На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 17:03   #201
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предусмотрено.

Судебные повестки и иные судебные извещения доставляются по почте или лицом, которому судья поручает их доставить. Время их вручения адресату фиксируется установленным в организациях почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд

Судебная повестка, адресованная гражданину, вручается ему лично под расписку на подлежащем возврату в суд корешке повестки. Повестка, адресованная организации, вручается соответствующему должностному лицу, которое расписывается в ее получении на корешке повестки.
Не подскажете, плиз, это из какой нормы цитата взята?
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
в моем мнении наоборот. пытались вручить - сторона не получила. вопрос спорный.
Ну тогда ответьте - как можно одно и то же письмо вручить дважды (а это будут 2 разные даты, от которых будет идти отсчет процессуальных сроков)? Вот типичный случай из записи на сайте:
1-я дата. Отметка на сайте -неудачная попытка вручения ( если почтальон дома не застал)
2-я дата. Отметка - вручение (если сам человек успел до истечения 7 дней попасть на почту).
Следуя вашей логике (попытка вручения=вручение), письмо 2 раза вручено (когда чел. успел получить письмо). Ну а если чел. не успел попасть на почту, ну, значит, только один раз получил. Почему же считаете, что вопрос спорный?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 19:00   #202
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
1-я дата. Отметка на сайте - неудачная попытка вручения (если почтальон дома не застал)
Почтальонам нереально разносить/вручать почтовые отправления и извещения по квартирам - жизни не хватит. Они сразу досталяют первичные извещения до почтовых ящиков.
Это у почты ПО так заточено, чтобы кажеую операции по внутреннему движению почтового отправления заность в базу (систему), при этом не все движения отражаются в открытом доступе на сайте - почтовые сами матерятся:
- поступление письма в ОПС,
- передача письма на склад ОПС,
- со склада передача письма почтальону для вручения адресату,
- после отметки "неудачная попытка вручения" письмо от почтальона передается обратно на склад ОСП (если эту опцию не отметить/заполнить, в ОПС оператор письмо по извещению не выдаст - будет отфутболивать к почтальону),
- со склада ОПС в операционный зал,
- истек срок хранения, письмо на склад ОПС,
- со склада ОПС возвращается отправителю,
и т.д.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 20:06   #203
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,862
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
- после отметки "неудачная попытка вручения"
По слухам, эта отметка заменяет почте :
Цитата:
поступление письма в ОПС,
По иному я вот это объяснить не могу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.9 Кб
ID:	52213  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 20:26   #204
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Србираюсь к главному почтовику обратиться по вопросу "неудачной попытки вручения".
В ОПС есть абон.шкаф и один ляд все поступающие почтовые отправления с "неудачной попыткой вручения".
Абон.шкафу что-ли неудачно вручают ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 20:31   #205
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Получателю неудачно вручают.
Ыыыыыы???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 21:55   #206
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Не подскажете, плиз, это из какой нормы цитата взята?
Глава 10. Судебные извещения и вызовы

Там так же указаны причины не вручения.

Цитата:
ГПК РФ Статья 117. Последствия отказа от принятия судебной повестки или иного судебного извещения

1. При отказе адресата принять судебную повестку или иное судебное извещение лицо, доставляющее или вручающее их, делает соответствующую отметку на судебной повестке или ином судебном извещении, которые возвращаются в суд.
2. Адресат, отказавшийся принять судебную повестку или иное судебное извещение, считается извещенным о времени и месте судебного разбирательства или совершения отдельного процессуального действия.

ГПК РФ Статья 118. Перемена адреса во время производства по делу

Лица, участвующие в деле, обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. При отсутствии такого сообщения судебная повестка или иное судебное извещение посылаются по последнему известному суду месту жительства или месту нахождения адресата и считаются доставленными, хотя бы адресат по этому адресу более не проживает или не находится.
Всё в соответствии с процессуальным законом без всяких норм ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:07   #207
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Осталось все это донести до судьи в каждом отдельном случае

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всё в соответствии с процессуальным законом без всяких норм ГК.
Получается, что судьи не могут ссылаться на ст. 165.1 ГК, поскольку она относится ко всем случаям извещения, КРОМЕ судебных, для которых установлен более строгий порядок извещения и нельзя допустить, чтобы человек остался неизвещенным и попал из-за этого в тупиковую необратимую ситуацию. Такой подход правильный. И. наоборот, упрощенный подход судей к пониманию "вручения" заказного письма является неправильным и сугубо формальным.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:08   #208
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ну да, ну да....
А вот представьте себе, что Вы - истец, а ответчик - физик. Которого не могут найти для вручения.... И суд затягивается.... на месяцы... годы...


Лица, участвующие в деле, обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. При отсутствии такого сообщения судебная повестка или иное судебное извещение посылаются по последнему известному суду месту жительства или месту нахождения адресата и считаются доставленными, хотя бы адресат по этому адресу более не проживает или не находится.
Доставленными - это как? Врученными под роспись? А если получателя не было на месте?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:13   #209
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,862
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
Доставленными - это как? Врученными под роспись? А если получателя не было на месте?
По ГПК , именно под роспись. А в реальности, не получил-сам и виноват. Не было тебя дома, или был, никого не трогает.Также как никого не трогают и косяки почты (которая вообще может никак не уведомлять о том,что ответчика письмо судебное дожидается)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:16   #210
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А теперь придумайте законописульку, как этого избежать. Граничное условие а)не затягивать вручение б)затраты не вручение не д.б. черезмерными.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:17   #211
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,862
Репутация: 114827213
По умолчанию

И почему я должен что то придумывать?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:27   #212
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Потому, что любая критика д.б. конструктивной! Критикуешь - предлагай...(с) Или молчи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:27   #213
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

Антипотребитель
Вы только мешаетесь в теме. что вы хотите доказать своим пафосом? что юриспруденция не наука? что суды не осуестсвляют правосудие? что судьи не нужны и проч? Окей. идите на форум философов права.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:31   #214
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Получается, что судьи не могут ссылаться на ст. 165.1 ГК,
Какой смысл применять аналогию если всё есть в законодательстве?
Извещённым считается лицо отказавшиеся от вручения, а также гражданин не проживающий по адресу или организация не находящаяся по месту регистрации.
А теперь задумайтесь, почему почта издала такой приказ?
К тому же в правилах которые для почты являются обязательными
Цитата:
60. Заказное почтовое отправление, пересылаемое в форме электронного документа, считается врученным адресату, если:
а) организацией федеральной почтовой связи в информационной системе получено уведомление о прочтении адресатом заказного почтового отправления;
б) организацией федеральной почтовой связи получена расписка от адресата (его уполномоченного представителя) о вручении заказного почтового отправления.
61. Организация федеральной почтовой связи в случаях, указанных в пункте 60 настоящей главы, направляет по почтовому адресу отправителя, указанному в информационной системе организации федеральной почтовой связи, уведомление о вручении заказного почтового отправления, подписанное усиленной квалифицированной электронной подписью организации федеральной почтовой связи.
Ещё раз, правительство согласно ФЗ наделило МИНКОМСВЯЗЬ РОССИИ, а не почту на принятие правил.
И такой вид есть в правилах
Цитата:
1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд
заказным письмом с уведомлением о вручении,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:34   #215
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Антипотребитель
Вы только мешаетесь в теме. что вы хотите доказать своим пафосом? что юриспруденция не наука? что суды не осуестсвляют правосудие? что судьи не нужны и проч? Окей. идите на форум философов права.
Да нет, я просто стебаюсь над юрисМатьЕеПруденцией. Как тупой советский инженер. Тупо видя это мертворожденное дитя с кучей противоречий в самой себе.
Так ответы на мои вопросы дать сможете?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:35   #216
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,862
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Потому, что любая критика д.б. конструктивной! Критикуешь - предлагай..
А кто вам сказал, что я чего то там критикую? Я просто констатировал,что в законе не так, как на деле. И всего то.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 23:40   #217
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А как в законе? В законе вообще никак! В этом и проблема нашего гражданского права. Оно описывает, как должно быть, но не предлагает мер защиты от нарушений. Ну и зачем оно нужно?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 03:17   #218
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,929
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Извещённым считается лицо отказавшиеся от вручения,
Как определяется отказ получателя?
Чел проживает по адресу, но находится в командировке, работает вахтовым методом, болеет наконец. О том, что есть судебное дело, где он ответчик, знать не знает. Приходит судебное письмо с материалами и определением судьи. Он его не получил, потому как почтари написали только извещение и бросили его в почтовый ящик.
После 7 дней письмо возвращается с отметкой истек срок хранения.
В этом случае ответчик извещен?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 10:10   #219
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,046
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В этом и проблема нашего гражданского права.
Гражданского права?
Судебные извещения - это гражданское право?

Какие правоотношения регламентируются гражданским законодательством закреплено в статье 2 ГК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 10:14   #220
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,948
Репутация: 118330051
По умолчанию

Если человек действительно хочет быть извещен, он может зарегистрироваться на сайте почты. Тогда обо всех направленных ему регистрируемых отправлениях он будет получать сообщения на мыло, а то и в СМС. Причем с момента их отправления.

Я правда судебных писем пока не получал (тьфу три раза), но обычные посылочки с али информацией сопровождаются.
И действительно, в мобильном приложении пишется неудачная попытка вручения сразу же. как только посылочка пришла в отделение. Хотя очевидно, что ее никто вручать и не собирался.
Это у них какой-то внутренний косяк в системе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 10:18   #221
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,046
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В этом случае ответчик извещен?
Статьи 116 и 117 ГПК РФ регламентируют данный вопрос.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 10:24   #222
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,929
Репутация: 110164759
По умолчанию

Нет, повестка и судебное письмо, не одно и тоже. имхо.
Все же вопрос был про почтовое отправление. Вот и получается, что почтарь самостоятельно может сделать какую отметку: истек срок хранения или отказ в получении? И тожественны ли для суда эти отметки между собой?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 11:55   #223
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как определяется отказ получателя?
Отказ должен быть явным.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот и получается, что почтарь самостоятельно может сделать какую отметку: истек срок хранения или отказ в получении?
Истёк срок хранения может. А вот отказ пусть потом в суде доказывает. Оно ему надо?
К тому же
Цитата:
1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

2. Судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов. Лица, участвующие в деле, извещаются судебными повестками о времени и месте судебного заседания или совершения отдельных процессуальных действий. Вместе с извещением в форме судебной повестки или заказного письма лицу, участвующему в деле, направляются копии процессуальных документов. Судебными повестками осуществляется также вызов в суд свидетелей, экспертов, специалистов и переводчиков.

2.1. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, иные органы и организации, являющиеся сторонами и другими участниками процесса, могут извещаться судом о времени и месте судебного заседания или совершения отдельных процессуальных действий лишь посредством размещения соответствующей информации на официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в указанный в части третьей настоящей статьи срок, если суд располагает доказательствами того, что указанные лица надлежащим образом извещены о времени и месте первого судебного заседания. Такие лица, получившие первое судебное извещение по рассматриваемому делу, самостоятельно предпринимают меры по получению дальнейшей информации о движении дела с использованием любых источников такой информации и любых средств связи.

Лица, указанные в абзаце первом настоящей части, несут риск наступления неблагоприятных последствий в результате непринятия ими мер по получению информации о движении дела, если суд располагает сведениями о том, что данные лица надлежащим образом извещены о начавшемся процессе, за исключением случаев, когда меры по получению информации не могли быть приняты ими в силу чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...254786827536#0
Ничего если почта вместо доставки телеграммы напишет на сайте истёк срок её хранения?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:03   #224
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,929
Репутация: 110164759
По умолчанию

В том то и дело, что в теме мелькает мысль, что если вернулось письмо с отметкой "истек срок хранения" и судья посчитал, что сторона извещена, то не возникай. и усё хокей.
С чем я не согласен.
(только меня не спрашивают )
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:19   #225
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Гражданского права?
Судебные извещения - это гражданское право?

Какие правоотношения регламентируются гражданским законодательством закреплено в статье 2 ГК РФ.
Я имею ввиду гражданское право как госинститут.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:31   #226
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... если вернулось письмо с отметкой "истек срок хранения" ... судья посчитал, что сторона извещена, ...
Судьи именно так и считают.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:35   #227
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,929
Репутация: 110164759
По умолчанию

На физиков это не должно распространяться, имхо.
Повестку вручить уже никак?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:37   #228
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и судья посчитал, что сторона извещена,
На основании чего он так посчитал?

Почтовые извещения указаны в п.1 ст 113 ГПК и там нет судебного.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=166

А под использованием иных средств связи и доставки имеются любые иные не почтовые. Вот один из иных
Цитата:
2. Судья может с согласия лица, участвующего в деле, выдать ему на руки судебную повестку или иное судебное извещение для вручения их другому извещаемому или вызываемому в суд лицу. Лицо, которому судья поручил доставить судебную повестку или иное судебное извещение, обязано возвратить в суд корешок судебной повестки или копию иного судебного извещения с распиской адресата в их получении.
Лицом, которому судья поручил доставить судебную повестку или иное судебное извещение могут так же являться работники суда.
З.Ы Почта в корень оборзела вместе с судами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:45   #229
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На физиков это не должно распространяться, имхо.
Повестку вручить уже никак?
Скажите, как? При наличии отсутствия на месте регистрации.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:47   #230
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,929
Репутация: 110164759
По умолчанию

Для меня ясно одно: отметка "истек срок хранения" не тождественна отказу от получения.
А как, это вопрос к законописателям.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:52   #231
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Скажите, как? При наличии отсутствия на месте регистрации.
А как должник доказывает и что является доказательством в рамках закона?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:23   #232
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

А для этого надо определить, что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:45   #233
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ст.55 ГПК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:58   #234
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Обычные общие фразы. Выкиньте их на свалку. Как и 99% зак-ва.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:10   #235
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

К ответчику-гражданину, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в РФ, предъявлен иск в суд по его последнему известному истцу месту жительства в РФ (ч.1 ст.29 ГПК).
Поняьно, что ответчик никогда не получит судебные письма с повестками (и судебными актами тоже).
Когда закончится разбирательства дела по существу, если судья будет откладывать судебные заседания до того, пока у него не будет личной расписки ответчика в получении повестки ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:20   #236
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Пока не будет доказано, что не проживает, ибо даже лица указанные в абзаце первом части 2 статьи 113 ГПК РФ должны быть надлежащим образом извещены о времени и месте первого судебного заседания.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:34   #237
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Надлежащим - это КАКИМ???? Лично в ноги?
И как ДОКАЗАТЬ отсутствие проживания, если зарегистрирован? Показания свидетелей? Но любой школьник, которые в ладах с ЛОГИКОЙ (юристов не называть!) скажет, что свидетель может свидетельствовать только наличие, он не может свидетельствовать отсутствие, ибо не сможет ответить на вопрос - "Вы круглые сутки наблюдали, без перерывов на сон, отдых и справление естественных надобностей?". Но судам это естественно пофигу. Негодяи!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 14:42   #238
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И как ДОКАЗАТЬ отсутствие проживания, если зарегистрирован?
Никак.
Цитата:
При отсутствии такого сообщения судебная повестка или иное судебное извещение посылаются по последнему известному суду месту жительства или месту нахождения адресата и считаются доставленными, хотя бы адресат по этому адресу более не проживает или не находится.
Цитата:
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 15:04   #239
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

и считаются доставленными
А кого волнует доставки, если требуют ВРУЧЕНИЯ????
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 00:49   #240
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если человек действительно хочет быть извещен, он может зарегистрироваться на сайте почты. Тогда обо всех направленных ему регистрируемых отправлениях он будет получать сообщения на мыло, а то и в СМС. Причем с момента их отправления.
Эл. письма меня бы устроили (не СМС!), но если ВМЕСТО письменных извещений, то уж лучше письменные извещения. А почта только один вариант извещения практикует, или можно выбрать два способа сразу?
Вдруг письмо в спам попадет. И тогда ищи-свищи.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 01:18   #241
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,862
Репутация: 114827213
По умолчанию

Цитата:
Если человек действительно хочет быть извещен, он может зарегистрироваться на сайте почты. Тогда обо всех направленных ему регистрируемых отправлениях он будет получать сообщения на мыло,
Это не так совсем. Я зареган на сайте почты уже Бог знает сколько времени. И никаких извещений на мыло мне не приходит,пока я не введу номер идентификатора письма. Тогда- Бога ради. Но его же знать надо. А как?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 10:00   #242
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,046
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Но любой школьник, которые в ладах с ЛОГИКОЙ (юристов не называть!)
У Вас юрист в детстве конфету что ли любимую отнял, что Вы так зациклились на своей детсадовской нелюбви к юристам?
Тогда бы и ник себе выбрали "Антиюрист". А то форма расходится с содержанием.

Ей-богу, смешно читать, как человек, не разбирающийся в юриспруденции, с нескрываемым апломбом и пафосом рассуждают в вещах, в которых не очень разбирается. И на фоне этого делает свои шедевральные и обобщающие выводы сразу обо всех юристах.

Одни Ваши рассуждения в данной теме о гражданском праве (хотя речь касается норм процессуального права) чего только стоят.

Так что с подобной Вашей "логикой" рассуждения Вам лучше про логику других людей не заикаться.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 10:19   #243
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Зато я разбираюсь в математике. И вижу, что юриспруденция ей во всем противоречит. Мне этого достаточно.

Заметьте, Вы так и не смогли ответить, а)что является 101% доказательством б)как гарантированно вручить судотправление получателю. Ну и что мне после этого говорить про юриспруденцию, право??? Это такая увлекательная игра, в которую за госкошт и деньги клиентов играют судейские, а остальные - жертвы этой игры? Или что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 12:55   #244
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У Вас юрист в детстве конфету что ли любимую отнял, что Вы так зациклились на своей детсадовской нелюбви к юристам?
А у меня уже давно было предположение, что он когда-то нанял юриста для защиты своих интересов в суде, а тот дело проиграл. Поэтому теперь все юристы для него одним миром мазаны. Вы просто не обращайте внимания.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 13:08   #245
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
и считаются доставленными
А кого волнует доставки, если требуют ВРУЧЕНИЯ????
Если НЕ ПРОЖИВАЕТ то с момента доставки. На проживает - не относится.
З,Ы Прописан=проживает. Доказательства - корреспонденция за месяц.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 14:01   #246
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,046
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
З,Ы Прописан=проживает.
Это кто сказал сию "аксиому"?

Проживающий мог уехать в командировку, заболеть и попасть в больницу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 16:07   #247
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А у меня уже давно было предположение, что он когда-то нанял юриста для защиты своих интересов в суде, а тот дело проиграл.
С юристами я не связываюсь, как и с бандюками. Ибо в судах, как и при бандитских разборках (это одно и тоже) это единственная выигрывающая сторона. Она получает плату при любом исходе.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 17:47   #248
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,095
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Она получает плату при любом исходе.
врач тоже получает. независимо от излечения больного.
Цитата:
Зато я разбираюсь в математике. И вижу, что юриспруденция ей во всем противоречит. Мне этого достаточно.
не все в мире должно не противоречить математике.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 18:21   #249
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это кто сказал сию "аксиому"?

Проживающий мог уехать в командировку, заболеть и попасть в больницу.
Закон сказал (N5242-1). Место пребывания и проживание не одно и тоже.
Цитата:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 20:06   #250
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,453
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
врач тоже получает. независимо от излечения больного.
Вот именно поэтому к врачу надо идти только в том случае, когда к нему уже нельзя не идти. Поскольку больничный мне на работе не нужен - я хожу крайне редко.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
не все в мире должно не противоречить математике.
Все в мире должно соответствовать математике, физике и химии.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика