На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 15:36   #701
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А кто такой этот "ТС"?
Это ВЫ. Но как это расшифровывается - Вам лучше не знать, а то опять начнутся вопли об оскорблении

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по теме у них нечего сказать
По теме Вам всё уже изложили с цитатами из нормативных актов.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.05.2019 в 16:41..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 19:34   #702
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 107
Репутация: -6201405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
1.А кто такой этот "ТС"?
2... УО не имеет права выступать в суде, так как она не инициатор этого ОСС и тогда и не ответчик по этой части иска!
1.ТС - топик-стартер- человек инициировавший обсуждение
2.Ответчик по части иска? Как-то это не того...
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 22:29   #703
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
1.ТС - топик-стартер- человек инициировавший обсуждение
2.Ответчик по части иска? Как-то это не того...
А ScanJet как всегда видит во всём только оскорбления в мой адрес! Но администратор его видимо "любит" и потому многое прощает даже более резкое, чем вынужден на такие выпады отвечать я! Тем более что его сообщения в основном НЕ ПО ТЕМЕ!
По ГК РФ, естественно, НЕТ кто ответчик, тем более в какой части и за что конкретно, а в ГПК о признании решения собрания НИЧТОЖНЫМ прямо не прописано и потому, может быть, и нет такой категории дела и есть только "2.124 - Споры, возникающие из жилищного законодательства -> О признании недействительным ненормативного акта,... -> решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, а также общего собрания ТСЖ"?
Так что в иске я указал инициаторов ОСС как "Заинтересованные лица", так как они явно заинтересованы в принятии вынесенного ими на ОСС вопросов и в иске требуем признать ничтожным некоторые решения старых ОСС, где инициатор была УО, и почти ВСЕ 22 вопроса (решения по ним) ОСС 2019г., где УО нашла 2-х собственников и один из них ФИКТИВНЫЙ для инициирования ОСС 2019г., так как ранее на ОСС инициированных УО часть из этих вопросов не получила нужного числа голосов для их принятия! А тогда раз сам суд признал их ОТВЕТЧИКАМИ, то каждый отвечает ТОЛЬКО за вопросы вынесенные именно им на ОСС инициированное им и УО не может отвечать по решениям (вопросам) ОСС инициированного в 2019г. "якобы собственниками", как и они не могут отвечать по решениям ОСС инициированным УО и потому я и написал "ответчик по части иска" и это только по решениям ОСС инициированным ИМЕННО этим ответчиком!
Но судья по прежнему не только не меняет категорию дела, но и на заседании "Подготовка дела (собеседование)" 22 апреля пыталась перевести иск как ОСПАРИВАНИЕ решений ОСС и только когда я потребовал и категорию изменить и указал что ОСПАРИВАНИЕ и признание решения НИЧТОЖНЫМ это одинаковые ТОЛЬКО по цели, но разные по судебным и досудебным действиями исковые требования и тогда она была вынуждена пока устно (там протокол не вёлся и это ещё не заседание по делу) сказать что поняла, что это не оспаривание, а признание решений ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ не по причине их оспаривания в суде, а по факту наличия в них или при их принятии признаков НИЧТОЖНОСТИ и потому по закону (на что указано в ПП ВС 25) такое решение считается НИЧТОЖНЫМ и НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ не по решению суда, как при оспаривании, а "независимо от такого решения суда"! Также для неё было новым причина ничтожности указанная в ПП ВС 25, а не в ст. 181.5 ГК РФ и она сказала что уточнит можно ли это считать причиной ничтожности, так как ПП ВС не зарегистрированы как НПА, хотя суды это должны исполнять и применять! Посмотрим что она,а скорее всего ответчик УО, заявит по этой проблеме и по сроку исковой давности на заседании 13 мая и тогда напишу в чём проблема подачи иска о ПРИЗНАНИИ решения собрания НИЧТОЖНЫМ!
Пока и мой иск (у кого я представитель и пишу всё естественно я) изначально и тех кто неверно понял НПА о ПРИСОЕДИНЕНИИ к иску и подали свой ИСК оставили без движения и я доказал что по решению Конституционного суда, да и по указаниям ВС, отсутствие досудебных действий, тем более "по аналогии", не может быть причиной оставления иска без движения! Тем более это абсурдно для тех кто подал иск как ПРИСОЕДИНЕНИЕ к другому иску, на что и указано в шапке этого иска, так как жители не знали как по другому присоединиться к иску моего подопечного! Чтобы "дать движение" этому иску я предложил этим жителям не возится с исполнением СРОЧНО (определение суда по тому иску получено жителями только 7 мая, а предоставить документы подтверждающие такие досудебные действия суд требует до 13 мая) определение суда, тем более это будут уже не ДОСУДЕБНЫЕ действия, а просто подписать написанное мною для них ХОДАТАЙСТВО о присоединении их и того их иска не только к иску моего подопечного, но уже и к открытому по тому иску делу! Это тоже ответчик УО будет оспаривать, так как когда решения ОСС требует признать НИЧТОЖНЫМИ несколько собственников этого дома суд должен вопрос рассмотреть более ТЩАТЕЛЬНО! А Ваше мнение?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 02:05   #704
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,497
Репутация: 125123841
По умолчанию

Слов многА, дела нет от слова совсем, где ссылка на иск, склифосовский?????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 07:20   #705
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А ScanJet как всегда видит во всём только оскорбления в мой адрес!
Это Вам оскорбления везде мерещатся.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ГПК о признании решения собрания НИЧТОЖНЫМ прямо не прописано и потому, может быть, и нет такой категории дела
Неужели дошло, что Вы требуете от суда то, что нет в ГПК?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
я указал инициаторов ОСС как "Заинтересованные лица", так как они явно заинтересованы в принятии вынесенного ими на ОСС вопросов
Заинтересованными являются лица, чьи права или интересы могут быть затронуты решением суда, а не те, кому были интересны решения собрания.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в иске требуем признать ничтожным некоторые решения старых ОСС, где инициатор была УО, и почти ВСЕ 22 вопроса (решения по ним) ОСС 2019г., где УО нашла 2-х собственников и один из них ФИКТИВНЫЙ для инициирования ОСС 2019г., так как ранее на ОСС инициированных УО
Нашествие Батыя не оспаривали ещё?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
признание решений ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ не по причине их оспаривания в суде, а по факту наличия в них или при их принятии признаков НИЧТОЖНОСТИ
То есть Вы требуете признать суд то, что признания суда не требует?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
когда решения ОСС требует признать НИЧТОЖНЫМИ несколько собственников этого дома суд должен вопрос рассмотреть более ТЩАТЕЛЬНО!
То есть иск от одиночки суд может рассматривать абы как?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:37   #706
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

В части "где иск" (KRP )отвечаю что иск в СУДЕ и по нему открыто уже дело после заседания-собеседования в суде 22 мая и к "склифосовскому" иск не поступал и мы здесь обсуждаем, тем более НЕ ОСУЖДАЕМ сам иск и его автора, а "проце-дуру" признания не судом, а ОТВЕТЧИКАМИ что есть наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ в самих этих решениях ОСС или при их принятии! И это ответчики будут ОСПАРИВАТЬ признание этих решений НИЧТОЖНЫМИ и что эти признаки или к ним не относятся или их вообще нет для этих решений ОСС!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Неужели дошло, что Вы требуете от суда то, что нет в ГПК?
ГПК это ПРОЦЕДУРА для достижения СОГЛАСИЯ всех участников этих отношений которые указаны в иске, а "при недостижении согласия по решению суда"! Так что изначально ещё на очной части ОСС мы предложили признать любое решение по таким вопросам НИЧТОЖНЫМ и раз там не удалось достичь такого согласия, то сейчас через суд выносим на обсуждение признавать или нет эти решения ОСС ничтожными и истец и его представитель доказывает наличие признаков ничтожности, а ответчик оспаривает наличие признаков ничтожности для каждого из решений ОСС указанных в иске! А суд только подтверждает результат что признаки ничтожности есть для этого решения ОСС или их наличие НЕ ДОКАЗАНО истцом или опровергнуто ОБОСНОВАННО ответчиком.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Заинтересованными являются лица, чьи права или интересы могут быть затронуты решением суда, а не те, кому были интересны решения собрания.
Так ПРИСОЕДИНИТСЯ к иску и предложили всем ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ, а для собственников ВСЕХ решение ОСС обязательны к исполнению и потому точно ЗАТРОНУТ интересы КАЖДОГО, а УО эти решения очень важны, так как это лишние деньги в УО она точно в их принятии ЗАИНТЕРЕСОВАНА!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть Вы требуете признать суд то, что признания суда не требует?
Повторяю, что признать решения НИЧТОЖНЫМИ ответчики и суд только подтверждает доказанное ответчиком и не опровергнутое обоснованно ответчиком наличие признаков ничтожности для каждого из таких решений ОСС указанных в иске!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть иск от одиночки суд может рассматривать абы как?
Просто при коллективном иске или когда много присоединившихся к иску, то суду проще убедить ответчика что есть наличие признаков ничтожности заявленное и доказанное коллективом истцов и раз ответчик не доказал отсутствие признаков НИЧТОЖНОСТИ, то суд и должен принять решение о наличии признаков ничтожности для каждого из решений ОСС указанных в иске и потому такие решения считаются по закону НИЧТОЖНЫМИ и в следствии этого НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ!, если будете оспаривать это, но нормами НПА, а не Вашими личными мнениями!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:51   #707
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
В части "где иск" (KRP )отвечаю что иск в СУДЕ и по нему открыто уже дело после заседания-собеседования в суде 22 мая и к "склифосовскому" иск не поступал и мы здесь обсуждаем, тем более НЕ ОСУЖДАЕМ сам иск и его автора, а "проце-дуру" признания не судом, а ОТВЕТЧИКАМИ что есть наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ в самих этих решениях ОСС или при их принятии! И это ответчики будут ОСПАРИВАТЬ признание этих решений НИЧТОЖНЫМИ и что эти признаки или к ним не относятся или их вообще нет для этих решений ОСС!
Горячечный косноязыкий бред пропускаю без комментариев.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ГПК это ПРОЦЕДУРА для достижения СОГЛАСИЯ всех участников этих отношений которые указаны в иске, а "при недостижении согласия по решению суда"!
ГПК РФ это не процедура, а правила, по которым происходит судебное разбирательство.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что изначально ещё на очной части ОСС мы предложили признать любое решение по таким вопросам НИЧТОЖНЫМ
Не требуется признания решений ничтожными. Требуется признать наличие признаков, свидетельствующих о ничтожности.
Признаете - решения будут ничтожными в силу закона, а не решения суда. Что ж это никак до Вас не дойдет?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так ПРИСОЕДИНИТСЯ к иску и предложили всем ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ, а для собственников ВСЕХ решение ОСС обязательны к исполнению и потому точно ЗАТРОНУТ интересы КАЖДОГО, а УО эти решения очень важны, так как это лишние деньги в УО она точно в их принятии ЗАИНТЕРЕСОВАНА!
И мне решение этого суда интересно. Я тоже являюсь заинтересованным лицом?
Еще раз: с точки зрения ГПК РФ заинтересованность определяется по возможности затрагивания прав и интересов предстоящим решением суда.

Исходя из Вашей точки зрения государство заинтересовано в установлении большего тарифа для УО. Ведь оно получит больше налогов с прибыли компании.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
при коллективном иске или когда много присоединившихся к иску, то суду проще убедить ответчика что есть наличие признаков ничтожности
Суд ни кого ни в чем не должен убеждать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 20:11   #708
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не требуется признания решений ничтожными. Требуется признать наличие признаков, свидетельствующих о ничтожности.
Признаете - решения будут ничтожными в силу закона, а не решения суда. Что ж это никак до Вас не дойдет?
Суд ни кого ни в чем не должен убеждать.
Вот основным исковым требованием и есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ судом доказанное истцами и не опровергнутое обоснованно ответчиком наличие признаков ничтожности для каждого из решений ОСС указанных в иске! "Что ж это никак до Вас не дойдет?"!
И для признания уже в присутствии суда наличие признаков ничтожности для каждого из решений ОСС указанных в иске истец должен это обоснованно ДОКАЗАТЬ, а ответчик опровергнуть ОБОСНОВАННО! И тогда кто по Вашему ответчиком должен быть в этом случае и по какому НПА (конкретную ссылку на статью)?
А суд как судья на футбольном поле только подтверждает кто выиграл! А это если истец, то ДОКАЗАННОЕ им наличие признаков ничтожности не опровергнуто ответчиком, а для ответчика когда суд решил что ответчик обоснованно опроверг наличие признаков ничтожности для такого решения ОСС указанного в иске!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 21:41   #709
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,146
Репутация: 20425608
По умолчанию

У нас суд чихал на ничтожность и, отменив решение суда 1 инстанции, признал законным решение, принятое 49,35 % голосов от числа голосов собственников, принимавших участие в собрании. Пытаюсь оспорить в кассации.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 05:45   #710
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,277
Репутация: 169248742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Председатель ОСС не собственник и новые причины НИЧТОЖНОСТИ решений собрания!
А откуда следует, что Председатель ОСС должен быть собственником?
Так по каким признакам вы пытаетесь признать собрание ничтожным? как я понимаю, ни одной из этих причин
Цитата:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности
у вас нет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 11:04   #711
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Действует ли для решений ОСС путь признания решения НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ указанный в ст. 181.5 ГК и "противоречащий" по сути нормам п.6 ст.46 ЖК РФ?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда следует, что Председатель ОСС должен быть собственником?
Так по каким признакам вы пытаетесь признать собрание ничтожным? как я понимаю, ни одной из этих причин

у вас нет...
Прямо в НПА нет, тем более в ЖК, что Председатель ОСС только из собственников, но в ОСС принимают участие с правом голоса только собственники и на ОСС председателя и избирают и логично что не только из числа собственников, но и ПРИНЯВШИХ участие в ОСС! Это как для избрание в ОМСУ или Президента и туда ведь не граждан РФ не избирают?! Есть разъяснение и в письме Минстроя, но оно пока ЛИЧНОЕ и письма Минстроя НПА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
А в федеральном НПА даже убрали что такое ИНЫЕ услуги и что они ТОЛЬКО по личному договору ПОТРЕБИТЕЛЯ с исполнителем, а не через УО и есть мнение ВС и Минстроя что "всё что для более чем одного собственника это общее имущество и общие услуги, даже если это не Ж-К услуги, как тот же домофон и консъержи с охраной у шлагбаумов и сами шлагбаумы!
А по ЖК из иных НПА применяется только то, что не прописано в ЖК и что не противоречит нормам ЖК и тогда в ЖК как признать решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ прямо прописано и по нормам ЖК это сделать НЕВОЗМОЖНО если не выполнены ВСЕ условия в п. 6 ст.46! А так как Нет в ЖК иного признания решения ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ кроме как решением суда, то суды в 90% рассматривают иск по нормам ЖК и как ОСПАРИВАНИЕ или решений ОСС или как нарушения при проведении ОСС, но только если истец ДОКАЖЕТ документально что он выполнил все эти "досудебные условия" указанные в п. 6 ст.46 под словами "если"!
Поэтому я не утверждаю что выиграю суд и тем более первичный или в апелляционном суде, а вот кассационный суд это для районных судов Верховный суд и там можно указать на требования ВС в своих ПП ВС к судам первичным и пусть заявит что для "начальства в лице ВС это НЕ ОТНОСИТСЯ"!
Так что пака чёткого и ОБОСНОВАННОГО нормами НПА, которых "в характере прямого действия" пока НЕТ и что причины ничтожности относятся к ОСС в ЖК не прописано и там нет вообще такого пути признания решения ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ и тогда получается нормы ст. 181.5 ГК РФ противоречат нормам ЖК в п. 6 ст. 46 и потому их, тем более судам, рассматривать и применять НЕЛЬЗЯ???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 22:46   #712
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Какие ОБЩИЕ признаки НИЧТОЖНОСТИ можно применить для решений ОСС?
Удивительно что на праздники мои оппоненты молчат или возразить нечем, тем более без личного выпада?
С выпадами хоть в праздник стерпели и то СЛАВА БОГУ!
А в части признаков ничтожности, то для всех таких ОСС указанных в иске нет официального документа "Решения собрания" ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, как и протокол и как неофициальные документы решения каждого из принявших участие в ОСС! А если нет документа, то в протоколе это как копия и она не может заменить сам ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ и уже по этой причине ВСЕ решения таких ОСС можно считать НИЧТОЖНЫМИ по причине ничтожности указанной в п.107 ПП ВС 25 и это не НПА, но для судов ОБЯЗАТЕЛЬНО к применению! Т.е. это аналогично, когда такой документ "Решения собрания" не заверен уполномоченным на то лицом или у него нет таких полномочий по закону! Только тут ситуация ещё хуже и даже не заверенного документа НЕТ и не было! Тут для ВСЕХ решений таких ОСС есть ещё один признак НИЧТОЖНОСТИ указанный уже в ст.181.5 ГК РФ как "4) противоречит основам правопорядка или нравственности."! В данном случае нарушен правопорядок проведения ОСС, где по новым нормам ЖК, уже действовавшим на то время, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ДВА официальных документа ОСС и это "Решения ОСС" и "Протокол ОСС"!
В части ИНЫХ услуг и тарифов на них как минимум 3 причины ничтожности и первые 2 указаны в ст.181.5 ГК РФ как "3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности." и 3-я причина из п.107 ПП ВС 25 "... к ничтожным решениям собраний также относятся решения, ограничивающие права участников общества ...", хотя это применяется по аналогии, так как юридически сообщество собственников помещений в МКД это ещё не ОБЩЕСТВО, тем более с ограниченной ответственностью, хотя и аналогично ему!
В части решений по вопросам "выбора", где предлагается всего одна кандидатура, один список членов и голосуют списком не решив отдельно этот вопрос или один способ управления МКД, то в такой формулировке нет вопросов "отнесённых настоящим кодексом (ЖК РФ) к компетенции ОСС" и это первый признак НИЧТОЖНОСТИ для ВСЕХ таких решений по таким вопросам! Второй признак это нарушение правопорядка и тут их сразу два и первый это что нарушен сам правопорядок "выбора или выборов" и тут они признаны СОСТОЯВШИМИСЯ даже всего при одной кандидатуре или списке и по закону выборы считаются несостоявшимся в первом туре если зарегистрирована только одна кандидатура для выбора (п. 2.б) и 2.в) ст. 70 Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ )! )! А потому любой документ, как и решение ОСС по таким вопросам, утверждающий что выбор состоялся, это заведомо НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ и даже НИЧТОЖНЫЙ документ, так как такие выборы по закону считаются НЕ СОСТОЯВШИМИСЯ и е может быть результатов выборов (выбора), так как его фактически НЕ БЫЛО (возможности выбора)!
Вам для каждого из указанных иске решений ОСС свои другие причины НИЧТОЖНОСТИ указать и ДОКАЗАТЬ их наличие или дождёмся хотя бы результатов первого заседания суда уже по ОТКРЫТОМУ делу 13 мая!
Для кого праздники, а для меня работа на даче где постоянно живу и подготовка к заседанию суда, так как судебная практика по исковому требованию "признать наличие признаков ничтожности для таких решений ОСС указанных в иске" очень-очень мало, тем более в пользу истца, тем более когда в ответчиках "богатая для взяток" УО!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2019, 01:42   #713
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,497
Репутация: 125123841
По умолчанию

Первый признак ничтожности сообщений Позднякова - неуемное желание написать побольше.
Цитата:
или дождёмся хотя бы результатов первого заседания суда
Короче Поздняков: номер дела и наименование суда в "студию"!
И дожидаться будет комфортнее.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2019, 12:40   #714
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Точно болен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2019, 21:31   #715
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Точно болен.
Ну не надо такие подробности о себе в форуме для всех выкладывать или у Вас боли уже нетерпимые, если не сделаете выпад в мой адрес?Верно написал nikolaustag, но его сообщение "защищающий Вас", если это не Вы сами, модератор удалил не указав за что и суть этого сообщения была такая: "Не оскорбят, так затопчут! Одно слово СТАДО!"! И это в поддержку меня и тогда модератор все сообщения в мою поддержку удаляет без предупреждений за что, так как тут точно личных оскорблений нет и только ГОЛАЯ ПРАВДА?!
А ссылку на дело я уже указывал и для невнимательных, тем более "больных", повторяю, раз для них с первого разу "не доходит": https://odintsovo--mo.sudrf.ru/modul...elo_id=1540005
Ну что "больным" от этого полегчало?
Кто за жителей, тот в поддержку меня пишет, даже если я в чём-то ошибаюсь и исправляют ошибку, а кто за УО тот точно против меня против всех жителей, так как УО и жители в одной "семье" жить НЕ МОГУТ, тем более ДРУЖИТЬ!
Вот и тут основной ответчик по делу это УО, даже там где в инициаторы ОСС она в спешке нашла НЕ СОБСТВЕННИКА помещения в этом МКД, а только действующей по генеральной доверенности, как она заявила, но посмотрим что за доверенность и НА ЧТО она предоставит на заседание суда 13 мая как требовал суд и что как возражение на иск предоставит основной ответчик УО!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2019, 21:42   #716
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
только ГОЛАЯ ПРАВДА?!
Она у Вас не просто голая, а исключительно связана с определенным органом.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Кто за жителей, тот в поддержку меня пишет
С такими "защитниками" жителей и врагов (УО-шек не надо).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 10:27   #717
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Она у Вас не просто голая, а исключительно связана с определенным органом.


С такими "защитниками" жителей и врагов (УО-шек не надо).
Ну что так от "болячки" невтерпёж, что больше праздников терпеть не можете чтобы не сделать ОЧЕРЕДНОЙ выпад в мой адрес? Значит верно писал nikolaustag: "Одно слово - СТАДО"?!
А я не писал что я защищаю ВСЕХ жителей и что гарантирую ПОЛНУЮ защиту, но стараюсь помочь, а от "стада" защиты точно не будет, если только её разъярить и пустить против " товар-и-щей" УО-шек, а помощи от такого "стада" как с козла молока!
Все мои оппоненты, и их много тут, только критикуют и практически БЕЗ ОСНОВАНИЙ мои доводы наличия признаков НИЧТОЖНОСТИ для решений по таким вопросам ОСС и что признать ничтожным с помощью суда можно "независимо от истечения срока исковой давности", как приказал первичным судам Пленум Верховного суда! А раз от них жителям помощи никакой и только личные выпады, то тогда это не просто толпа, а точно "стадо козлов" и это не оскорбление, а факт что от них помощи жителям "как с козла молока"!
Вот и по делу ждут с радостью когда суд в очередной раз решит в пользу УО-шек чтобы сделать очередной выпад в мой адрес и тогда от "болячки" конкретного "ор-гана" им немного полегчает? Хотя 2 дня точно не выдержат и будет очередной выпад в мой адрес ссылаясь что это всего лишь "я огрызаюсь"? Так и меня требует это делать эта толпа делая очередной выпад в мой адрес, тем более не по теме, а модератор это только ЗАЩИЩАЕТ и не удаляет?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 14:24   #718
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Все мои оппоненты, и их много тут, только критикуют и практически БЕЗ ОСНОВАНИЙ мои доводы
Буквально засыпали Вас цитатами и ссылками. Но Вы ведь их не замечаете ...

Цитата:
наличия признаков НИЧТОЖНОСТИ для решений по таким вопросам ОСС и что признать ничтожным с помощью суда можно "независимо от истечения срока исковой давности", как приказал первичным судам Пленум Верховного суда!
В том же Пленуме еще раз указано на шестимесячый срок обжалования решений.

Цитата:
Вот и по делу ждут с радостью когда суд в очередной раз решит в пользу УО-шек
Что Вам от нашей "радости"?
Суд только подтвердит то, что Вам пытались объяснить.

Цитата:
модератор это только ЗАЩИЩАЕТ и не удаляет?
Читайте правила форума.
Критиковать МНЕНИЕ можно в сколь угодно жестких выражениях.
А оскорблять участников, обсуждая их ники и аватары - запрещено категорически!
Но ведь правила и законы не для Вас. У Вас своя, параллельная вселенная, в которой есть только Ваше мнение и враги, не принимающие его.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 00:27   #719
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Я хотя во всём не "лев", но, в отличии от него, во многом ПРАВ"
Счёт по делу пока "+17" : "-1,5"
А что тут на форуме правила НЕ КО ВСЕМ одинаковые это я давно знаю и сам на себе уже испытал! Но у модератора тоже есть своё право выступать под своим другим ником в форуме, тем более "иметь любимчиков"?
А что по ожидаемому многими иску и заседанию суда, то судья даже возмутилась, что мы не просто, как на собеседовании, устно, но и письменно как заявление предоставили на суде требование изменить категорию дела и она рассматривает это как требование ей от истца "вести дело не по ГПК, а по ГК", хотя в заявлении коротко и ясно "прошу суд изменить категорию дела с рассмотрения ОСПАРИВАНИЯ истцом решений ОСС, на ПОДТВЕРЖДЕНИЕ судом наличия в самих этих решениях или при их принятии ПРИЗНАКОВ НИЧТОЖНОСТИ"! Но вот как это делать судебной практики мало, тем более "у судьи самого "первого" 8-го класса категории"! И она думала она будет "судьёй" на футбольном поле и только "считать забитые нами в ворота другого мячи", но один из ответчиков, названных таковыми самим судом, не является вообще и кто один пока числится в собственниках в этом МКД, другой это УО как инициатор старых ОСС и на заседание он не явился и возражения в срок по закону к иску не подал, хотя на собеседовании он был! А второй "ответчица" была и на собеседовании и на заседании сегодня и даже принесла своё возражение к иску, а я тут заявил, как и на собеседовании, что она не собственник помещения в этом МКД и от своего ФИО не имеет права быть инициатором ОСС, тем более председателем ОСС и Председателем ОСС 2019г. и тогда и как о тветчик она НЕ МОЖЕТ быть и, тем более "бить" такими дурацкими возражения составленным из "слухах о законах"!
А когда ещё ходатайства написанное мною истец предъявил и пока за праздники СРОЧНО подписали только 9 и 17 и если надо суду позже ещё подписи принесём, а пока этих 9 просим не рассматривать как самостоятельный иск, что они не посоветовавшись со мной это сделали, и ПРИСОЕДИНИТЬ их к иску истца у которого я представитель! Судья тут- же заявила почему они ЛИЧНОЕ ходатайство не написали и почему не сами его в суд передали, а через моего подопечного и без доверенности на это? Пришлось ей указать что как указано в ГК РФ эти ПРИСОЕДИНЯЮЩИЕСЯ выбирают сами кому быть от них представителем и в ходатайстве коротко и прямо указано, что они выбрали таковым истца первого и по делу единственного иска моего подопечного! Судья прочитала повторно и только потом поняла что она ошибается и потому удалилась для принятия решения и потом вернулась с предложением этих 17 предложить присоединить к нашему иску и "ответчик" ничего не смог против возразить, а тут мы второе требование к судк по самой такой "ответчицы" и судья тут же указала что она это примет только как наш отказ от одного из ответчиков и даже заявила вопросом-ответом "Вы что отказываетесь от её доказательств что нам нужны?" и пришлось мне разъяснять, что ДОКАЗЫВАЕМ наличие признаков НИЧТОЖНОСТИ мы (истец), а ответчиков и назначил сам суд иони только могут ВОЗРАЖАТЬ обоснованно нормами законодательства в чём наши доказательства не действуют!
Так что нам прибавили 17 собственников к иску, а у "ответчиков" одного удаляют из дела и второй (пока только "0,5") сам на заседание не явился и возражения к иску в суд в положенный по закону срок не подал!
Вот и пришлось судье "удалится для принятия решения" до 22 мая на следующее заседание и теперь ей придётся и за ответчиков (везде видны если не деньги-взятки, то точно "грязные руки УО"!) от от себя "воевать" против истца, точнее против его представителя и она как будто или этот форум читает или ей кто позвонил, что я указал что по закону с её 8 классом квалификации ей можно быть только "мировым" судьёй, а не в районном суде и тогда "за нарушение правил этого форума" она и пыталась "делать выпады в мой адрес типа "Вы же всё, в отличии от суда, знаете по какому кодексу суду иск рассматривать"!
Кому это дело интересно есть ко мне и к ДЕЛУ и ТЕМЕ этого форума ВОПРОСЫ или уже готовые ответы?
Извините что так длинно, но заседание суда ещё "длиннее" было и с 2-мя перерывами и потом пришёл третий "естественный обед"! Поэтому и перенесла всё решать 22 мая! Хотя и там сама она вряд ли захочет что решать из нового для ней и наверняка будет просматривать судебную практику по этой теме, раз у неё по практике, тем более по таким сложным для неё вопросам "не густо", а во многом даже ПУСТО!!!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2019, 09:51   #720
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
инициатор старых ОСС и на заседание он не явился и возражения в срок по закону к иску не подал
Подача возражений - не обязанность, а право.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
она не собственник помещения в этом МКД ... не имеет права быть ...председателем ОСС
Где нашли такое ограничение?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"бить" такими дурацкими возражения составленным из "слухах о законах"!
Ваше понимание законов ничуть не лучше.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
как указано в ГК РФ эти ПРИСОЕДИНЯЮЩИЕСЯ выбирают сами кому быть от них представителем и в ходатайстве коротко и прямо указано, что они выбрали таковым истца первого и по делу единственного иска моего подопечного!
Представительство оформляется доверенностью или устным заявлением в зале суда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 00:17   #721
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Подача возражений - не обязанность, а право.
Я писал "по закону" значит до заседания и тогда суд рассматривает такое возражение, а если на самом заседании подано возражение, то у другой стороны есть право требовать от суда не рассматривать его или вообще, если есть на то причины (как в данном случае у меня), не рассматривать в суде или только на другом заседании суда!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где нашли такое ограничение?
Прямо в НПА такое не напишут, тем более в ЖК РФ про ОСС, но есть и рекомендации Министерства ЖКХ и Ваш здравый смысл и логика если они у вас есть?! Участвовать в действиях ОСС может ТОЛЬКО собственник помещения и тогда что собственники выберут по Вашему в председатели ОСС "приглашённых" типа УО и чтобы она все ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы ОСС, как "Решения ОСС" и "протокол ОСС" подписывал и чтобы он был заинтересован в чём подписывает и чтобы ему доверяли сами его избравшие ЗАКОННО?! И у нас я знаю только "для дураков и "хитро-умных" закон не писан, тем более когда живёшь по закону!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ваше понимание законов ничуть не лучше.
Конечно "Ваш модератор" не считает такое личным оскорблением и только как "сильная критика сообщения"??? Все от меня такие заявления он не рассматривает, а вот меня УДАЛЯЕТ и сразу на 4 месяца и без таких заявлений и причину "добавления срока наказания" сам придумывает или делает за меня?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Представительство оформляется доверенностью или устным заявлением в зале суда.
По Вашему и доверенность в зал суда должен принести не я, как представитель, а только кто мне это доверяет и в каком НПА Вы это "обязательно" нашли? Или ещё скажите что и доверенность может представитель и без доверяющего если она только заверены нотариусом? Вижу у Вас неугасимое желание с детства " всех поучать" когда и сам этого не знаешь?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 07:57   #722
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Я писал "по закону" значит до заседания и тогда суд рассматривает такое возражение, а если на самом заседании подано возражение, то у другой стороны есть право требовать от суда не рассматривать его или вообще, если есть на то причины (как в данном случае у меня), не рассматривать в суде или только на другом заседании суда!
Попутали с арбитражным кодексом.
Вредно лазить по интернетам в поиске комментариев "специалистов", не читая первоисточники.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
здравый смысл и логика
Для суда - пустые звуки.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Участвовать в действиях ОСС может ТОЛЬКО собственник помещения и тогда что собственники выберут по Вашему в председатели ОСС "приглашённых" типа УО и чтобы она все ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы ОСС, как "Решения ОСС" и "протокол ОСС" подписывал и чтобы он был заинтересован в чём подписывает и чтобы ему доверяли сами его избравшие ЗАКОННО?!
Не "участвовать в действиях ОСС" а участвовать в голосовании. И почему собственники не могут доверить проведение собрания или подсчет голосов уважаемому ими человеку из соседнего дома?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Конечно "Ваш модератор" не считает такое личным оскорблением и только как "сильная критика сообщения"??? Все от меня такие заявления он не рассматривает, а вот меня УДАЛЯЕТ и сразу на 4 месяца и без таких заявлений и причину "добавления срока наказания" сам придумывает или делает за меня?
Ваши "абидки" здесь никому не интересны. Есть установленный порядок обжалования действий модераторов.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По Вашему и доверенность в зал суда должен принести не я, как представитель, а только кто мне это доверяет и в каком НПА Вы это "обязательно" нашли? Или ещё скажите что и доверенность может представитель и без доверяющего если она только заверены нотариусом?
Не надо за меня выдумывать. Читайте в ГПК РФ про представительство.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 16:08   #723
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Попутали с арбитражным кодексом.
Права истца, как и ответчика, действуют по всем кодексам, тем более в "правосудии"! Хотя в России оно больше наверное "лево-судье"?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для суда - пустые звуки.
Так на то у нас суд и "независимый" от того, кто судье взятку не дал?! А кто дал может на заседание суда и не являтся и нанятый им судья всё за негго в его пользу решит?!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не "участвовать в действиях ОСС" а участвовать в голосовании. И почему собственники не могут доверить проведение собрания или подсчет голосов уважаемому ими человеку из соседнего дома?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ваши "абидки" здесь никому не интересны. Есть установленный порядок обжалования действий модераторов.
А Ваши "Битки" меня оскорблениями личными ТЕМ БОЛЕЕ! Или от Вас такое написанное в мой адрес это не оскорбление, а "в пах хвала"? Вот за это сделанное личными выпадами в адрес самого автора сообщения и надо по правилам сайта удалять автора таких оскорбительных выпадом или по Вашему и у модератора "оскорбление это когда на всё страну и МАТОМ тебя оскорбят и потом тебя же с форума удалят на 4 месяца и потом "скорбят" что тема стоит без движения!
Или может она никому не интересна и все у нас, кроме меня, "шибко учёные"?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не надо за меня выдумывать. Читайте в ГПК РФ про представительство.
А судья иного "склада ума" и устные заявления о представителе из уст истца НЕ ПРИНИМАЕТ и потребовала написать письменно и заверить на работе истца и ещё справку принести с работы что он именно там работает и тут видна "старательность студента всего что написано в "учебнике" зазубрить и повторять в любом случае", не зная что в жизни случаи РАЗНЫЕ бывают, тем более "бивают", да и "закон жизни" народу важнее чем законодателями НАПИСАННЫЙ и народом во многом "писаный" закон, что "против закона жизни"!
Так что по сравнению с "законом жизни" Ваш ГПК "Г...Пока"!
Тем более в России законы большей частью по принципу "НЕЛЬЗЯ! Но если очень хочется - то можно" если взяткой дорогу себе прочистишь!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 17:36   #724
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Права истца, как и ответчика, действуют по всем кодексам
1. Только по тому кодексу, на основании которого идет суд;
2. Ничьи права не нарушаются при предъявлении возражений и документов в судебном заседании. У Вас есть право ходатайствовать об отложении для ознакомления, если сразу не в состоянии переварить, и надо облазить интернет в поисках похожей ситуации.


Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тем более в "правосудии"! Хотя в России оно больше наверное "лево-судье"? ... Так на то у нас суд и "независимый" от того, кто судье взятку не дал?! А кто дал может на заседание суда и не являтся и нанятый им судья всё за негго в его пользу решит?! ... "закон жизни" народу важнее чем законодателями НАПИСАННЫЙ и народом во многом "писаный" закон, что "против закона жизни"! Так что по сравнению с "законом жизни" Ваш ГПК "Г...Пока"! Тем более в России законы большей частью по принципу "НЕЛЬЗЯ! Но если очень хочется - то можно" если взяткой дорогу себе прочистишь!
Вот к чему этот мусор?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 19:13   #725
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1.
Вот к чему этот мусор?
Это Вы себе вопрос задавали?
Что написано в ГПК я знаю и применяю и по законодательству РФ что не написано в одном НПА и не противоречит этому НПА, то применяется по аналогии в деле по первому НПА.
Но тут судья изначально неверно указала категории дела, тем более по другому НПА (ЖК РФ), хотя в иске и в самих исковых требованиях ПРЯМО указано не "только по ГК РФ", но и что нормы ЖК РФ тут не действуют, так как этот вопрос "не входит в компетенцию ЖК РФ" так как не указан в ст.4 ЖК РФ!
Теперь судья на заседании на наше требование о замене ненадлежащего ответчика надлежащим потребовала написать заявление истцу что он отказывается от исковых требований к ответчику, которого я и закон ответчиком НЕ СЧИТАЮ, тем более когда требования в иске к суду о подтверждении наличия признаков НИЧТОЖНОСТИ в каждом из указанных в иске решений ОСС!
Наша коллега и друг по движению Сусана Киракосян читает лекции и проводит тренинги по теме "Общее собрание в МКД: опасные и формальные ошибки в документах, последствия" и рекомендую записаться к ней на видеотренинг хотя бы, раз нет личной переписки! Или скажите что и это "не по теме" и я пишу не к "чему", а к КОМУ! Но у вас желание не дискутировать, а спорить и при этом выпадами в адрес другой стороны часто "сорить" наверное "для убедительности"?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 21:40   #726
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,282
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
у вас желание не дискутировать, а спорить
Вы себя нормально чувствуете?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2019, 22:29   #727
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 194
Репутация: -15249813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы себя нормально чувствуете?
От Ваших ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ в адрес мой, а не моих сообщений, чувствуете хорошо только Вы себя как их "А-втор"!
И у Вас как всегда это выпад к автору и не к сообщению и не по теме, а модератор всё ещё спит и его недобудешься или это Вы сам или не Вы под его прикрытием, а он под Вашим?
А вот это к теме относится, так как по теме сообщения и авторов удаляют, с оскорблениями и личными выпадами и не по теме только "плодят" своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ сознательным таковых! Но с модератором, как с судьёй, в их зале с ними лучше не спорить!
Но сайт вроде о защите прав ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не продавца или кто типа "прод-овца"?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot