжку амбарную предложите им свернуть в трубочку и засунуть в ..., ну сами догадаются куда , так будет веселее подпрыгивать.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 12:33   #996
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Прочел. Ничего иного, что было здесь ранее Вам было сообщено в теме, добавить не могу.
Жаль. Ведь на мои вопросы ответа не было ни одного варианта.
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 12:40   #997
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BilliBons Посмотреть сообщение
Сергеййй
Постараюсь поподробнее
Был инвестконтракт у ДЖП с застройщиком. Часть квартир отходило в собственность Москвы для расселения пятиэтажек.
Стройка превратилась в долгострой со сменой застройщиков, в результате сроки по договору мены были нарушены. К нарушенным ДЖП обязательствам относится и пункт по передачи по акту квартиры(дом еще не был построен).
Когда квартира была готова к заселению на нашу письменную просьбу подписать акт, ДЖП ответила отказом и подтверждением что к нам претензий не имеет(письменно).
При регистрации собственности у нас было только постановление ДЖП о переводе квартиры из фонда Москвы лично мне по договору мены и принятии в фонд города старой квартиры Таким образом и было получено свидетельство о собственности.
Разрыв между получением собственности и сдачей дома в эксплуатацию = 1,5года(для регистрации ДЖП не мог выдать документы из-за отсутствия дома на кадастровом учете)
УК начисляет плату с даты отметки в амбарной книге о том что все недоделки устранены и мы получили ключи.
Вот про эти 1,5 года и вопрос. Т.е. пользовались квартирой в доме который еще не был даже на кадастровом учете.
Еще раз обращу внимание, что ни с кем(ни с УК ни с ДЖП) не подписывалось никаких актов.
Но свет и вода по счетчикам за этот период оплачены 100%
Вы как меня ждали, пока я не напишу свой вопрос. У вас очень похожая ситуация.
А вы думаете, если не было собственности, то не должны были начислять к.плату?
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 12:42   #998
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Каких акта то? Если приемо - передаточный акт был только второй, что что за акт был первый, о чём в нём говорилось? Возможно это и был настоящий приемо - передаточный акт, который вы и подмахнули не глядя, а второй так, для отвода глаз (раз первый подписан, второй значения не имеет).
Что значит "настоящий акт" и не настоящий акт"??
Они оба подписаны застройщиком, солидная комания, всем известная в Москве.
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 12:53   #999
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лол Посмотреть сообщение
А вы думаете, если не было собственности, то не должны были начислять к.плату?
Лол , почитайте 153 ст. ЖК РФ , если Вы собственник то оплата должна производится либо с момента подписания акта ПП , либо если его не было с момента регистрации собственности , пункты 2.5 и 2.6 вышеуказанной статьи.
Если застройщик не передал по акту ПП жилое помещение то в соответствии с пунктом 2.7 сам оплачивает коммуналку , а уж подписывали Вы акты или нет и какие Вам виднее.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:35   #1000
Лол
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 23
Репутация: -1718720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Лол , почитайте 153 ст. ЖК РФ , если Вы собственник то оплата должна производится либо с момента подписания акта ПП , либо если его не было с момента регистрации собственности , пункты 2.5 и 2.6 вышеуказанной статьи.
Если застройщик не передал по акту ПП жилое помещение то в соответствии с пунктом 2.7 сам оплачивает коммуналку , а уж подписывали Вы акты или нет и какие Вам виднее.
Cпасибо! Я не собственник, в том смысле, что застпройщик не даёт оформить собственность без суда.
Акты ПП были, но загвозда в том, что их ДВА... и очень разные по срокам. Я посмотрю точнее их названия.
Лол вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика