На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 17:09   #801
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Господа!
Сверхактуальные обращения по жуликам следующие:
  1. Заявления в РПН по ст. 14.6 КРФоАП на УО, по ст. 14.8 КРФоАП на ГКУ ИС района
    http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=634
    Для тех, кто будет писать впервые - просьба менять ГУ "ИС района" на ГКУ "ИС района"
    Пишутся письменно, прикладываются копии платежных документов.
  2. Заявление в Московское УФАС на нарушение ст. 11 ФЗ "О защите конкуренции" (картельный сговор домофонных организаций)
    http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=326, с дополнениями: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=350
    Для тех, кто будет писать впервые - аналогично, просьба менять ГУ "ИС района" на ГКУ "ИС района", а ГУ "ИС города Москвы" на ГКУ "Центр координации ГУ ИС"
    Пишется письменно или в электронной форме, с приложением копий платежных документов (письменных или электронных).
    Суммарный объем вложений, направляемых в УФАС по электронной почте, не должен превышать 2 Мб. Конвертируйте сканы ПД соответствующим образом.
    Кроме того, по собственному опыту рекомендую копию электронного письма отправлять на электронный адрес ФАС России: delo@fas.gov.ru (в Московское УФАС электронные письма, бывает, не доходят, по неизвестной причине )
Обращение по 159, 165 УК пока в процессе подготовки.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 17:49   #802
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию Ошибка: Галант 450 руб в месяц

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Господа!
Сверхактуальные обращения по жуликам следующие:
Не за год, а за месяц!
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 21:42   #803
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
у меня еще есть антенна.
Честно говоря, мужики утомили ерундой :-). Лень возражать.

ПОКА ЕЩЕ НИКТО НЕ ПОДАВАЛ В СУД ИСК ПО ПОВОДУ НАВЯЗАННОЙ УСЛУГИ ЗУ. И, соответственно, об этом решения не было. Все ИНЫЕ решения судов - об ИНОМ.


Вы пользуетесь антенной, Ледн?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 21:42   #804
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Мне представляется, что вся эта "компания" по исключению из ЕПД строки плата за ЗУ "выеденного яйца" не стоит.
Как следует из смысла определения СК Мосгорсуда по делу № 33- 28253 от 26.09.2011 года наличие самой стоки (в редакции СК - графы по техническому обслуживанию запирающего устройства) не свидетельствует о нарушении прав потребителей.

Нарушением может быть факт заполнения этой строки в случае, если:
- в состав терифа за жилое помещение, утвержденного органом государственной власти либо местного самоуправления, включена плата за ЗУ;
- ЗУ не включен в состав общего долевого имущества в МКД;
- в смету внесены затраты на обслуживание ЗУ, которое общедомовым имуществом не является.
Указанные обстоятельства устанавливаются для отдельного взятого конкретного случае и в порядке общего судопроизводства.

Причем здесь, стесняюсь спросить, нарушение прав неопределенного круга лиц?

Вывод. Никакое массированное направление жалоб по поводу исключения из ЕПД графы по техническому обслуживанию запирающего устройства положительного результата не даст, поскольку проблема может быть решена только в порядке общего судопроизводства по отдельно взятому конкретному случаю!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 21:47   #805
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Причем здесь, стесняюсь спросить, нарушение прав неопределенного круга лиц?

Большое спасибо, AlGeor, за ясную и точную формулировку проблемы.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 22:33   #806
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ПОКА ЕЩЕ НИКТО НЕ ПОДАВАЛ В СУД ИСК ПО ПОВОДУ НАВЯЗАННОЙ УСЛУГИ ЗУ. И, соответственно, об этом решения не было. Все ИНЫЕ решения судов - об ИНОМ.
Вот вы своим и исками иных несчастных, которых на это соблазните, последнюю возможность и закроете что-либо обжаловать. Потом, когда РПН и УФАС разберутся с этой проблемой.

Возвратим ей ее слова на попытки приводить те же доводы:
Цитата:
Лень возражать.
Цитата:
Причем здесь, стесняюсь спросить, нарушение прав неопределенного круга лиц?

Вывод. Никакое массированное направление жалоб по поводу исключения из ЕПД графы по техническому обслуживанию запирающего устройства положительного результата не даст, поскольку проблема может быть решена только в порядке общего судопроизводства по отдельно взятому конкретному случаю!!!
Вы работать то не мешайте. Хватит заниматься солидарностью по глупости.
Вы ситуацию знаете? Тему читаете? Два листа исписано уже, почему идти в суд - смертельная ловушка.
А он продолжает писать.
Есть большая разница между тем, как должно быть по закону и как в реальности. Гнилая реальность этого города определяет особый порядок защиты права и мер, принимаемых для эффективной защиты права, когда споришь с ворами от ЖКХ.

И, кстати, есть нарушение прав неопределенного круга лиц. ГУ ИС и УО лепят строку всем без разбора, даже не имея на руках документов, подтверждающих наличие договорных отношений.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2011, 23:06   #807
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Вы работать то не мешайте. Хватит заниматься солидарностью по глупости.
Предлагаю спуститься на землю и работать не витая в облаках!

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Вы ситуацию знаете? Тему читаете? Два листа исписано уже, почему идти в суд - смертельная ловушка.
Ловушка выдавать желаемое за действительность! Не существует РЕАЛЬНОЙ возможности решить проблему без обращения в суд постольку, поскольку только суд вправе устанавливать все обстоятельства, касающиеся предмета спора.
Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Есть большая разница между тем, как должно быть по закону и как в реальности. Гнилая реальность этого города определяет особый порядок защиты права и мер, принимаемых для эффективной защиты права, когда споришь с ворами от ЖКХ.
Какова бы ни была эта реальность, но любой в подобной ситуации упирается в решение суда как финальную стадию!

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
И, кстати, есть нарушение прав неопределенного круга лиц. ГУ ИС и УО лепят строку всем без разбора, даже не имея на руках документов, подтверждающих наличие договорных отношений.
То, что лепят - не является свидетельством нарушения прав неопределенного круга лиц, поскольку "лепят" адресно!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 00:37   #808
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не существует РЕАЛЬНОЙ возможности решить проблему без обращения в суд постольку, поскольку только суд вправе устанавливать все обстоятельства, касающиеся предмета спора.
Существует.
Московское УФАС, например, прекрасно установило все обстоятельства по делу ТО КПУ. Принятое УФАС решение, в свою очередь, позволило обратиться в суд с намного большей вероятностью успешного разрешения дела, что заставило власти немного поработать для граждан.

И вообще я Вам поражаюсь.
Потребителям справа, прошедшим суд, Вы заявляете: какое басманство! А потребителям слева тут же предлагаете: в суд!
Двуличность какая-то!

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Какова бы ни была эта реальность, но любой в подобной ситуации упирается в решение суда как финальную стадию!
Подойти к суду можно готовым, а можно неготовым.
Так вот не предлагайте второе.

Будет готовность, будут и гражданские дела.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Никакое массированное направление жалоб по поводу исключения из ЕПД графы по техническому обслуживанию запирающего устройства положительного результата не даст
Даст.
Когда штрафы по заявлению каждого из обратившихся потребителей превысят экономическую выгоду от получения жульнических доходов.
А мы постараемся обеспечить, чтобы дела заводились, мотивировка была грамотной, штрафы были, и их было все больше.

Вы лучше по газовым коэффициентам работайте. А то дело-то свое проиграли. В суде-то...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 01:56   #809
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Понравилась фраза " Подойти к суду можно готовым"........
Так и хочется сказать словами из классика- ну не бывает рыба 1-ой или 2-ой свежести! Так и любой гражданин в нормальной стране ( кроме той где мы с Вами имеем место жить) он не задумывается о том готов он или не готов, если у него возникают сомнения о нарушении его прав.
Он просто ВЕРИТ в свой суд и все. Из общения со своими соседями я понял почему многие даже не задумываются о строке "ЗУ" т.к. они платят каждый месяц и не такая уж это большая сумма - не правда ли?
Когда они платили за обслуживание счетчиков воды то они реально видели что практически обслуживания нет и это заставило многих задуматься и возмутиться. Так вот задача я думаю в том и состоит что бы донести до многих именно эту мысль - что обслуживание и то и другое ничем не отличаются, что цена за обслуживание завышена на 300 процентов минимум.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 07:38   #810
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
гражданин в нормальной стране не задумывается о том готов он или не готов ВЕРИТ в свой суд

Так вот задача я думаю в том и состоит что бы донести до многих именно эту мысль - что обслуживание и то и другое ничем не отличаются.
Из реальной темы оффтоп все же делают массовики-затейники. Потому что вместо действий, основанных на реалиях, начинается политическое движение. Власти, страсти, мордасти...

В нормальных, как Вы это зовете, странах, гражданин шагу не ступит без адвоката. Выигрыш в суде во всех странах мира зависит от того, готов адвокат к суду или нет, а также есть ли у его клиента фактическая и доказательная база для подготовки либо сможет ли адвокат собрать таковые. Но и тогда никто не застрахован от судебных ошибок и продажности или аффилированности суда.
В случае с Юрченко Черемушкинский - низовой - суд встал на сторону РПН, а Мосгорсуд, который, как правило, исправляет ошибки первой инстанции - по крайней мере, в моей жизни так было дважды, - встал на сторону ГБУ ИС ЮЗАО. И только внимательное изучение материалов процесса укажет на то, в чем ошибся юрист РПН, когда готовил процесс по отмене платежей за ЗУ.

НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ТО ИПУ! НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЛАТУ ЗА ТО ИПУ! Хватит ерунду нести!
Отменено внесение платежа за эту услугу в ЕПД без договора с каждым держателем счетчика.

Доброхоты убеждают недоверчивых москвичей, что хороших людей больше, чем плохих. А на самом деле убеждают в том, что они, доброхоты, умные, а остальные бараны, которым кто-то обязательно должен показать путь в светлое будущее.
Сообщаю тимуровцам, которые хотят причинить баранам счастье: дураков ищите в зеркале!
Если наши граждане предпочитают платить за что-либо, значит, им выгоднее платить чем не платить. Нет других оснований! Ничего им объяснять не надо, они в сто раз лучше тимуровцев все понимают, а тимуровцев держат за дураков и психов - или за корыстолюбцев . Загляните на ветку о рекламных щитах у подъезда. Человек возмутился щитами, захотел их убрать и призвал к массовым обращениям об этом. Тут же было высказано подозрение, что это конкурент "Чистого города" , а иначе с чего бы ему подпрыгивать?

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А то дело-то свое проиграли. В суде-то...
А Вы свое - по коллективным обращениям - выиграли?
Много ли штрафов собрали в пользу родного государства?
А главное, кто ЛИЧНО был наказан по Вашим обращениям РУБЛЕМ В ЗНАЧИМОМ ДЛЯ НЕГО КОЛИЧЕСТВЕ?

Последний раз редактировалось Ирина2011; 31.10.2011 в 08:01..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 08:00   #811
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Существует.
Московское УФАС, например, прекрасно установило все обстоятельства по делу ТО КПУ.
Причем здесь строка в платежном документе?
И где это я отрицал использование иных способов защиты прав и законных интересов гражданином?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
И вообще я Вам поражаюсь.
Потребителям справа, прошедшим суд, Вы заявляете: какое басманство! А потребителям слева тут же предлагаете: в суд!
Двуличность какая-то!
Басманство - это "состояние души", а не норма Закона, в том числе и Основного (Конституции РФ)!
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Даст.
Когда штрафы по заявлению каждого из обратившихся потребителей превысят экономическую выгоду от получения жульнических доходов.
А мы постараемся обеспечить, чтобы дела заводились, мотивировка была грамотной, штрафы были, и их было все больше.
Это беспредметные рассуждения!
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вы лучше по газовым коэффициентам работайте. А то дело-то свое проиграли. В суде-то...
Эта работа завершена много лет назад.
Замечу, что она начиналась от мирового суда и окончена Конституционным. Поэтому я очень хорошо понимаю логику принятия судебных решений.
И в отношении поднятого в теме вопроса эта логика проста как "две копейки":
- ЗУ установлено?
- Да.
- Оно используется собственниками помещений?
- Да.
- ЗУ требует обслуживания?
- Да.
Вывод. Внесение платы обоснованно!!! Точка!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 08:37   #812
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Басманство - это "состояние души"
...
я очень хорошо понимаю логику принятия судебных решений.
...
Внесение платы обоснованно!!! Точка!
Так бы сразу и написали...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ТО ИПУ! НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЛАТУ ЗА ТО ИПУ!
Ой...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А Вы свое - по коллективным обращениям - выиграли?
Разница очевидна. Для проигравшего суд все ПОЗАДИ. Он себе все отрезает. Ему после суда уже точно обращаться куда-либо бессмысленно.
Так вот дама, которая уже находится как раз позади, хочет, чтобы все тоже стали позади, вместе с ней, и дружно переживали о судебном басманстве.
Вот спасибо!..

А вообще, гражданка Лень_спорить, обоснуйте-ка лучше высказанную позицию о составе тарифа, о чем вас давно просят.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 08:56   #813
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ой...
Для проигравшего суд все ПОЗАДИ. Он себе все отрезает. Ему после суда уже точно обращаться куда-либо бессмысленно.

обоснуйте высказанную позицию о составе тарифа, о чем вас давно просят.
Хоть ой - хоть ай, а не отменили, да это и невозможно юридически.

Таким образом, Вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с доводами,
которые вы приводите в своих псевдо-коллективках, в суд не сунешься - засмеют . И требуете моей критики, называя ее правовой позицией . На манипуляции не ведусь.

Все, что нужно, в моих постах сказано. AlGeor сформулировал ситуацию максимально четко.

А тариф тут вообще ни при чем, так как речь о московских дотационных ценах, в которые Москва вольна включать то, что ей вздумается. Обойти это можно только одним способом: отказаться от городской дотации. Если не права, AlGeor меня поправит.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 09:18   #814
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так бы сразу и написали...
Тогда в чём, собственно, проблема?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот дама, которая уже находится как раз позади, хочет, чтобы все тоже стали позади, вместе с ней, и дружно переживали о судебном басманстве.
Стесняюсь спросить, из чего это следует? Эта дама не вносит плату за ТО ЗУ и только! То есть в суд об уменьшении размера платы за ТО ЗУ еще не обращалась!
И, если я правильно понял, желает разобраться в правомерности взимания платы для того, чтобы обратиться с иском в суд по этому поводу.
Что она видит в ответ? Мягко говоря, неуважительное, с переходом "на личности", к себе отношение со стороны отдельных участников форума!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 10:15   #815
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Хоть ой - хоть ай, а не отменили, да это и невозможно юридически.

На манипуляции не ведусь.
Думаю, что дальнейшие пререкания с этой особой излишни.
Учитывая, что она только пишет, не делая ничего реально и не имея доказательств того, о чем она пишет в многочисленных постах на форуме, пусть "сходит в суд", пусть "разберется".
Главное, остальные предупреждены, что это тролль от моссоветчиков.

Цитата:
Таким образом, Вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с доводами,
которые вы приводите в своих псевдо-коллективках, в суд не сунешься - засмеют . И требуете моей критики, называя ее правовой позицией .
В народном суде, куда она всех так активно стала в последнее время зазывать (припекает, видать??) никакие аргументы не будут убедительными. Там уже все готово: потребитель всегда платит и должен платить.
Что-то она не дошла за 1,5 года неоплаты ЗУ до суда. Что-то случилось, что надо отправиться в суд именно сейчас, приглашая остальных?

Цитата:
Все, что нужно, в моих постах сказано. AlGeor сформулировал ситуацию максимально четко. ..
Если не права, AlGeor меня поправит.
Использовать людей в темную нехорошо.

Цитата:
А тариф тут вообще ни при чем, так как речь о московских дотационных ценах, в которые Москва вольна включать то, что ей вздумается. Обойти это можно только одним способом: отказаться от городской дотации.
Для человека, который рассуждает о навязанной услуге и собрался с этой позицией в суд, достаточно странное утверждение.
Навязанная услуга, она и в Африке навязанная. Цена такой услуги не играет никакой роли для ее квалификации в качестве навязанной.
Если тариф не обоснован (завышен), нет согласия потребителя на его применение - это нарушение свободы договора. Причем здесь отказ от городских дотаций?!
Неувязочка. И таких неувязочек, для человека, который не позиционирует себя как обыватель, слишком много.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тогда в чём, собственно, проблема?
Вы на спекуляции Сергия в вашем отношении не "ведитись". Это его реакция на ваше непонимание происходящего в ветке.
Меньше агрессии.
Вы читаете и не видите, что происходит. Тут троллирующую, глубоко законспирированную личность разоблачают. А вы думаете, на хорошего человека наговаривают.

Цитата:
Стесняюсь спросить, из чего это следует? Эта дама не вносит плату за ТО ЗУ и только! То есть в суд об уменьшении размера платы за ТО ЗУ еще не обращалась!
И, если я правильно понял, желает разобраться в правомерности взимания платы для того, чтобы обратиться с иском в суд по этому поводу.
Что она видит в ответ? Мягко говоря, неуважительное, с переходом "на личности", к себе отношение со стороны отдельных участников форума!
Она у нас вообще ЗУ 1,5 года не платит. Из них год до появления на форум. Думаю, достаточный срок, чтобы понять, правомерны ее собственные действия и действия домофонщиков.
Поэтому, изворачиваясь как уж, она и видит ровно такое отношение, которого заслуживает.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 10:46   #816
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Должен заметить что я и не собирался отвечать этой мадам, хотя она явно нарывается именно на переход от вопроса к личности форумчан.
Все у нее вокруг обманщики, сволочи и т.д. - как же ей тогда тяжко живется! Можно лишь посочуствовать. Причем она ведь не только здесь пишет Мы уже забили эту ветку многочисленными ответами или защитой от этого провокатора - надо видимо завязывать общаться с этим существом! Давайте вернемся к истокам, я вот четко услышал на собрании призыв представителя ДЕЗ а - судитесь с правительством Москвы. Надеюсь ни у кого такое желание не возникло?
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 11:08   #817
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Не надо с Правительством Москвы судится: ненадлежащий ответчик. Мы не Правительству Москвы платим, а своим УК, ГУ Исам или ТСЖ.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 11:40   #818
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Учитывая, что она только пишет, не делая ничего реально и не имея доказательств того, о чем она пишет в многочисленных постах на форуме, пусть "сходит в суд", пусть "разберется".
Главное, остальные предупреждены, что это тролль от моссоветчиков.
Смею вас заверить, что это глубоко поверхностное и, следовательно, ошибочное суждение. Она являлась участником судебного разбирательства, где одним из встречных требований ставился вопрос об уменьшении размера платы за ТО ЗУ.
То есть человек не только говорит/пишет, но и знает о чем пишет/говорит.
Мою информированность может подтвердить либо опровергнуть только Ирина.
Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Там уже все готово: потребитель всегда платит и должен платить.
Здесь подмена понятий! Потребитель платит не всегда, а только в случае предоставления услуги.
Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Для человека, который рассуждает о навязанной услуге и собрался с этой позицией в суд, достаточно странное утверждение.
Навязанная услуга, она и в Африке навязанная. Цена такой услуги не играет никакой роли для ее квалификации в качестве навязанной.
Если тариф не обоснован (завышен), нет согласия потребителя на его применение - это нарушение свободы договора. Причем здесь отказ от городских дотаций?!
Заявление отдельно взятого индивидуума о том, что запирающее устройство ему не нужно и, следовательно, услуга является навязанной - это проблема сделавшего подобное заявление. В ином случае должно быть решение общего собрания собственников об отказе от части общедомового имущества, коим, по определению, МОЖЕТ быть ЗУ.
Что же касается дотаций, то они, исходя из смысла соответствующих постановлений Правительства Москвы, напрямую связаны с размером ставки тарифа! К примеру, установление размера платы за СиРЖП общим собранием собственников помещений, в состав которой входит в том числе и плата за обслуживание ЗУ лишает собственников помещений МКД дотаций из бюджета Москвы.
Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Меньше агрессии.
Прошу прощения, но агрессию я вижу только в отношении лица, которое всего-лишь высказывает свою точку зрения!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 12:50   #819
vnganov
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 125
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Попробуйте не платить за ЗУ (или любую другую строчку в ЕПД) более чем 6 месяцев и программа сама исключит ее из ЕПД.

Но задача форума, я так понимаю, иная.
Программа не понимает, за что не платят.Это понимают те, кто получает письмо с отказом платить.
ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!
Хватит лепить ярлыки друг другу и критиковать! Мы все тут пытаемся найти пути решения проблемы. Можно идти несколькими путями сразу. Пожалуйста, высказывайтесь на форуме предметно, без оценок личности, а личные отношения выясняйте через личную почту. А то форум превращается в какой-то базар. Спасибо.
vnganov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 13:10   #820
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

А сколько можно писать одно и то же?
Вы можете :
1. Платить.
2.Можете не платить ( переделывать платежку, ехать в отдельно взятый банк и т.п.)
3. Можете подать в суд.
4. Можете писать жалобы и просьбы всем тем, от кого зависит решение этого вопроса.
Все эти варианты имеют место быть и каждый идет своей дорогой.
Надежда на всякие надзоры и антимонопольные учреждения показали их беззубость в решении этого вопроса ( во всяком случае по моему мнению). Если у кого есть еще варианты - добавьте, я не претендую на окончательные выводы.
На форуме каждый волен говорить то, что он думает, для этого он и существует.
В моем понимании налицо явный сговор определенной группы лиц, с целью обогащения за счет москвичей!
Я согласен платить за ЗУ, а дальше я чуствую что и за обслугу электросчетчика придется платить, но я хочу четко знать почему эта услуга стоит именно столько, а не в 100 раз дороже или дешевле!
И если есть договор то я должен иметь его на руках, не важно кто его заключил - я или ДЕЗ.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 14:44   #821
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
- ЗУ установлено?
- Да.
- Оно используется собственниками помещений?
- Да.
- ЗУ требует обслуживания?
- Да.
- ЗУ требует обслуживания?
-Вывод. Внесение платы обоснованно!!! Точка!
- У Вас дома есть телевизор (холодильник, стиральная машина)?
- Да
- Они используются собственниками помещений?
- Да.
- Они требует обслуживания?
- Да, не помещает.
- Вывод. Внесение платы обоснованно!!! Точка!

Или все же когда сломается, вызовем мастера и заплатим за ремонт по рыночной цене. А если подпишемся на абонентскую плату, то только для того чтобы мастер прибыл в течении, например, трех часов и опять же оплата по рыночной цене.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 15:59   #822
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Или все же когда сломается, вызовем мастера и заплатим за ремонт по рыночной цене. А если подпишемся на абонентскую плату, то только для того чтобы мастер прибыл в течении, например, трех часов и опять же оплата по рыночной цене.
Это всего-лишь СПОСОБЫ оплаты, которые определяются сторонами/условиями договора, если иное не установлено законом либо иными нормативными правовыми актами.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 16:20   #823
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Выложил свой вариант письма/заявления:
http://www.kuntsevo-online.ru/forum/16-574-1
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 17:54   #824
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Она у нас вообще ЗУ 1,5 года не платит. .

Я у вас не плачу не только за ЗУ и не только полтора года, а вообще ни за что нисколько лет не плачу, поскольку знать вас не знаю и горя не ведаю .

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Не надо с Правительством Москвы судится: ненадлежащий ответчик. Мы не Правительству Москвы платим, а своим УК, ГУ Исам или ТСЖ.
Надлежащий. Это правительство Москвы как субъекта Федерации определяет, какие виды платежей за ЖКУ дотировать, а какие нет, и в каком объеме и порядке.
К примеру, была сегодня в ЦЖС как раз по поводу дотации на ЗУ в составе жилищной субсидии. В Постановлении Правительства РФ № 761 сказано, что субсидии обеспечиваются из средств субъектов федерации, а в Постановлении Правительства Москвы - что к субсидии добавляется сумма, которую субсидант платит за ЗУ, но не более 64 рублей. То есть если субсидант за ЗУ не платит, то его субсидия уменьшается на сумму, которую УО сообщает в ЦЖС.

Правительство Москвы решает, что субсидировать и в каком размере, и поэтому является надлежащим ответчиком.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 19:29   #825
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Надлежащий. Это правительство Москвы как субъекта Федерации определяет, какие виды платежей за ЖКУ датировать, а какие нет, и в каком объеме и порядке.
Более того, мы уже видели множество ответов от различных УК, свидетельствующих о том, что они однозначно воспринимают постановления Правительства Москвы об установлении цены с целью назначения компенсаций, как команду "брать со всех именно эту сумму." Выходит что Правительство Москвы, по факту, назначает цену обслуживания, хотя обслуживание домофонов не является коммунальной услугой.
__________________
продавец hi-fi
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 20:32   #826
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Правительство Москвы, по факту, назначает цену обслуживания, хотя обслуживание домофонов не является коммунальной услугой.
Назначает. Есть московские расценки на все услуги, которые оказывают нам УО. Они опубликованы.
Но расценки на обслуживание ЗУ Москва НЕ НАЗНАЧИЛА. Обслуживание по расценкам Москвы является основанием для получения субсидии на МКД. Обслуживание ЗУ этой субсидией не покрывается.
Москва ОГРАНИЧИЛА цену обслуживания ЗУ, которую субсидирует гражданам, 64 рублями. Меньше можно - у нас в доме 52, а больше не субсидируют. Эта сумма - 64 рубля - никакого отношения к реальной цене обслуживания ЗУ не имеет, обслуживайте хоть за три рубля в месяц, хоть за три миллиона, хоть вообще не обслуживайте. Если получаете субсидию, сообщите, что Вы не платите за ТО ЗУ, и Вам не будут прибавлять к субсидии сумму на это обслуживание. Разъяснения висят во всех ЦЖС на стенках, желающие могут взглянуть.

Обслуживание домофонов - не КУ и дело добровольное, если это не общее имущество.
Но все должны обратить внимание на важный факт! Если ЗУ - общее имущество, то собственник обязан нести бремя его содержания! В чем оно в данном случае будет заключаться, то есть как и за какую цену собственники будут ухаживать за своим ЗУ, решает ОСС!

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
- - Они требует обслуживания?
- Вывод. Внесение платы обоснованно!!! Точка!
Давайте, чтобы попроще и всем понятнее, аналогию с автомобилем.
Полагаются регламентные ТО. Не сделаешь - слетишь с гарантии. Закончилась гарантия - делать ТО прежде было обязательно, иначе ... Теперь уж не знаю, можно и на поломатой машине ездить - чтобы в очереди не стоять .
Абонемент тут ни при чем, верно? Обращаетесь в техсервис и платите по прейскуранту.

Пока есть гарантия на новое ЗУ, никакое иное ТО не нужно.
Далее нужно ли регламентное ТО ЗУ? Нужно ли иное обслуживание? Какое? Какие на него расценки? Не проще ли менять на новое? Эти вопросы должно решить ОСС, если ЗУ входит в общее имущество, или собственник, если не входит.
Хотя по закону необходимо включить ЗУ в состав ОИ.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 21:09   #827
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
С антенной можете в суд. Дорожка проторена. Выкладываю файл. По номеру дела найдете информацию и этот файл на сайте Мосгорсуда.
Определение какое-то мутное, не понятно, на каком законе оно основано? Обратила внимание на эту фразу:
"Оказание такой услуги, как «Антенна НКС» относится к числу услуг, которые оказываются всем проживающим в доме истца согласно договора, заключенного между ГУ «ЕИ РЦ ВАО г. Москвы» и ОАО «НКС», предметом которого является оказание услуг для целей кабельного телевидения (вещания) телевизионных программ в общегородской сети кабельного телевидения, оказываемые и включаемые в ЕПД автоматически, так же как и услуги, оказываемые населению по обеспечению электроэнергии и т.д.
При чем тут электричество? Оно как раз оплачивается отдельно.

В общем, я буду продолжать по-прежнему не платить, не предпринимая активных действий.

А насчет ваших общих нападок личного характера на Ирину я категорически не согласна. Ничего глупого она нигде не написала, и по крайней мере она не призывала писать ни в одну партию. В то время как Вы, pump225, призывали писать письма в "Яблоко". Типа, они помогут.
В гробу я видала всех этих партийных деятелей.
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 21:12   #828
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Честно говоря, мужики утомили ерундой :-). Лень возражать.
Вы пользуетесь антенной, Ледн?
Пользуюсь. Отказ платить я обосновывала всё той же статьей ЖК РФ, которая перечисляет коммунальные платежи. Антенна туда не входит.
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2011, 21:17   #829
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
Пользуюсь. коммунальные платежи. Антенна туда не входит.
Ледн, оплата антенны не входит в коммунальные платежи и не является общим имуществом. На антенну у Вас должен быть договор с компанией, оказывающей услугу кабельного телевидения.
Как понимаю, такого договора нет?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Мою информированность может подтвердить либо опровергнуть только Ирина.
!
Добавлю: я год не платила не только за ЗУ, а НИ ЗА ЧТО, чтобы вынудить свою УО - ЖСК подать в суд, иного способа получить документы о ЖСК не было.
Только в суде я точно узнала о перерегистрации нашего ЖСК на три физлица!
Только в суде я получила сметы, из которых видны доходы наших мошенников!
Все инстанции отвечали одно и то же: самостоятельно хозяйствующий субъект, идите в суд!
А если бы я была еще и членом этого ЖСК, то мне и в суде показали бы на дверь!
Отчетность по 731-ПП, в случае непредоставления в добровольном порядке, можно получить только по суду! Читайте постановление!

Последний раз редактировалось Ирина2011; 31.10.2011 в 22:23..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 00:00   #830
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnganov Посмотреть сообщение
Хватит лепить ярлыки друг другу и критиковать!
Толерантный Вы наш!

Если я прекращу лепить ярлыки, через месяц в теме как бы само собой образуется всеобщее заблуждение о составе цен за содержание и ремонт, через два - всеобщее заблуждение о решении проблемы путем подачи судебных исков по беспредельно идиотской схеме, а через шесть - тема будет закрыта, и все будут ругать басманное правосудие.

Поэтому в интересах дела я БУДУ лепить ярлыки, которые считаю самоочевидными.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Таким образом, Вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с доводами,
которые вы приводите в своих псевдо-коллективках, в суд не сунешься
Употребление слов "таким образом" предполагает наличие предшествующей этим словам посылки в виде одного или ряда логически взаимосвязанных правовых доводов.
Очередное и полное отсутствие таковых в посте свидетельствует либо о безграмотности, либо о троллинге, либо о заказе.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
речь о московских дотационных ценах
Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит понятия "дотационной цены", поэтому речь о них идти не может в принципе, и умные люди о таковых не заикаются. А заикаются в основном, как показывает практика, сотрудники УО, Инженерных служб и Ирина2011.
Ч. 3 ст. 156, ч. 4 ст. 158 ЖК РФ содержат понятие "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения".
Именно такой размер платы устанавливается постановлением Правительства Москвы 1038-ПП. Что он содержит, написано в п. 4 Примечаний Приложения 4 к нему.
Что содержат ставки ПНР - да наплевать. Это не размер платы, установленный для жителей.

Слушайте, чудо-тролль меня опять поймал. Я просил обосновать ее позицию, а вместо этого обосновал свою.
Учитесь троллить у Ирины...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Это правительство Москвы как субъекта Федерации определяет, какие виды платежей за ЖКУ дотировать, а какие нет, и в каком объеме и порядке.
Да пусть определяет, не жалко. Пусть не субсидирует ЗУ. Какая кому, нафиг, разница...
Жители его сами оплачивают, в составе установленной платы за содержание и ремонт.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
К примеру, была сегодня в ЦЖС
Да наплевать всем, где вы были. Уймитесь, тролль.

ОСТОРОЖНО, НИЖЕ ПРОВОКАЦИЯ:
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Правительство Москвы... является надлежащим ответчиком.
Слушайте, я понял, ПОЧЕМУ она это делает!

1. Недавно она узнала (от меня, или, может, еще пораньше), что к ЖСК, в котором она имеет несчастье состоять, оказывается, цены за содержание и ремонт, устанавливаемые Правительством Москвы, не имеют отношения. "Оказывается", размер платы там устанавливается решением ОСЧ. И ОСЧ (или Правление) приняло решение: плата соответствует городским ценам, но за ЗУ еще немножко. То есть, ситуация как у всех, но основания, по сравнению с УО, другие и весьма труднооспариваемые.
И ЧТО ДЕЛАТЬ?
И придумала: надо убедить всех остальных участников, что и к ним цены за содержание и ремонт также не относятся.

Это не все.

2. В такой ситуации, как у нее, на административные органы рассчитывать абсолютно не приходится - нарушений попросту нет.
А у других, в УО - как раз есть.
А С ЭТИМ ЧТО ДЕЛАТЬ?
А вот что: надо убедить всех остальных участников, что и им обращаться в надзорные органы также бесполезно, и надо идти в суд.

Но и это еще не все.

3. Итак, в ЖСК у Ирины есть решение ОСЧ или Правления ЖСК об установлении отдельной платы за ЗУ.
Будет ли в такой ситуации выигрышным иск о том, что ЗУ подлежит исключению, поскольку оплачивается в составе платы за содержание и ремонт? Нет, конечно. Цены в ее ЖСК к ценам Правительства Москвы отношения не имеют, даже полностью совпадая.
И какой иск ей остается? Очевидно, о навязывании услуги, с упором на то, что ЗУ не входит в состав ОИ.
Стремно! Судебная практика в подавляющем большинстве случаев воспринимает ЗУ, как находящееся в составе ОИ просто в силу п. 36 ЖК и п. 7 Правил содержания ОИ, содержание которого однозначно подлежит оплате.
И ОПЯТЬ - ЧТО ДЕЛАТЬ?
А вот что: надо убедить всех остальных участников, что в суд им надо обращаться именно с иском о навязанной услуге. Безумно стремным, но зато каким солидарным!

Я, говорит, на манипуляции не поддаюсь...
ОНА САМА ПЫТАЕТСЯ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ В ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ, ПОДСТАВЛЯЯ ИХ ПОД ЗАВЕДОМОЕ ПОРАЖЕНИЕ.

Гнать такую к чертовой бабушке, даже если она не Моссоветчик!

Уважаемым участникам разъясняю, что идет некоторая чистка темы от мусора, каковая впоследствии скажется только благотворно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 01:15   #831
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию Запирающее Устройство это два разных устройства.

Мужики, может хватит собачиться; пора остановиться и подвести итоги.

Запирающее Устройство это два разных устройства.
Ведь ясно, что Электромагнитный замок(ЭМЗ) это не Домофон и оплачиваться они должны по разному.

  • ЭМЗ это ОДИ без связи с квартирой и его ТО должно оплачиваться пропорционально ОП; аналогично вывозу мусора.
Строка в ЕПД в столбце кол-во должна содержать м2
  • Домофон это ОДИ имеющий связь с квартирой и значит чуть подороже; оплата
    аналогична оплате Антенны
Строка в ЕПД в столбце кол-во должна содержать м2, а тариф должен быть умножен на некий Коэффициент.

Я за то, чтобы оплаты в ЕПД была отдельной строкой; будут видны и м2 и тариф.
Как это осуществить; возможно потребуется менять законодательство и значит без депутатов не обойтись.

Предлагаю разделить ветку и здесь оставить счастливых обладателей Домофонов, а остальным переселиться на Как заменить в строке ЕПД «Запирающее устройство» штуки на кв. метры Мне кажется эта проблема проще.

Возможно кто-то возьмет на себя труд, заведет новую ветку “Домофон и его ТО” и
коротко изложит все самое ценное из старой ветки.

Возможно нужна тема “Тарифы ЭМЗ и Домофона” или еще какая.

Я так понял, что здесь много противников судебной процедуры по Домофону или и по ЭМЗ тоже?

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 02:34   #832
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Цитата:
Запирающее Устройство и Домофон - это два разных устройства.
У меня в квартире (и она в новостройке не единственная такая) пока нет трубки, и связи с моей квартирой домофон не имеет, я пользуюсь исключительно ключом и кодом, и для меня домофон - это такой же замок на двери. Но в любом случае к теме неоправданно завышенных цен на ещё толком недоказанное "профилактическое" ТО ЗУ (явно по общемосковскому сговору) все эти различия в сортах .... не имеют отношения. Я согласна платить за ЗУ (что на двери подъезда, что на чёрной лестнице), но по факту поломки и адекватную цену - из Содержания и текущего ремонта. Эта строка - своеобразный резервный фонд: ну не ломается каждый месяц одно и то же. Поэтому и на домофон хватит. И общее он имущество, общее, как бы кто ни пытался это отрицать. Все им пользуются, без исключения. А за ремонт трубки, налаживание связи между квартирой и входом - пожалуйста, плата за разовый вызов мастера, абонентское обслуживание - как угодно собственнику квартиры, это уже его проблема. Индивидуальный договор.

И снова офф-топ, теперь по поводу антенны. Я свою просто попросила обрезать за ненадобностью. Остальным рекомендую погуглить тему про общедоступные каналы, которые должны транслироваться бесплатно.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 06:26   #833
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
Репутация: 32374014
По умолчанию

Citizen
Ну так заведите отдельную тему “Домофон недоделаный(сломаный) – перерасчет тарифа”
Здесь же все сбились в стаю. Клубок проблем. Понять никого невозможно!

Похоже модерации нет и это беда.

Последний раз редактировалось QSN; 01.11.2011 в 07:12..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 06:30   #834
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Молодец Сиргий дал четкую оценку действий форумчанина с " поломатой" машиной. Все правильно ирэн делает - надо завести форумчан в гиблое место а потом тихо слинять (еще один ваня сусанин).
И ведь ей такое поведение ничем не грозит - ведь в наглую сама себе противоречит типа а никто обслуживание счетчиков не отменял а вот вы можете обслуживать их а можете не обслуживать! Так и обслуживание моего компа никто не отменял и любого аппарата если ты хочешь что бы он долго работал! Для начала найдите в технической документации от производителя где написано о техническом обслуживании и если такое требование есть то и читайте а потом делайте анализ сколько это стоит на сегодняшний день. Во вторых, то что у Вас стоит в квартире домофон как вы его называете я называю частью кодовой панели под названием трубка и стоит она копейки и обслуживания не требует, при условии что вы сами не хотите протереть раз в месяц пыль и нанимаете для этого фирму.
Все это ЗУ можно сравнить с проводным телефоном - есть панель где вы производите набор номера, а есть трубка по которой вы осуществляете разговор. Надеюсь всем понятно, что если выйдет из строя панель то остальное вам уже не понадобится! Трубкой можете орехи колоть и то пару раз. Для шибко любознательных рекомендую открыть трубу и глянуть ее содержание - сразу будет понятно что обслуживать там нечего. Причем из практики те кто "обслуживают" тупо меняют вышедшие из строя трубки на новые что конешно же не входит в стоимось технического обслуживания ЗУ и оплачивается отдельно.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 07:41   #835
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение

я понял, ПОЧЕМУ она это делает!

ЖСК, в котором она имеет несчастье состоять


Полная чушь.

Я НЕ состою в ЖСК, о чем писала раз, наверное, тысячу :-)).

Наш ЖСК получает субсидию на МКД именно потому, что обслуживается по ценам Москвы. А обслуживается он по ценам Москвы именно потому, что ОСЧ, а уж тем более Правление, которое не имеет на это права, НЕ УСТАНОВИЛО РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. При наличии решения ОСЧ о размере платы за это субсидия Москвы не выделяется! Читайте положение о субсидии.

В связи с этим все остальные пассажи Сергия лишены смысла.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Стремно! Судебная практика в подавляющем большинстве случаев воспринимает ЗУ, как находящееся в составе ОИ просто в силу п. 36 ЖК и п. 7 Правил содержания ОИ, содержание которого однозначно подлежит оплате.
надо убедить всех остальных участников, что в суд им надо обращаться именно с иском о навязанной услуге. Безумно стремным, но зато каким солидарным!
Это ерунда.
Список общего имущества утверждался на ОСЧ нашего ЖСК в 2008 году, ЗУ в него не входит. ОСС не проводилось никогда. Список общего имущества утверждается ОСС.
ЗУ в нашем доме жильцы устанавливали в 1997 году (дом построен в 1968), в технической документации на дом его нет. В нашем доме ЗУ общим имуществом не является, о чем я неоднократно писала на форуме.

Еще раз поясню: иск о навязанной услуге не может быть коллективным, если это не жильцы одного дома. Да и в этом случае надо еще раз проанализировать каждую ситуацию, иначе суд выделит в отдельное производство.

Так что ерунду городите, Сергий.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Электромагнитный замок(ЭМЗ) это не Домофон и оплачиваться они должны по разному.

Домофон это ОДИ имеющий связь с квартирой и значит чуть подороже
Минрегионразвития дал разъяснение, что домофон - неотъемлемая часть ЗУ и отдельная плата за домофон незаконна. Об этом уже сказано на другой ветке про ЗУ.

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
ремонт трубки, налаживание связи между квартирой и входом - пожалуйста, плата за разовый вызов мастера, абонентское обслуживание - как угодно собственнику квартиры, это уже его проблема.
Если у Вас ЗУ входит в ОИ, за домофон отдельная плата не положена, домофон - неотъемлемая составляющая ЗУ и так же должна оплачиваться в составе платежей на содержание и ремонт жилого помещения, по разъяснению Минрегионразвития.
При условии что дом не получает субсидию Москвы, а собственники сами установили плату за содержание и ремонт.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 01.11.2011 в 08:43..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 08:34   #836
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Но расценки на обслуживание ЗУ Москва НЕ НАЗНАЧИЛА. Обслуживание по расценкам Москвы является основанием для получения субсидии на МКД. Обслуживание ЗУ этой субсидией не покрывается.
Москва ОГРАНИЧИЛА цену обслуживания ЗУ, которую субсидирует гражданам, 64 рублями. Меньше можно - у нас в доме 52, а больше не субсидируют.
Не назначила, т.к. это не коммунальная услуга, и расходы по ней включены в тариф за "эксплуатацию и ремонт жилого фонда" - вновь в нарушение жилищного кодекса, по которому это "общедолевое имущество".


Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Домофон это ОДИ имеющий связь с квартирой и значит чуть подороже; оплата
аналогична оплате Антенны
Строка в ЕПД в столбце кол-во должна содержать м2, а тариф должен быть умножен на некий Коэффициент.
Вы сами себе противоречите - антена платится почтучно.
Домофон и сейчас платится от метража, т.к. это часть тарифа за общедолевое иммущество.
Посмотрите выше ссылку на мое заявление - там есть и ссылки на методику и документ госстроя, которые четко указывают этот момент.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 08:41   #837
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
форумчанин с " поломатой" машиной.
Ну я же не виновата, что у меня машина лучше Вашей . А у некоторых вообще Ламборджини . И с этим придется смириться .

На форуме заявляли, что ТО ИПУ отменено.
Это неправда.

Здесь речь не о ценах на ЗУ или их составляющие.

Речь о том, включено ли в состав платежей за СиРЖП по ценам Москвы содержание и ремонт ЗУ, если оно является общим имуществом не только по видовым признакам, но и включено в таковое ОСС либо имеется в технической документации дома.

Мнение Москвы – нет.
Мнение Мосгорсуда – нет.

Как быть потребителю, с которого взимают неадекватные суммы за ЗУ? На каком основании их взимают? Есть ли под этим основанием правовая база?
Как убрать платежи за ЗУ, добавочные к тарифу на СиРЖП? Обращаю внимание: не строку ЗУ в ЕПД, а сами платежи.

Как поступать тем, у кого ЗУ не включено в ОИ, но дома обслуживаются по ценам Москвы и при этом УО независимо от формы собственности выставляет платеж за ЗУ?

Нет ли толковых соображений по данным вопросам?

А со всем остальным – в курилку .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 01.11.2011 в 09:49..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 09:55   #838
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

мадам - нет такого слова в русском языке - поломатая
Я гляжу вы нас всех тут по кругу решили водить? Думаете что здесь все бараны ибо у вас ведь люди я гляжу делятся на идиотов и остальных жуликов! Так вы уж определитесь куда нам грешным за вами идти - то ли в суд, то ли в курилку? Видимо у вас стоит четкая задача зафлудить напрочь ветку а потом ее и закрыть навечно? Ну это я вполне допускаю, судя по вашим постам и здесь и на другой ветке. Только вот по реакции других форумчан я понимаю что сия акция не прокатит у вас - вы раскрыты мистер шпиЁн! Так что убедительная просьба не задавать одни и те же вопросы а потом самой ( а может быть вы даже не она, а оно) отвечать. Ну честное слово надоело уже.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 10:13   #839
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Домофон и сейчас платится от метража
Не поручусь, что всегда и со всех, но в Москве в массовом порядке платежи за ЗУ берутся с квартиры, одинаково по размеру, вне зависимости от площади.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
нет такого слова в русском языке - поломатая
Ну честное слово надоело уже.
Про русский язык в курилку, но сейчас отвечу. Есть - в разговорной части русский лексики.
Надоело - в чем проблема? Займитесь чем-нибудь иным, не читайте, никто не принуждает .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 01.11.2011 в 11:16..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 11:55   #840
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Не поручусь, что всегда и со всех, но в Москве в массовом порядке платежи за ЗУ берутся с квартиры, одинаково по размеру, вне зависимости от площади.
При отсутвии нормативного документа.
Это и есть мошеничество - ст. 159 УК.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 12:20   #841
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Это и есть мошеничество - ст. 159 УК.
Не соглашусь.
Не докажете, что домофонная компания выставила цену обслуживания исходя из цен, выше которых обслуживание ЗУ не субсидируется гражданами.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 14:39   #842
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Ирина2011
А это нас не касается, это проблема УК.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 15:49   #843
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Ирина2011
А это нас не касается, это проблема УК.
Не поняла .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 21:19   #844
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ледн, оплата антенны не входит в коммунальные платежи и не является общим имуществом. На антенну у Вас должен быть договор с компанией, оказывающей услугу кабельного телевидения.
Как понимаю, такого договора нет?
Это я все знаю, вот пусть владельцы антенны придут и предложат заключить договор, а я подумаю.
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 21:26   #845
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
пусть владельцы антенны предложат заключить договор, а я подумаю.
Совершенно с Вами согласна. А сейчас с Вас взимают платежи противоправно, вне зависимости, пользуетесь Вы антенной или нет. В любом случае Ваша УО услугу "антенна" Вам не оказывает, не так ли?
Они, собаки, наверняка отпиливают себе за собранные платежи.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 21:34   #846
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Я за то, чтобы оплаты в ЕПД была отдельной строкой; будут видны и м2 и тариф.
Перевожу: Вы за утверждение второго тарифа - за обслуживание ЗУ.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как это осуществить
Просто.
Пишите в Правительство Москвы, заявляйте: ДАЙТЕ НАРОДУ ВТОРОЙ ТАРИФ!

Кстати, Вы правильно выделили это в отдельную ветку.
Только переселяться туда не надо. Потому что суть ее - предложения и просьбы Правительству Москвы о светлом будущем законодательстве.
А суть этой ветки - требования и принуждение к исполнению может не такого светлого, но зато настоящего, действующего законодательства.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
При наличии решения ОСЧ о размере платы за это субсидия Москвы не выделяется!
Да наплевать всем на ваши субсидии.

Ну и тролль у нас! Субсидии-субсидии, субсидии-субсидии...

Мозг свой тролльский субсидируйте.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Еще раз поясню
Да не просит никто. Уймись.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
...домофон - неотъемлемая составляющая ЗУ и так же должна оплачиваться в составе платежей на содержание и ремонт жилого помещения, по разъяснению Минрегионразвития.
При условии что дом не получает субсидию Москвы, а собственники сами установили плату за содержание и ремонт.
Второй абзац тоже по разъяснению Минрегионразвития, или дополнение "made in Trollland"?
Если по разъяснению - давайте ссылку на письмо, содержащее эту фразу.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как быть потребителю, с которого взимают неадекватные суммы за ЗУ? На каком основании их взимают? Есть ли под этим основанием правовая база?
Во троллит..
Уймись, говорят!


P.S.
Что-то увлекся я...
Заявления в РПН и УФАС, если что, находятся здесь.

Последний раз редактировалось Serhij; 01.11.2011 в 23:01..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 23:09   #847
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Сегодня по квартирам моего подъезда ходили представители "Домофонстрой - 2000", причем опять таки ходили с опросным листом - хотя по моему разумению это не одно и то же, что протокол собрания жильцов. Может кто прояснить по этому вопросу? Мадам Ирина, просьба -Вам на мои вопросы не отвечать!
Я вообще ничего не стал ни писать не подписываться. Ведь им потом придется еще договор подписывать с каждым, а за несколько дней я думаю кому смогу растолкую позицию выработанную благодаря этому форуму - так вот гляну назад и вижу что был "совсем зеленый" в этом вопросе, хотя и сейчас не считаю себя уже зрелым. А по поводу этой дамы - если так дальше пойдет то мы бросим это ЗУ и займемся писанием заявлений модератору с просьбой сделать ей " Цик с гвоздями" навечно.
Таким так и хочется одну поговорку сказать, что с ней хорошо кушать,да приличия не позволяют.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 23:30   #848
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,064
Репутация: 7935212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
ходили с опросным листом - хотя по моему разумению это не одно и то же, что протокол собрания жильцов
Если речь о выполнении процедуры согласно РППМ 872-РП, то закон требований к проведению собрания жильцов не устанавливает.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Ведь им потом придется еще договор подписывать с каждым
Если лист содержит формулировку предмета договора (техническое обслуживание и ремонт запирающего устройства) и ясно выражает намерение организации заключить договор, то такой лист вполне можно, при желании, считать офертой, а выраженное подписью согласие - акцептом. Цена же договора, согласно ст.ст. 424, 432 ГК РФ, существенным его условием НЕ является.
Кроме того, даже в отсутствие договора выраженное в листе согласие свидетельствует об исполнении предусмотренной РППМ 872-РП процедуры, на что впоследствии вполне могут ссылаться оппоненты.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2011, 23:52   #849
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Может быть кому-то покажется любопытным. Вариант договора нашего МКД на обслуживание ЗУ и домофонов 2 года назад и похоже по настоящее время(?). Сколько времени пришлось потратить прежде чем добыть эти копии - отдельная история..

стр 1:

стр 2:
__________________
Самые счастливые люди на Земле те, которые могут вольно обращаться со временем, ничуть не опасаясь за последствия
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2011, 00:10   #850
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Весной этого года поинтересовался у нашей УК по поводу ЗУ.



И ответ:
__________________
Самые счастливые люди на Земле те, которые могут вольно обращаться со временем, ничуть не опасаясь за последствия
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика