На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 12:03   #51
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Именно это и дает, чтобы потом никто не называл это дистанционной торговлей. Потому как достаточно большое кол-во мебели у меня заказывают по каталогам. Да, есть образцы дерева, образца тканей, кож и т.д. , само собой, стоят какие-то образцы в салоне, но выставить все образцы мебели (кухни, корпус, мягкая, детская, сантехника и пр) от более, чем 2500 фабрик Европы, физически невозможно. А поскольку, как мы уже обсуждали, закон несовершенен в плане конкретизации понятия дистанционной торговли, то на сегодняшний день, человек, заказавший у меня, например, мягкую мебель за 15 тыс евро, может сослаться на дистанционку и послать меня лесом после того, как я доставлю товар. При этом, он выбирал определенный размер для своего помещения, выбирал ткань из, например, 150 вариантов, выбирал отделку из 15 вариантов и т.д. И куда я должна это деть? Вот и приходится хоть что-то делать, чтобы этого не случилось
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 15:59   #52
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В соответствии со ст. 33 Модельного ГК СНГ индивидуально-определенные вещи - это
Цитата:
Статья 33. Индивидуально-определенные вещи и вещи, определяемые родовыми признаками
1. Индивидуально-определенной признается вещь, выделенная из других вещей по присущим только ей признакам. Индивидуально-определенные вещи являются незаменимыми.
2. Вещами, определяемыми родовыми признаками, признаются вещи, обладающие признаками, присущими всем вещам того же рода, и определяющиеся числом, весом, мерой. Вещи, определяемые родовыми признаками, являются заменимыми.
Исходя из этого, если мебель может быть приобретена в количестве больше, чем одна единица, то такая мебель не является индивидуально-определенной. Вместе с тем индивидуальность вещи может быть установлена в силу закона, например, по договору аренды вещь может использоваться только арендатором, если из договора не следует иное. Однако, индивидуальность товара - это понятие оценочное, т.к. практически любую вещь могут использовать несколько лиц. В целом, чем большим количеством конкретных призаков обладает вещь, тем больше она является индивидуально определенной.
Требованием ст. 26.1 п. 4 абз 4 устанавливается, что возврату не подлежит индивидуально-определенная вещь, если она может быть использована только приобретающим её потребителем. Что исключает интерес кого-либо другого к приобретаемому товару.
Таким образом мебель, явно отличающуюся от общего числа, можно считать индивидуально определенной, но любой мебелью может пользоваться не только приобретающий её покупатель. На основании чего условия ст. 26.1 к мебели не применимы.
Относительно гарнитуры и комплекта следует иметь в виду, что купленный набор мебели не подлежит возврату, если определяется как самостоятельный объект гражданского оборота по ст. 133 ГК. Комплект понятие оценочное, во многом существенную роль играет номинальная оценка комплектности вещей. В принципе, если продается мебель с общим дизайном, предназначенная для одних и тех же целей и подобная между собой, как единый товар под одним именем, то такая мебель является комплектом.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 17:29   #53
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
возврату не подлежит индивидуально-определенная вещь, если она может быть использована только приобретающим её потребителем. Что исключает интерес кого-либо другого к приобретаемому товару.
Пример приведите, пожалуйста, такой вещи.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Комплект понятие оценочное, во многом существенную роль играет номинальная оценка комплектности вещей. В принципе
Интересно, на чьи "оценки и принципы", т.е. на чье субъективное мнение в данном случае, будет опираться суд при рассмотрении споров?
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 18:44   #54
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Каждый из диванов на картинках можно рассматривать именно как комплект, поскольку где-то есть пуф, где-то есть столик, где-то есть терминал, который можно использовать отдельно. Поэтому элементарно доказать, что это комплект мягкой мебели. Другой вопрос, когда речь идет о простом прямом диване, без каких-либо дополнений. Вот здесь уже надо вписывать в договор, что это диван с индивидуально-определенными признаками, а именно: обивка, отделка, размер и т.д.
Пусть так. Но, это довольно "инородные" дополнения.
Вопрос: можно ли считать комплектом диван с 2мя подушками?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 036_.jpg
Просмотров: 103
Размер:	36.4 Кб
ID:	5621  
Мебельщик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2010, 21:46   #55
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Ну почему же "инородные"? Очень даже родственные
Боюсь, что нет, в этом случае, лучше его рассматривать, как товар именно с индивидуально-определенными свойствами, так надежней будет Подушки же не мебель, вот, если бы был диван и пуф, тогда да. А так можно разобрать диван на составляющие, например, каркас дивана, съемный чехол, подушки, на которых сидят, подушки за спиной и т.д.
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2010, 23:53   #56
Мебельник
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вот молодцы

Очень интересная тема, так как чаще всего вооружаться надо в случаях 1.дорогих покупок достаточно продвинутми и развитыми людьми (их способность к дорогим покупкам есть результат их развитости в системе современных правил успеха). Данная аудитория покупателей чувствует заметное отличие себя от окружающих, и относится к изменению условий, как к бизнес-задаче - должна решиться и не за мой счёт. Ольга явно работает с такими покупателями (или близкими к ним слоями)
2.дешёвых покупок ограниченными людьми, находящимися под влиянием всевозможных статеек, показов ТВ и иных "стимулирующих" конкуренцию средств медиа-пространства, управляемых властьимущими. В данной соцпрослойке так же просматривается прямая зависимость между соцрангом и средним чеком.
К сожалению, последняя аудитория является самым прямым носителем экстремистских настроений, которые подогреваются постоянно в обмен на недостаточный уровень жизни, нерешённые социальные и инфрасруктурные проблемы. Уверяю, что и Контрольные закупки по ТВ, и недосказанность в перечне от ужасно несовременного года в данном вопросе только по одной причине - рынок мебели на 2007 год всего-то 1-1,3% от рынка Руси в целом (на текущий год % меньше 1). Извне его никто не стимулирует деньгами (вот и безразличие к закону и его толкованиям), но развивать на нём конкуренцию власти надо (нельзя допустить читсые раздвижные двери Медиамаркта и грязные сапожные мастерские на одной линии) - вот и провоцируют население "шевелить" продавцов и остатки издыхающих производителей на предмет "качественного" удовлетворения. Жаль одно - все участники обсуждения (приятные и умные господа) вынуждены тратить кучу времени не на созидание чего-то нового и современного, а лишь на то, как уклоняться от безбашенных покупателей. Как художник, который пишет картину, но ежесекундно озадачен, как не быть помеченным голубями.
Так, а теперь вопрос - а почему такая тема встала вообще? Ведь обсуждаются условия обмена (возврата) в случае качественного продукта, так? Или практика показывает, что свои желания "просто отказаться" покупатель маскирует придирками к качеству?
и про матрас (больная тема) - он в списке товаров по перечню как замаскирован?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2010, 00:02   #57
Матрасник
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А правила торговли по образцам не подразумевают, что заказанный продукт не может быть индивидуальным?
А исполненное в индивидуальном порядке (не обязательно мебель) не может быть возвращено по причине невозможности проверить нужные свойства продукта из-за отстутствия образца.
у меня такой случай с матрасом был - заказчик его сам собрал из демослоёв (30х30 см), его изготовили и доставили, а он в отделе ЗПП заявил, что ему не предоставили образцы слоёв так, чтобы он смог их проверить. И серийно такого матраса не было, чтоб доказать, что он мог опробовать. Вроде как "посолите мне побольше", а потом - а я не знал, что у вас соль такая солёная, блюдо на свалку. Кстати, об экстремизме - покупатель потом выразил готовность купить этот матрас, но дешевле на 9000 руб
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 19:16   #58
Мебельщик
 
Аватар для Мебельщик
Участник
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 67
Репутация: 430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Ну почему же "инородные"? Очень даже родственные
Боюсь, что нет, в этом случае, лучше его рассматривать, как товар именно с индивидуально-определенными свойствами, так надежней будет Подушки же не мебель, вот, если бы был диван и пуф, тогда да. А так можно разобрать диван на составляющие, например, каркас дивана, съемный чехол, подушки, на которых сидят, подушки за спиной и т.д.
Посмотрите статистику своих продаж - у вас часто покупают диван и пуф? Не ищите - отвечу: считанные разы! Поэтому, ваш вариант может рассматриваться как частность, а не как правило... А вот с подушками продаются 2 дивана из 3х. И что у вас за способ разбора на составляющие? Новая методика? Ссылки на Закон нет?
Мебельщик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:21   #59
NikolayKistin883
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Какая дизайнерская мебель лучше кто подскажет, а то не очень то и хочется покупать такую дорогую мебель не убедившись в качестве.
NikolayKistin883 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:16   #60
WВалерия
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question Мебель по индивидуальным размерам

Здравствуйте! Я, предприниматель, занимаюсь приемом заказов на изготовление шкафов-купе по индивидуальным размерам и дизайну.
И, как новичок, прошу дать полезные ссылки на статьи закона о защите прав потребителей на которые мне надо опираться при работе с клиетами, в случае возникновении претензий по качеству, срокам изготовления и преределкам (если надо переделать что-нибудь по просьбе потребителя). Спасибо за любую информацию.
WВалерия вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика