На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 10:56   #1
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию 25-я. Обмен и возврат. Не все так просто?

Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 14:30   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

но в 25 статье ничего не сказано про подходящую по цене
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 14:43   #3
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 15:27   #4
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.
таки обязан, 25 статья дает право потребителю только на обмен, и на возврат в случае если продавец не сможет заменить, хотя я работал в pleer.ru и там чаще всего просто возвращали деньги и покупатель уже покупал что ему нужно, но это уже право продавца, т.к. закон этого не запрещает
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:04   #5
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.
Ел Вы купили товар по данной цене, то она для Вас была подходящей!
И в ст. 25 про цену ничего не сказано, как верно было замечено выше!

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.
Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....

Последний раз редактировалось Alex133; 25.04.2009 в 01:24..
glasniy вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:07   #6
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....
Это с какого перепугу!!! Ничего потреб не должен объяснять, прошел по витринам, лоб поморщил и выдал - ничего не нравится.... вертайте деньги. Что он еще должен объяснять...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:34   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Что он еще должен объяснять...
Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:37   #8
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.
Анфиса, это уже тысчу раз обсуждалось. Конечно должен объяснить, что я считаю подходящим... А подходящим я считаю черное, но чуть чуть белое, маленькое , но большое...

Ну чем я нарушил закон?

Если подберете - обязательно куплю....
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:43   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ну чем я нарушил закон?
При таком раскладе - ничем. Только так в реалии никогда не бывает .
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:48   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 22:59   #11
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.
я так и делал, только в сад не посылал, и пусть он потом докажет что он другого хотел
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 23:04   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
только в сад не посылал,
А куда Вы посылали...?
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 23:45   #13
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Не надо таких страстей!

Эта сумка мне не подходит по размеру!
Вторая по цвету (не важно, пусть не гармонирует с ошейником пуделя)
На третьей молния застёгивается не в ту сторону.
и т.д. и т.п.

Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации", не попадая при том в 55-й перечень.

Остальные разговоры, лишь пустое сотрясение воздуха.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 23:51   #14
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
.......
Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации",.....


А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 25.04.2009, 00:08   #15
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.
Евгений Валентинович,

Вы серьёзно?
Если товар в идеальном состоянии, пусть покупателю просто деньги на опохмелку нужны и проч. и проч., из принципа будете бумажной волокитой заниматься?
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 25.04.2009, 15:15   #16
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну раз нехрамотный - то и претензию в случае чего не напишет. И жалобу в РПН. И исковое в суд ни асилит...
Вот для этого и нужно(а) среднее образование, что бы не дать продавцам себя обмануть...
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.
По ЗоЗПП покупатель не должен объяснять продавцу, какой товар ему подходит, только сообщить , причину, по которой купленный товар НЕ подходит. И следует отличать требование покупателя, и его пожелания, даже если Вы вынудили покупателя написать свои пожелания на бумаге,
они не стали требованиями. А требование вернуть деньги выполнимо.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились .
Щас заплачу...
Вы все это время крутили деньги покупателя (закупочная цена+ наценка), можете покрутить их еще три дня. Где Вы здесь зло увидели...
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 22:25   #17
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию 25-я. Обмен и возврат. Не все так просто?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).
Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.

Еще ссылки по обсуждениюст. 25 З0ЗПП:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=57638
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56716
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=55910
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 10:33   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.
То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.

Тему, как обычно, прикрепляю до окончания обсуждения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 10:52   #19
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.
На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:12   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.
Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:40   #21
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.
А для чего создана ЭТА тема?
Для обсуждения правильности изложенных McWild-ом оснований возврата товара по ст. 25 ЗоЗПП.
Вот я и пытаюсь обсудить одно ошибочное, на мой взгляд, утверждение.
Что не так то?

На Ваше Здесь , я изложил Тут , почему не считаю эти основания внятными. Ваш ответ, типа "сам дурак", тоже не могу считать внятным.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:40   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
В день обращения, может по городу сеть магазинов и они успеют предоставить клиенту товар, но ближе к вечеру, например, а не сразу как он пришел.
Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:43   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.
Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:47   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?
Допускаю.Нужен обмен ,пусть требуют обмен.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 12:30   #25
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
...в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных ... требование.
Комментарий относится к обмену товаров с недостатком, но аналогия (обмен, аналогичный товар) прямая...
т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 12:36   #26
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.
Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 12:40   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.
А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 18.05.2009 в 12:47..
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 12:56   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068
Что такое пени?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 13:08   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Что такое пени?
ст 395 ГК РФ.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 13:28   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
прекращается в связи с невозможностью исполнения
Последствия прекращения в связи с невозможностью исполнения в этих случаях разные. В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 13:42   #31
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились
Это уже другой вопрос, тоже спорный.

А предложение
Цитата:
При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).
из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 13:56   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А предложение из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.
Что еще убрать прикажете?
Не Вы размещали, не Вам и решать - что убирать, а что оставить. Ваше мнение - это исключительно Ваше мнение. Истиной в последней инстанции - не является. Статья перед размещением вычитывалась юристами, специализирующимися на защите прав потребителей. Никаких замечаний высказано не было. То есть им не показалось, что данная статья лженаучна или вводит в заблуждение.
Не нравится Вам, то что в ней написано - не читайте.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:08   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ссылку на лже-научную
у нас нашлась последняя инстанция? Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:20   #34
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Так я и не читал эту статью, пока Вы не дали на нее ссылку, и сказали почитать...
Вы уж определитесь, а то, то читать, то не читать...
Да и не только мое мнение, что одно из утверждений этой статьи ложно, даже McWild забыл о своей враждебности, и меня поддержал, не говоря уже Конраде Карловиче. А если Вы считаете, что юристам ЗоЗПП, так не кажется, то пригласите их в студию, пусть выскажутся лично, обоснуют то, что Вы не смогли. Юристов достаточно среди Ваших коллег- модернаторов.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:34   #35
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...
Приведенная Вами ссылка
Цитата:
Если потребитель предъявил продавцу (изготовителю) требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 комментируемого Закона, ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе) (см. Постановление Пленума ВС РФ N 7).
читается однозначно,- если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может, и вернуть деньги.
Прочитать Вашу цитату так, что бы при отсутствии нужного потребителю для обмена товара, продавец не должен возвращать деньги, никак не получается.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:41   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может
Требование невыполнимо, и отказ от исполнения в связи с невозможностью выполнения означает, что ответственности за его невыполнение продавец не несет.
Цитата:
обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается
Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:52   #37
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.
Написано же по-русски
Цитата:
потребитель вправе предъявить иное из перечисленных...
значит на выбор покупателя, хочет потребует другой товар, захочет деньги.
Это с учетом того, что на поиски товара у продавца, и доказательство невозможности предоставления, есть максимум один "тот же день".
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 15:04   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Кстати, Мак, упомяни, что обмен может производится не только по месту приобретения товара, но и в ином месте, указанном продавцом, согласно ст.502
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 16:50   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

внес. Формально это место должно быть объявлено продавцом в документации...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 17:15   #40
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Обмен и возврат товара без недостатков по 25-й статье. Основы и нюансы. Сектанты 14-го дня.
Я думаю, что надо еще добавить, что согласно ст.502 п.1.:
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
т.е. нужны все документы, связанные с покупкой товара, чек, гар.талон (если есть), если нету, то показания свидетелей (что-то типа того)...
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 17:26   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
... имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Тут первичен ЗоЗПП.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 23:24   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Тут первичен ЗоЗПП.
А ЗоЗПП не противоречит. Там также указано сохранение кассового чека. Потом идет, что его отсутствие не является основанием. А толи в разъяснениях МАП, толи в обзоре судебной практики уже сказано, что вправе ссылаться на свидетельские показания, которые рассматриваются судом в совокупностями с другими доказательствами. То есть доказывать факт покупки у конкретного продавца придется по-любому.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 09:58   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Внес пункт 1.2.4. Хотя в п. 3.3. есть практически то же самое
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 10:29   #44
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Статья Анфисы на эту тему.

Может как-то официально обозначить, что-то типа дополнительное пособие?
Не все приходящие знают какой вес имеет слово Анфисы (ничего плохого не имею в виду).

*1, *2, *3 - может как-то шрифт уменьшить или в скобочки убрать, чтобы читающим было немного понятней, что это сноски.
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 11:01   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Исправил, добавил ссылку на профиль, текст и сноски в кавычках.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 11:59   #46
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
1.4. Оформление требования. Форма вольная, что должно быть:
ваши данные, в т.ч.паспортные (можно дать позже, во время возврата денег[*2]);
данные о дате и сумме покупки и о товаре;
реквизиты банковского счета, карточки и/или способ выплаты Вам денег;
способ, как с Вами связаться (телефон и почтовый адрес);
Требование дать ответ в письменном виде.
Как правило, расчеты производятся в той же форме, что были при покупке, но это необязательно.
Все требования и ответы – письменно. Устные доказательства судами принимаются плохо.
Добавить (может быть незначительно) - Само Требование
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 12:19   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 12:27   #48
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет
в п.1,4 перечислено оформление требования
так вот сюда, возможно, надо добавить строку, наряду с другими перечисленными пунктами, сам текст требования (что требует покупатель)
rbazarov вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 12:43   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Есть в шапке. В образцах вверху слева нет, надо писать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 21:38   #50
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вы забыли упомянуть только, что существует и иная точка зрения, а именно: требование должно быть исполнимым в принципе.
Эту точку я видел только в статье Оксаны Башкировой, больше нигде...
ildar0712 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика