На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый Вчера, 19:12   #1851
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 274
Репутация: -6894445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не заменяет, и что дальше? Требования его куда-либо прикладывать на голосовании, нет.
Сведения о реквизитах документов подтверждающего право собственности являются обязательным приложением к протоколу. Без этого ГЖИ не должно принимать протокол.

Моё мнение - считать голос только матери. Для детей должны быть отдельные решения.
Цитата:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
...)
доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:25   #1852
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,409
Репутация: 91063305
По умолчанию

Сведения о реквизитах документов подтверждающих право собственности указываются в решении собственника при заочном голосовании, а не прикладываются к протоколу в качестве отдельного документа.
Раньше были свидетельства о праве собственности (в качестве правоподтверждающего документа). Теперь их не стали выдавать. Получается, сейчас сведения подтверждающие право собственности есть запись в реестре ЕГРН.

Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:20   #1853
Минотавр
Участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Репутация: -2617485
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
[U]
...
Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
Если не уточнять возраст, - смотри ст.28 ГК РФ.
В #1850 чуйка Вас почти не подвела: За суммарные доли могла проголосовать мама, как законный представитель, без доверенности.
Даже, если возраст позволял и кто-то захочет опротестовать содеянное, Суд признает несущественность факта (совместное проживание, осуществление платежей, "Семейный Кодекс", наконец).
__________________
ОБОЖАЮ сомутантов: minos66, KRP, ScanJet.
Минотавр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:37   #1854
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 274
Репутация: -6894445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
И что? Все равно собственник ребенок и родитель его представитель. А из решения следует, что родитель действовал от своего имени.

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
могла проголосовать мама, как законный представитель, без доверенности.
Могла, но не как собственник, а как представитель. И документ подтверждающий полномочия должна была приложить. Без него голоса не имели право считать.

Цитата:
(совместное проживание, осуществление платежей, "Семейный Кодекс", наконец)
Это всё тут причём?

Последний раз редактировалось RealTor; Вчера в 20:50..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:52   #1855
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 874
Репутация: 15084649
По умолчанию

Будем считать, что документ подтверждающий полномочия имеется. Мы в этом не сомневаемся и не оспариваем. Вообще бюллетени выдавала сама УК и не вина матери, что выдали не 4 бюллетеня на семью, а только один.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:23   #1856
Минотавр
Участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Репутация: -2617485
Smile

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
И ...
Могла, но не как собственник, а как представитель. И документ подтверждающий полномочия должна была приложить. Без него голоса не имели право считать.
...
Это всё тут причём?
Она-ж представитель "в ЗАКОНЕ" (Сем.Кодекс). Ей не нужна доверенность. У неё "базовая" запись в Паспорте о детях.
+ Это уже содеянное. Кому нескучно придраться, пусть идёт в Суд. Фемида полистает пачпорт и всё-равно оставит несущественным фактом. Всё Ваше важно, если она долями детей голосует за себя, как на выборную должность. Но и здесь на Решение в Протоколе многое зависит от "запаса прочности" по голосам. Если есть желание опротестовать Протокол или Решение ОС, лучше поинтересоваться, а не затесался ли кто на выборные должности из несобственников, скажем, с отсутствием регистрации Права по Договору приватизации. Или посмотреть на Уполномоченное Лицо, которое будет совершать юридически значимые действия с точки зрения "2/3 голосов" собственников. Нарыть можно много чего, при желании. С декабря 2005 г. ещё не доводилось видеть ни одного Решения ОСС на законной основе.
belozero , это не косяк от УО, а "продукт" от её бизнеса. МА-ФИ-Я.
__________________
ОБОЖАЮ сомутантов: minos66, KRP, ScanJet.
Минотавр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 01:38   #1857
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 274
Репутация: -6894445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Будем считать, что документ подтверждающий полномочия имеется. Мы в этом не сомневаемся и не оспариваем.
В любом случае мать действовала от своего имени, а не от имени детей.
А от своего имени она имела ограниченное количество голосов.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вообще бюллетени выдавала сама УК и не вина матери, что выдали не 4 бюллетеня на семью, а только один.
И не вина УО, УО вообще не обязана выдавать бюллетени. "Вина матери" в том, что она проголосовала от себя не принадлежащими ей голосами и не реализовала голоса детей.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 01:46   #1858
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 274
Репутация: -6894445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ей не нужна доверенность.
Не нужна. Но это не значит, что не требуется приложить документ подтверждающий её полномочия. Например, свидетельство о рождении.

Цитата:
Если есть желание опротестовать Протокол или Решение ОС,
Просто счётная комиссия не посчитает такие голоса и формально будет права. Или жилинспекция не примет такой протокол.

Цитата:
Нарыть можно много чего, при желании.
Например, мать голосующая не принадлежащими ей голосами.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 05:25   #1859
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,409
Репутация: 91063305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но это не значит, что не требуется приложить документ подтверждающий её полномочия. Например, свидетельство о рождении.
Не требуется ничего прикладывать. Откуда у вас это требование "прикладывать" возникает?

Цитата:
Просто счётная комиссия не посчитает такие голоса и формально будет права.
На каком основании не будет считать? Сведения о голосующем собственнике имеются. площадь указана. Но есть только доля в собственности и если она указана, то препятствий для подсчета голосов нет.
Цитата:
Например, мать голосующая не принадлежащими ей голосами.
Если в бюллетене указана не одна фамилия матери, а вместе с тем указаны и ФИО детей, то в голосовании учитываются голоса матери и детей.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 07:45   #1860
Минотавр
Участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Репутация: -2617485
Smile

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В любом случае мать действовала от своего имени, а не от имени детей.
...
Трудно стопроцентно утверждать, не имея объекта (бумажки) перед глазами. Сплошная конспирология.
__________________
ОБОЖАЮ сомутантов: minos66, KRP, ScanJet.
Минотавр на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:35   #1861
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 874
Репутация: 15084649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если в бюллетене указана не одна фамилия матери, а вместе с тем указаны и ФИО детей, то в голосовании учитываются голоса матери и детей.
ФИО детей в бюллетене не указаны. Данные на детей есть лишь в общем реестре собственников мкд, являющимся приложением к протоколу.

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Трудно стопроцентно утверждать, не имея объекта (бумажки) перед глазами. Сплошная конспирология.
Зачем вам бумажка? В сообщении 1844 всё ясно написано, на мой взгляд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:46   #1862
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,409
Репутация: 91063305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
ФИО детей в бюллетене не указаны. Данные на детей есть лишь в общем реестре собственников мкд, являющимся приложением к протоколу.
Доли каждого собственника данного помещения в реестре указаны? Если указаны, то доли детей идут прицепом к доле матери.
Если не указаны, то на усмотрение суда.

Не совсем ясно. Например неясно, есть ли в собственниках отец? Кто второй взрослый?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:49   #1863
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 874
Репутация: 15084649
По умолчанию

Есть долевая собственность, двое взрослых и двое детей. У каждого из них определенная доля. В Решении инициалы только мамы, но площадь указана целиком квартиры. Можно ли считать вместе с метрами (голосами) мамы и голоса несовершеннолетних детей? Или это исключено, т.к. их данных нет в шапке решения?(с)
Отец тоже собственник. В реестре есть данные на детей, в бюллетене нет, только данные матери, но площадь указана всего помещения.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:55   #1864
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,409
Репутация: 91063305
По умолчанию

Цитата:
У каждого из них определенная доля.
Какая определенная? Размер этих долей из материалов собрания (реестра участников, решения собственника) известны счетной комиссии??
Если да, то ничего не мешает счетчикам исправить число голосов, или оспаривающим этот бюллетень сделать расчет количества голосов, которые надлежит учитывать по этому помещению.



П.С. В проведенных мной собраниях, в бланке решения собственников указывалась не только площадь помещения, но и следовало указать долю собственника.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 11:43   #1865
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 874
Репутация: 15084649
По умолчанию

Я точно не помню какие, будем считать, что у каждого по 1/4 доли. Я не могу знать, что известно счетной комиссии. Но из реестра видно у кого какая доля. Разумеется, надо было в решении указать долю собственника. На данное помещение должно быть по меньшей мере два решения, для родителя и детей, и второго родителя. Или четыре на каждого собственника.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 11:57   #1866
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 752
Репутация: 12772490
По умолчанию

belozero, если лицевой счет на помещение разделен, тогда и количество решений может быть столько же, сколько и лицевых. Если оплата производится консолидировано по одному лицевому счету, то и бюллетень будет один. Данное толкование порядка подсчета голосов где-то было.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 12:05   #1867
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,409
Репутация: 91063305
По умолчанию

Никакого разделения лицевого счета в вопросах голосования на ОСС не требуется учитывать.
Доли определяются либо нотариусом по заявлению собственников, либо решением суда.
В данном случае все зависит от цели, с которой этот вопрос задан.
Однозначно лишь одно: Не могут быть учтены голоса второго взрослого собственника в количестве его доли. Голоса детей могут быть учтены в сумме с голосами матери даже в случае, если будут оспорено это решение в суде. имхо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 12:37   #1868
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 752
Репутация: 12772490
По умолчанию

Извиняюсь, я спутал с разъяснениями по оплатам. У нас данный вопрос решен не через нотариуса или суд, а в договоре управления не только в отношении детей (несовершеннолетних), но и для ситуации с несколькими собственниками на помещение.
Еще раз мои извинения.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика