На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 05:42   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы не придумайте, а приведите пример того НПА, в котором хоть намек есть на применение такого понятия как балансовая принадлежность в отношении гражданина (физического лица).
Даже, если и нет, то это тем более подтверждает мой тезис, что балансовая и эксплуатационная принадлежность это одно и тоже... ну для гражданина. А вообще то есть I. Общие положения / КонсультантПлюс... Но вас куда то не туда понесло... Напомню с чего весь сыр-бор начался. Вопрос:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И с какой это стати "мой прибор" установлен на столбе, являющемся опорой электросети общего пользования?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Установлен на границе (максимально близко как вариант) эксплуатационной ответственности. В полном соответствии с законом.
Обычно эта граница проходит по границе участка. Что не так в ответе почему счетчик на столбе оказался? По закону счетчик где должен быть установлен?

Кстати, именно случаи "счетчик на столбе" это одни из случаев, когда границы балансовой и эксплуатационной принадлежности МОГУТ не совпадать. МОГУТ! Если это в договоре прописано. Т.е. балансовая принадлежность традиционно по входным клеммам на счетчике - что до них это сеть исполнителя, что после них - сеть потребителя. Но так как счетчик далеко и высоко от потребителя, особо не наэксплуатируешься, то Энергосбыт иногда берет на себя эксплуатационную ответсвенность за счетчик.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.08.2019 в 06:01..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 07:09   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Даже, если и нет, то это тем более подтверждает мой тезис, что балансовая и эксплуатационная принадлежность это одно и тоже... ну для гражданина.
Минос, если бы не вы такое писали, я бы не стал заострять внимание читателей. Но вы всё чаще уподобляетесь Позднякову. Тому всё равно что писать и откуда цитировать текст.
Не следует применять термин балансовая принадлежность к отношениям с гражданином. Это только для юрлиц, у которых действительно есть баланс (имущество).
Цитата:
А вообще то есть I. Общие положения / КонсультантПлюс
читаю:
Цитата:
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей (акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон, акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей)" - документ, составленный собственниками объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств), определяющий границы балансовой принадлежности;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.05.2017 N 542)
У вас есть в собственности объект электроэнергетики? тады, ой! на богатенького буратину нарвался.
А если вы долевой собственник энергопринимающих устройств, то в этом случае в договоре электроснабжения сторона договора УО, но она не собственник внутридомовой электросети.
А в случае прямого договора граница эксплуатационной ответственности поставщика услуги и гражданина находится в разных местах, между ними внутридомовая сеть и нет непосредственного присоединения квартиры к сети электросетевой организации.
как то так.
Стопудово, что в типовом прямом договоре на предоставление услуги электроснабжения не будет требования составлять акт балансовой принадлежности между ЭСО и гражданином. Также сомневаюсь в том, что договоре с гражданином точка поставки будет в месте указанном вами.

Прошу вас не путать больше зону эксплуатационной ответственности сторон договора и балансовую принадлежность имущества.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 07:29   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Стопудово, что в типовом прямом договоре на предоставление услуги электроснабжения не будет требования составлять акт балансовой принадлежности между ЭСО и гражданином. Также сомневаюсь в том, что договоре с гражданином точка поставки будет в месте указанном вами.

Прошу вас не путать больше зону эксплуатационной ответственности сторон договора и балансовую принадлежность имущества.
Ну откройте договор МЭС с потребителем, приравненным к группе население или договор на исполнениме КУ энергоснабжение Типовые формы договоров
Цитата:
Точка поставки – место исполнения обязательств Сторон по настоящему Договору, а также услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств Сторон, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств Абонента, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении – в точке присоединения энергопринимающего устройства Абонента к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики.
Балансовая принадлежность "для физического лица" все таки определяется, пусть и через термин "точка присоединения".

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
между ними внутридомовая сеть
И кому принадлежит внуридомовая сеть? Разве не собственнику? ну заключил он договор там с кем то на обслуживание этой сети.... в случае с МКД... Собственником то быть не перестал... Ну а в жилом доме (частном) собственник обычно сам внутривидовую сеть эксплуатирует.
По поводу вашей просьбы не путать. Так я на путаю. Это вы допетрить не можете. Я пишу, что НА ПРАКТИКЕ для гражданина "в домике" нет никакой разницы между этими понятиями. То что до "домика" это ответственность Энергосбыта, то, что "в домике" - ответственность гражданина.
Так где ПО ЗАКОНУ счетчик должен быть установлен? На границе чего? Я уже дважды задал ИМЕННО ВАМ ИМЕННО ЭТОТ ПРЯМОЙ ВОПРОС. Думаю ответ на него избавит вас от бестолковых изысканий, коими вы сейчас занялись.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.08.2019 в 07:53..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 08:37   #54
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну откройте договор МЭС с потребителем, приравненным к группе население...
...
Так где ПО ЗАКОНУ счетчик должен быть установлен? На границе чего?
Открыл действующий на настоящий момент Договор энергоснабжения индивидуального жилого дома (домовладения) с МЭСом.
В соответствии с его пунктом 1.2:
Цитата:
Точка поставки электрической энергии по настоящему договору находится на границе балансовой принадлежности электрических сетей Абонента, указанной в акте разграничения границ балансовой принадлежности от такого-то числа без номера.
Указанный в настоящем пункте акт, в случае его наличия, является неотъемлемой частью Договора. При отсутствии указанного акта граница балансовой принадлежности определяется по границе земельного участка, на котором расположено домовладение Абонента.
Отмечу, что согласно акту границей балансовой принадлежности электрических сетей Абонента являются вводные клеммы автоматов. Сам счетчик с автоматами размещен на стене жилого дома.
Из приведенного условия следует, что именно договором, а точнее - актом разграничения границ балансовой принадлежности, определяется точка поставки электрической энергии. При отсутствии акта точка поставки находится на границе принадлежащего собственнику домовладения земельного участка.
То есть расположение точки поставки определяется не иначе как договором. При его отсутствии - в соответствии с действующим законодательством.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это вопрос?
Встречный вопрос: Все жители Краснодарского края, живущие в домах, в которых установлены счетчики образца 1977 года, имеют на руках "паспорта счетчиков"?
За всех не скажу. А у меня был.
С целью самообразования можете почитать документ, размещенный на http://www.zakonprost.ru/content/regional/10/1010826
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 14.08.2019 в 08:53..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 09:07   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
То есть расположение точки поставки определяется не иначе как договором. При его отсутствии - в соответствии с действующим законодательством.
ну определили вы тем или иным образом точку поставки. До точки поставки балансовая принадлежность Энергосбыта. После точки поставки балансовая принадлежность - Абонента. А где граница эксплуатационной принадлежности, если в договоре на этот счет особо ничего не прописано? В точке поставки. До точки - Энергосбыт отвечает. После точки - Абонент. Укажите - в чем различия между БП и ЭП, если речь идет о ОДНОМ И ТОМ ЖЕ физическом куске проводов с устройствами?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Отмечу, что согласно акту границей балансовой принадлежности электрических сетей Абонента являются вводные клеммы автоматов
Это вы КРП отметьте о этом акте. А то он говорит, что их не бывает в части физ. лиц. А вы мне лучше ответьте на вопрос - где в вашем случае проходит граница эксплуатационной принадлежности? Не по тем же вводным клеммам? И в чем отличие БП от ЭП в вашем случае? ну хоть одно отличие! не находите, что в вашем случае это ПРАКТИЧЕСКИ одно и то же? И не только в вашем случае, а ОБЫЧНО это и в других случаях так обстоит. Ну или потрудитесь ответить все таки - в чем в вашем случае ПРАКТИЧЕСКАЯ разница между БП и ЭП. мож я чего то упорно увидеть не могу. О "теретической " разнице мне втирать не надо - я сам выкладывал сылки на НПА, вы мне скжите о различиях практических. На примере того, что у вас там после клемм вводных автоматов. Вот это (конкретно что?) относится к моей балансоовой принадлежности, а вот это уже не к балансовой, а к эксплуатационной.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 09:10   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
С целью самообразования можете почитать ...
Благодарю, обязательно прочту.

В качестве встречного шага предлагаю вам развить вашу версию "на столбе два счетчика" (и мою заодно "со "старого счетчика" от 2017 года начать"):
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При наличии акта ввода в эксплуатацию именно прибор № 1 является расчетным ...
Прибор № 2 ... является контрольным ...

причиной всему является то, что после замены прибора № 2 сотрудники МЭСа не разобрались в ситуации.
По всей видимости не были в курсе, что на столбе стоят два счетчика.
- Решение (дело № 2-2591/2018, Ногинский городской суд Московской области).
- Решение (дело № 2-2109/2018, Невский районный суд Санкт-Петербурга).
- Решение (дело № 2-273/2019, Истринский городской суд Московской области).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 09:11   #57
BSA
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2019
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mosenergosbyt_client Посмотреть сообщение
Вы можете написать в личные сообщения одной из официальных групп АО «Мосэнергосбыт» в социальных сетях: Вконтакте, Facebook, Одноклассники, Twitter, Instagram и пр. со ссылкой на данную запись.
К сожалению я не пользуюсь соц. Сетями, принципиально. Написала вам в личку.
BSA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:05   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Балансовая принадлежность "для физического лица" все таки определяется, пусть и через термин "точка присоединения".
выдумка, не основанная на определениях НПА.

Цитата:
Я пишу, что НА ПРАКТИКЕ для гражданина "в домике" нет никакой разницы между этими понятиями. То что до "домика" это ответственность Энергосбыта, то, что "в домике" - ответственность гражданина.
Гражданин даже и не знает, что есть у него балансовая принадлежность, а значит и какой то баланс.
И ответственность бывает эксплуатационная, не эксплуатационная принадлежность (ЭП) как вы пишите далее.
Кстати никакой балансовой принадлежности на электросети у сбыта быть не может. Кроме денег за электроэнергию и необходимой офисной техники никакого электрооборудования, позволяющего производить передачу электроэнергии потребителям, у сбыта нет. Чубайс об этом постарался.
Чёт мне сдается пивка мало выпили?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:21   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Ну вот опять какое то бу-бу-бу-бу нечленораздельное... Неубедительно, без конкретики... Вы вон AlGeor расскажите, что его акт о разграничении балансовой принадлежности "по клеммам" мираж, его на самом деле не существует.
"Кстати никакой балансовой принадлежности на электросети у сбыта быть не может." - да гражданину на это плевать. Он знает, что все что до клемм чинить должен Мосэнергосбыт, с которым у него договор. И в суд он быдет на МЭС подавать, а не на Чубайса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:27   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Ну вот опять спор о разном. Чего там чинить то надо? У меня в доме нечего чинить, тем более в квартире.
А вы почините свою эксплуатационную принадлежность. Есть такая у вас? не работает? тогда чините.

Граница зоны эксплуатационной ответственности как раз договором определяется на входных клеммах автомата, стоящего либо в жилом доме, либо в ВРУ МКД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:50   #61
BSA
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2019
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Кто-то знает какой закон или правила или постановление регулирует работу в электронном личном кабинете (расположенном на сайте исполнителя) потребителя работ ,услуг и исполнителя , который предоставляет эти работы, услуги?
BSA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:51   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Граница зоны эксплуатационной ответственности как раз договором определяется на входных клеммах автомата, стоящего либо в жилом доме, либо в ВРУ МКД.
Неее, батенька. Это как раз балансовая принадлежность. Причем в случае с жилым домом она чаще на "клеммах" столба. Кабель от столба до дома уже ваш. ну по крайней мере во всех старых деревенских домах так.
Цитата:
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
Да, по поводу вашего "У вас есть в собственности объект электроэнергетики? тады, ой! на богатенького буратину нарвался." - у меня в собственности энергопринимающие устройства. А то вашей логике и эксплуатационной принадлежности нет для физ. лиц
Цитата:
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей (акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон, акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей)" - документ, составленный собственниками объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств), определяющий границы балансовой принадлежности;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.05.2017 N 542)
(см. текст в предыдущей "редакции")
"""акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон" - документ, составленный собственниками объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств), определяющий границы ответственности сторон за эксплуатацию соответствующих объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств);
Что там, что там субъект один.

Послушайте, вот если ты сам постоянно путаешься в этих терминах, то наверное для обычного потребителя - хоть квартра, хоть жилой дом по барабану как эта граница названа? Ему важно, то, что ДО границы Энергосбыт за сеть отвечает, а ПОСЛЕ границы - его ответственность. Что ты назови границу балансовой принадлежности, сто границей эксплуатационной ответственности, что точкой присоединения. Для потребителя никакой разницы нет. А если разницы нет, то это ОДНО И ТО ЖЕ! Для целей потребителя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:58   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы все же пишите на форуме, который дает юридически основанные советы.
Если для вас
-балансовая принадлежность,
или
-эксплуатационная принадлежность,
или
эксплуатационная ответственность
всё едино, то моих комментов думаю не требуется.
Для меня вы стали в некоторой степени второй Валерий Поздняков.

Цитата:
Причем в случае с жилым домом она чаще на "клеммах" столба.
Желательно вам смотреть не на столб, а в договор, о чем вам толковал AlGeor.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 11:18   #64
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,155
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BSA Посмотреть сообщение
Вы скажите что не ясно, я прикреплю какие нужно файлы, спросите,что не ясно я попытаюсь еще раз объяснить.
Вы с МЭСом заключали договор электроснабжения? Если да, то к договору прилагается акт "разграничения". В каком месте, согласно акту, обозначена точка присоединения к электросети дома? Неужели на столбе? Ответы на эти вопросы помогут сделать вывод о правомерности установки расчетного (т.е. Вам принадлежащего) счетчика на опоре электросети общего пользования.

Когда (дата) был заключен, если был заключен, договор? Каким числом оформлен акт ввода в эксплуатацию Вашего счетчика, установленного в 2017 г. Если договор был заключен одновременно с установкой счетчика, то в договоре должны быть указаны тип счетчика, его номер и дата установки.

Вы являетесь собственником жилого дома, возведенного на принадлежащем Вам же земельном участке (домовладения)? Если да, то не расположен ли земельный участок на землях какого-нибудь некоммерческого объединения?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В качестве встречного шага предлагаю вам развить вашу версию "на столбе два счетчика"
Эти решения, как говорят, не наш случай. У автора темы, предположительно, с МЭСом прямой договор.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 11:34   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы все же пишите на форуме, который дает юридически основанные советы.
И в чем же мой совет неправильный?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Напомню с чего весь сыр-бор начался. Вопрос:
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И с какой это стати "мой прибор" установлен на столбе, являющемся опорой электросети общего пользования?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Установлен на границе (максимально близко как вариант) эксплуатационной ответственности. В полном соответствии с законом.
Обычно эта граница проходит по границе участка. Что не так в ответе почему счетчик на столбе оказался? По закону счетчик где должен быть установлен?
И что вы здесь пол-темы обсуждаете? Вы в чем меня убедить то пытаетесь? Или кого? вы сами то меж собой договрились? О чем? ГДЕ СЧЕТЧИК ДОЛЖЕН БЫТЬ УСТАНОВЛЕН СОГЛАСНО ЗАКОНА? Подсказка. На границе... На КАКОЙ границе?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Практически обе эти границы как правило совпадают. ну НА ПРАКТИКЕ так бывает ОБЫЧНО. Осмыслите хотя бы эту норму из 861-ПП
Цитата:
IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических
сетей и эксплуатационной ответственности Сторон

13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя
Иногда! Изредка! В договоре может быть отдельно оговорен порядок определения границы эксплуатационной ответственности, не совпадающий с границей балансовой принадлежности. Только тогда эти границы не совпадают. А по умолчанию они всегда совпадают. Понятно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 11:42   #66
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
решения ... не наш случай.
Естественно, что не наш.
По "нашему случаю" еще не было судебного разбирательства.

Но, вы же сами стали развивать идею, что "висит на заборе, колышется ветром" (в нашем случае, на столбе) ... контрольный счетчик.
Так будем ее развивать: об этом и решения - про контрольные счетчики, столбы и домовладения на ограниченной территории.

Вопросы (почти аналогичные вашим):
а) Где расположен дом?
б) На чьей территории стоит столб?
в) Установлены ли на других столбах аналогичные счетчики?

Если, как пишет автор:
Цитата:
Сообщение от BSA Посмотреть сообщение
Захожу в личный кабинет ...
последние показания мной переданы в мае.
Показания что я передавала в июне и июле вообще удалены
мой прибор учета снят с обслуживания, а с 01 июня
Значит, в июне была проверка счетчика и сняты контрольные показания (я об этом писал выше) сотрудниками Мосэнергосбыта, и они (контрольные показания) должны отражаться в личном кабинете:
г) Что не так со счетчиком от 2017 года?
д) Цель установки контрольного счетчика?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
У автора темы, предположительно, с МЭСом прямой договор.
Это как-то влияет на установку контрольного счетчика на столб?

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.08.2019 в 11:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 11:55   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Значит, в июне была проверка счетчика и сняты контрольные показания (я об этом писал выше) сотрудниками Мосэнергосбыта:
в) Что не так со счетчиком от 2017 года?
Насколько выше?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что по крайней мере по 19 мая сего года в ЛК у нее старый счетчик отображался... А вот, что там 1 июня произошло - пока непонятно. Могу предположить, что была проверка контроллерами МЭС, которая обнаружила расхождения между контрольным счетчиком (на столбе) и счетчиком расчетным (которым ТС пользовалась).
"в) Что не так со счетчиком от 2017 года?" - основополагающий вопрос! Только сейчас до него додумались?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И начинать решение-разрешение проблемы надо именно с получения ответа на вопрос - по какой причине перестали принимать показания моего ИПУ? Все остальное - и долг, и счетчик на столбе уже производные... Одна тетя другой говорит - мы стали начислять по среднему. Хорошо. Ну почему ни одной тете не приходит в их голову вопрос - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ стали начислять по среднему и прекратили прием показаний со "старого" прибора...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У ТС принимали показания с одного ИПУ. С определенным номером. Затем что то произошло и показания принимать перестали. Возникновение долга это уже следствие именно того, что перестали учитывать показания с ИПУ, по которому раньше показания учитывались. Пока не поймем почему перестали принимать показания (может и законно перестали принимать) - что можно дальше то обсуждать?
Все что в рамочках было написано еще до вашего появления в теме. Воз и поныне там. Сейчас, как я понимаю, вы и пытаетесь выяснить у AlGeor этот вопрос? Зря. Во превых вряд ли он знает. Во вторых он сейчас занят выяснением законности установки счетчика на столб. Интересно - зачем? На веоичину долга это как то повлияет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:08   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,251
Репутация: 114642122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только сейчас ... додумались?
Все что в рамочках было написано еще до вашего появления в теме.
Я разве претендую на какое-то первенство (или лидерство, как вы выражаетесь)?
И потом, вы же сами (в каждой теме) даете мне указания: Пишите своими словами.
Написал своими словами максимально кратко, по сути, примитивно, без предположений, без цитирования, без беллетристики и речевых оборотов.
Чем вы сейчас возмущены?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:33   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И в чем же мой совет неправильный?
в том, что вы пытаетесь убедить читателей темы, что есть какая то балансовая принадлежность у гражданина. А это не так и вы не хотите этого признавать.

а вот это зачем процитировали:
Сообщение от minos66
Цитата:
Практически обе эти границы как правило совпадают. ну НА ПРАКТИКЕ так бывает ОБЫЧНО. Осмыслите хотя бы эту норму из 861-ПП
Цитата:
IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических
сетей и эксплуатационной ответственности Сторон

13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя
вам по барабану, что эта норма относится к двум электросетям и договору ПРИСОЕДИНЕНИЯ???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:34   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

да я не возмущен... просто непонятно тема складывается. Вот что мы сейчас обсуждаем? ТС что вам рассказала? ну ладно, окольными путями как то выяснилось, что расчетный счетчик по которому она раньше передавала показания (до 1 июня) жив и видимо даже здоров. Хотя тема началась с того, что счетчик заменили. И что? Что дальше мы "моделируем"? Почему расчетнвй счетчик на столбе (внизу) оказался? Какое это отношение имеет к вопросу возникновения долга? Или зачем поставили контрольный счетчик (сверху), Право имеют, вот и поставили... 50 постов выясняли разницу между БП, ЭО и точкой подключения... так и не выяснили, потому, что касательно подключения жилого дома разницы просто нет... Что дальше обсуждать намеряны, если ТС ни на один вопрос не отвечает? Я раза три спросил - сколько среднемесячное то? Чтобы прикинуть как это сразмером долга соотносится... мож в самом деле " говорит, что долг образовался потому, что они посчитали мне оплату по среднемесячному на основании пп 354. "... хотя непонятно, если счетчик здоров... Но тем не менее. Ответ "прилично". Это ответ на мой вопрос? Вы тоже - если долг 13000, то откуда вы 2000 квтч взяли? На 6 разделил, грубо говоря стоимость одного квтч -вот и взял 2000. Интересно за какой период это набежало.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вам по барабану, что эта норма относится к двум электросетям???
И что, гигант мысли? На столбе одна электросеть с одним собственникам, у вас в доме другая электросеть, где собственник вы. Одна сеть подключена к другой. И? Или это тоже из оперы про владельца энергоустановок и милилонеров? сдается, что вы плохо понимаете о чем говорите...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:44   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Да уж. Причем договор присоединения, минос? Дом любой уже присоединен к электросети давным давно и заявитель канул в лету. Вы хоть цитаты из нужных НПА приводите, а то второй Поздняков появился.

Цитата:
Я раза три спросил - сколько среднемесячное то?
вот у меня среднемесячное под тысячу рублей в месяц, и чооо? У ТС такого быть не может?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:55   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Слышь... персонаж (гу понятно, что я по другому сказал) - мне вообще в данной ситуации по барабану (тоже я по другому сказал) и на договор присоединеия, и даже на акт ввода в эксплуатацию, и почему счетчик на столбе...
Мне интересно, что МЭС ответит на вопрос - почему перестали принимать показания по счетчику, по которому ранее принимали. Пикантность добавляет обмовленная ТС фраза - "Они принуждают меня использовать этот как основной. Поэтому с моим вставляют палки в колеса." О чем это? Значит старый счетчик пропал не так уж и внезапно? Ну и вопрос с заменой счетчика. как выяснилось - на столбе у ТС все по старому. На столбе никто ничего не менял. Видимо в ЛК поменяли счетчик ТС, который внизу на счетчик, который вверху был. Ну и доначислили разницу. Скорее всего незаконно. Но хотелось бы версию МЭС услышать, почему такая замена произошла и почему не было внеочередных поверок счетчиков, дабы убедиться какой из них "врет". Или все таки была какая то предыстория - "Они принуждают меня использовать этот как основной." И на самом деле все не совсем так, как нам рассказали...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вот у меня среднемесячное под тысячу рублей в месяц, и чооо? У ТС такого быть не может?
Может. Но тогда получается, что если принять основание, которое озвучила здесь ТС про начисление по среднему ей за год начислили. А вот если она в среднем не на 1000 рублей нажигает, а
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если по 1000 квтч у вас среднее, то вполне обяснимо откуда такой долг... скажем три месяца по среднему по 1000 ("за зимние месяцы у меня солидные суммы"), а вы оплачивали эти месяцы по факту, киловатт по 300. Вот вам и 2000 квтч разница.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 12:59   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вот и договорились, персонаж по другому сказанный.

Что до ТС, то МЭС незаконно изменил в ЛК расчетный счетчик. Неважно при этом какая была предыстория.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 13:15   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неважно при этом какая была предыстория.
А если МЭС, обнаружив расхождения между контрольным счетчиком и расчетным, предлагал ТС поверить свой счетчик, а она отказалась? расхождения росли, росли... И? МЭС нагло сказал, что ТС не передала показания, далее
Цитата:
166. В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в сроки, установленные в настоящем разделе или в договоре (далее - непредставление показаний расчетного прибора учета в установленные сроки), для целей определения объема потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии за расчетный период при наличии контрольного прибора учета используются его показания, при этом:
Ну что при этом я не буду цитировать, там текст большой -сами почитайте...
Вполне себе реальная жизненная ситуация. Правда тоже из области "моделирования" в условиях отсутствия фактов. Впрочем вы сами можете пофантазировать - почему МЭС "прекратил обслуживание счетчика с 1 -го июня" и откуда вдруг возник долг в 2000 квтч. А так... не знаю чего ТС приперлась сюда, не желая на вопросы отвечать... пускай в суд идет - там не фантазии наши, там факты имеют значение... и на вопросы придется ответить...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 15:24   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Насчет "моделирования" у вас всё в порядке. Чтобы изменить прибор учета его надо ввести в эксплуатацию у собственника помещения, как это можно сделать не уведомив этого гражданина я смоделировать не берусь.

То, что ТС не очень четко или не полно описывает ситуацию согласен. Но тут уж её право. Тем более, что представитель МЭС в теме отметился.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 16:16   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,973
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чтобы изменить прибор учета его надо ввести в эксплуатацию у собственника
Где про это в п. 166? Там просто " В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора... при наличии контрольного прибора учета используются его показания..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 16:23   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Минос вам бы пивка попить, читайте не только п. 166, но и хотя бы п.152, а лучше весь раздел Х правил 442.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot