На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 21:36   #1
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию может ли фасовщик прикидываться производителем?

Наблюдаю неприятную тенденцию - все больше товаров не содержат информацию о месте произрастания сырья. Например, зайдите в магазин Метро. На всех орехах, сухофруктах, значительном количестве круп - никакой информации о происхождении. Обращался в их поддержку - они говорят, что тех. регламент не обязывает их сообщать страну происхождения сырья.
Но ведь что происходит: в качестве производителя указывается фасовщик, какое-нибудь подмосковное ООО. Ясно ведь, что они ничего не делают с орехами и сухофруктами, ну максимум - добавят консервант в упаковку.
В том же тех. регламенте ТС 022-2011 сказано:
5. Продукты, упакованные не в месте их изготовления (за исключением случаев упаковывания пищевой продукции в потребительскую упаковку организациями розничной торговли), должны содержать предусмотренную пунктом 1 части 4.8 настоящей статьи информацию об изготовителе и юридическом лице или индивидуальном предпринимателе, осуществляющих упаковывание пищевой продукции не в месте ее изготовления для ее последующей реализации или по заказу другого юридического лица или индивидуального предпринимателя.
Законны ли действия этих упаковщиков-производителей?
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 21:39   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Цитата:
упаковывания пищевой продукции в потребительскую упаковку организациями розничной торговли
Что непонятно?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 11:23   #3
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Что непонятно?
Мне-то понятно. Вероятно вы не поняли, что речь идет об упаковщиках ООО, которые не являются розничными продавцами. Они являются по факту упаковщиками, поставляющими продукцию в магазины розничной торговли. Ну а на этикетке пишут себя в качестве производителей. Вот я и задаю вопрос: это законно - писать себя производителем, если по сути ты просто упаковщик?
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 11:34   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Они - подрядчики, упаковывающие товар, принадлежащий розничному торговцу.

Покажите текст.

Главное, производителя Вы никогда не узнаете, его никто не знает.
Продукт собран в разных местах и сто раз смешан в хранилищах.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 12:33   #5
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

В регламенте сказано "организациями розничной торговли", а не "подрядчиками организаций розничной торговли". Они - самостоятельные юр. лица. На каком основании они заявляют себя производителями?

А насчет невозможности узнать - не согласен. Многие приличные производители пишут страну происхождения сырья. Меня ведь интересует не конкретный производитель, а где это было выращено. Потому что в каждой стране по-своему относятся к качеству продукции и используют разные методы выращивания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0486.JPG
Просмотров: 45
Размер:	2.77 Мб
ID:	48352  
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 13:03   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Похоже что Вы в чём-то или во всем правы.

То так ли это злободневно? Я такие вещи не покупаю, потому что их состав неизвестен. Всякую неведомую фигню не ем.

Но многие ведутся на слово "финик",
а то что этот финик обработан химией и просто грязный
как копыто ишака и вымыть его невозможно, - об этом думать не хотят.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 13:05   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,528
Репутация: 68320582
По умолчанию

Виктор Ивлев, вы куда-то не в ту степь....

Автор, вы привели цитату из техрегламента, в которой как раз и написано, что на продуктах, упакованных не в месте их изготовления, должна быть информация о том, кто их упаковал "не в месте изготовления".
Никакой другой информации там не указано.

Или вы спрашиваете, насколько законен такой техрегламент? Этот вопрос вряд ли тут найдет свое решение.

Что касается общепринятой практики, если вы покупаете чай Липтон, вы тем самым доверяете вкусу сотрудников фирмы, ответственных за подбор и закупку сырья в Индии.

То же самое можно сказать о консервах. Нигде не сообщается, где взяты те коровы, которые пошли в банку. Однако соотношение мяса и жира выбирает "консерватор".

Никто не сообщает, из какого зерна и муки сделан хлеб.

За качество продукта заводской фасовки отвечает фасовщик.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 13:08   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Немцы в последнее время во все трубы трубят,
что чай покрыт всеми пестицидами и гербицидами и прочей химией в страшных количествах.

Цитата:
За качество продукта заводской фасовки отвечает фасовщик.
Вот только он на самом деле фасовку заказывал подрядчику,
а у самого есть стол, стул, ноут и 0 руб на р/с. Вот и вся его ответственность.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 15:22   #9
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Виктор Ивлев, вы куда-то не в ту степь....

Автор, вы привели цитату из техрегламента, в которой как раз и написано, что на продуктах, упакованных не в месте их изготовления, должна быть информация о том, кто их упаковал "не в месте изготовления".
Никакой другой информации там не указано.
Там не только это написано. Там написано также следующее: "должны содержать предусмотренную пунктом 1 части 4.8 настоящей статьи информацию об ИЗГОТОВИТЕЛЕ".
Обратите внимание, что изготовитель противопоставляется и отделяется от фасовщика-упаковщика.
Пересказывая простым языком, регламент говорит, что если товар производится в одном месте, а фасуется в другом, то должна быть информация как о производителе, так и о фасовщике.
А ваши примеры с тушенкой нерелевантны, т.к. производство тушенки - это не только фасовка, это и термообработка и рецептура и т.д. Фасовка тем и отличается - что она ничего не добавляет к ценности продукта, кроме обертки. Насчет чая Липтон - и тут Вы не правы. Я был на фабриках многих английских чайных домов в Шри-Ланке. Там жесткий контроль всего и вся. Т.е. и сорта чая, и технологии обработки, и контроль - это все Липтон. Поэтому достаточно этого имени, чтоб доверять или не доверять продукту. В отличие от Липтона, имя какого-нибудь ООО "Подзаборпак" мне ничего не гарантирует. Я хочу узнать хотя бы страну сырья.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 15:27   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Сырьё - не товар розничной торговли.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 16:35   #11
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Сырьё - не товар розничной торговли.
ок, я исправлюсь: я хочу хотя бы узнать страну происхождения товара без упаковки
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 16:45   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Товар возникает после переработки сырья. Переработка была в РФ.

Это не потому, что мне так нравится. А потому что Вас всё равно кинут, если Вы не перепроверите все свойства товара.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 16:57   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,712
Репутация: 31260168
По умолчанию

Цитата:
может ли фасовщик прикидываться производителем?
А с чего вы взяли что они фасовщики, а не изготовители?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 18:09   #14
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что они фасовщики, а не изготовители?
Я не знаю четкого юридического критерия для различения. Но здравый смысл говорит, что если спродуктом не совершались иные технологические операции, кроме упаковывания, то это не производство, а фасование.
Если вы знаете лучшие критерии - прошу сообщить.

Я понимаю, что трудно доказать, что других тех. операций не было. Опять же, здравый смысл: орехи, финики, крупу и т.д. доводят до технологической готовности в месте произрастания, т.к. транспортировать невысушенный товар дорого и неэффективно. Стало быть, в Россию приходит уже готовый к употреблению товар, который просто фасуют в пакеты.
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 18:25   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,528
Репутация: 68320582
По умолчанию

По идее, надо произвести сортировку, отбраковку того, что не выдержало перевозки. Может еще какие-то операции.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 18:44   #16
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,428
Репутация: 25328075
По умолчанию

Цитата:
Стало быть, в Россию приходит уже готовый к употреблению товар, который просто фасуют в пакеты.
Ну отчего же. Могут (как выше уже отметили) у нас в стране перед фасовкой товара некондицию отбирать или из общей массы продукта сортировать те же орехи или финики по цвету/размеру или другим показателям. Крупняк - на продажу, мелочь и лом - в шоколадки или другую кондитерку, например. И конечный продукт вполне закономерно будет отличаться от того, что был ввезён. А могут просто говорить, что проводят все эти операции и обратного вы не докажете никогда.
Так что раз у нас фасуют - то и быть финикам нашими в итоге. Даже если при этом с ними ничего не делали.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 19:38   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,712
Репутация: 31260168
По умолчанию

Dimka1977

А у телятины кто производитель?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 19:45   #18
dmmos
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 23
Репутация: 295691
По умолчанию

Но ведь сортировку можно рассматривать как составляющую упаковывания.
Поэтому вопрос: тех. регламент говорит о производителе и упаковщике как о разных сущностях. Кто знает критерий их различения? Неужели регламент писали недостаточно умные люди?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А у телятины кто производитель?
Видимо, бык-производлитель )

Последний раз редактировалось Alex133; 18.03.2017 в 01:16..
dmmos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 19:58   #19
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,428
Репутация: 25328075
По умолчанию

Цитата:
А у телятины кто производитель?
Если я куплю её в Австралии (например), здесь посыплю солью/перцем (или напишу, что посыпал) - то я и буду производитель (правда это ещё до меня придумали, во времена "ножек Буша").
Да даже можно и не добавлять ничего - порубить, упаковать, тухлятину выкинуть (хотя зачем выкинуть - можно на колбасу пустить) - и вуаля, телятина с/м пр-во г.Калуга пойдёт в продажу. Контроля то всё рано никакого практически нет.
Проблема скорее в том, как это сюда протащить, а не в том, как из зарубежного продукта отечественный сделать. Ну на крайняк - можно и белорусским производителем заделаться (особенно креветки у Батьки ловко получаются). Тут главное не лениться - свои этикетки не поверх буржуйских лепить, а вражьи логотипы тщательно оторвать, дабы таможня чего не заподозрила. А для этого как раз производство и нужно. Так что никто никого не обманывает - переклейка этикеток на готовом продукте тоже производство. Хоть у нас, хоть где ещё. По бумагам уж точно.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 20:02   #20
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

Сельхозпродукция перемешивается много раз по пути от сельхозпроизводителей к оптовикам и на разного рода элеваторах и хранилищах. Поэтому за желание знать точное имя сельхозпроизводителя придётся заплатить особо.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2017, 20:04   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,712
Репутация: 31260168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmmos Посмотреть сообщение
Видимо, бык-производлитель )
В законе есть понятие изготовитель, тот кто выпускает продукт под своей маркой.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2017, 07:51   #22
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 5,711
Репутация: 68585400
По умолчанию

В общем, все здесь законно. Поясню на простом примере. Есть инсулин Х, сделанный во Франции. ВВП включил программу импортозамещения. Изготовитель компонентов из Франции поставляет сюда компоненты инсулина в сухом виде, тут на заводе их смешивают, разводят и фасуют. Вуаля - инсулин уже нашего производства. Причем, все это законно. Если зайти на сайт реестра лекарственных средств http://grls.rosminzdrav.ru/Default.aspx и раскрыть искомый инсулин, то мы увидим изначального производителя и страну-место производства.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2017, 14:49   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60309713
По умолчанию

А тем временем внутри упаковки затаилась неведомая химическая отрава, но потребы озабочены текстом на упаковке.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2017, 16:07   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,712
Репутация: 31260168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed_Gurov Посмотреть сообщение
ну так смешивают и разводят - это уже не просто фасовка, а производство.
Производитель может выпускать продукцию самостоятельно, либо привлекать субподрядчиков, в числе которых - изготовитель. Законодательство РФ не оперирует названием - производитель.
Изготовителем юл, которое непосредственно изготавливает определенный товар для реализации.
К примеру производство зерна - изготовление хлеба, молоко и молочный продукт, тоже молоко в упаковке и т.д. Вы же не спрашиваете от какой оно коровы и кто её доил. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика