На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 08:28   #101
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
предполагаю, что если одной картой открыть турникет, а потом приложить вторую к валидатору, то отказа не будет
Я занимаюсь промавтоматикой, но не для мосметро.
Если бы я писал ПО валидатора, то я блокировал бы любую работу с картой то окочания прохода, подтвержденного зажиганием красного индикатора. Во избежание списания поездки с слишком рано приложенной карты. Скорее всего, так и реализовано.
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
а при том, что постановления об АПН должны быть вынесены на законных основаниях
Оно вынесено на совешенно законных основаниях! Есть такая статья в КоАП Москвы.
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
повторюсь, что если бы из-за отсутствия отметки валидатора не пустили в метро, то это было бы хоть-как то объяснимо, но вот вынесение постановления о штрафе на основании документа, не утвержденного органом власти, логическому объяснению не поддается ...
Я минимум 2 раза в данной теме спрашивал у сертифицированных (с дипломом!!!) лойеров, каким НПА определен состав АПН "безбилетный проход"??? Ни один не дал реквизитов НПА!!!
Отсюда делаем вывод (математика!) что такого НПА с определением не существует. Тогда следующий вывод (арифметика!), что или:
1. Штраф за безбилетный проход - это "мертвая" статья, ибо не определен состав АПН, всех контролеров немедленно убрать.
2. Даже на перевозчик, а ГКУ "ОП", т.е. структура правительства Москвы может определить его самостоятельно. Оно и определило - проход черех створки турникета без их открытия, подтвержденного зеленым сигналом и записью валидатора на карте. Не право? Почему?
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
вот кто-то считает, что для подтверждения оплаты нужна отметка валидатора, а кто-то, что достаточно зеленого сигнала турникета
законы же, в том числе, как раз и пишутся для единообразного толкования спорных ситуаций
Законы не толкуют, законы определяют.
А если законы требуют толкования - то они дожны быть переписаны или уничтожены. Во избежание... подобных ситуаций.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 21:43   #102
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Я занимаюсь промавтоматикой, но не для мосметро.
Если бы я писал ПО валидатора, то я блокировал бы любую работу с картой то окочания прохода, подтвержденного зажиганием красного индикатора. Во избежание списания поездки с слишком рано приложенной карты. Скорее всего, так и реализовано.
Это глупость или просто лень разработчика.
Не вижу препятствий к реализации следующего алгоритма: Если валидатор видит карту, то он либо списывает поездку и открывает турникет, либо не списывает и соответственно либо не открывает турникет, либо если турникет еще не закрыт после прохода, то выводит предупреждение.
Разработчикам софта просто не нужно было лекции по теории автоматов прогуливать ...

Цитата:
Оно вынесено на совешенно законных основаниях! Есть такая статья в КоАП Москвы.
в копии постановления дословно написано:
"осуществил(а) неоплаченный проход за пределы пропускных пунктов станции метрополитена, чем нарушил(а) пункт 2.2 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 №844-ППП, т.е. совершил(а) административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частью 2.1 статьи 10.9 Закона города москвы от 21.11.2007 №45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях".

читаем в Правилах:
"2.2. Проход за пределы пропускных пунктов станций метрополитена, а также провоз багажа осуществляются на платной основе, за исключением прохода граждан, которым в соответствии с законодательством установлены льготы. Багаж, сумма измерений которого по длине, ширине и высоте находится в пределах от 121 см до 150 см, длинномерные предметы, длина которых от 151 см до 220 см, оплачиваются отдельно за каждое место. Количество мест багажа разрешенного к провозу не должно превышать двух мест на одного пассажира.
Запрещается использование для транспортировки багажа колесных средств (за исключением чемоданов, хозяйственных сумок-тележек, размеры которых вместе с кладью не превышают по сумме измерений длины, ширины и высоты 150 см). Величина оплаты проезда пассажира и провоза багажа устанавливается в порядке, определенном законодательством."

А карты без лимита поездок метрополитен разве раздает бесплатно ?
Или все-таки продает за деньги ?


Цитата:
...
2. Даже на перевозчик, а ГКУ "ОП", т.е. структура правительства Москвы может определить его самостоятельно.
т.е. как левой ноге контроллера захотелось ?

Цитата:
Оно и определило - проход черех створки турникета без их открытия, подтвержденного зеленым сигналом и записью валидатора на карте. Не право? Почему?
Зеленый сигнал был, створки турникета открыты (иначе как бы они смогли тормознуть за турникетами), отметки валидатора нет, но вот же незадача - контроллеру была предъявлена действующая (оплаченная в кассе) карта на безлимитный проезд.

Цитата:
Законы не толкуют, законы определяют.
А если законы требуют толкования - то они дожны быть переписаны или уничтожены. Во избежание... подобных ситуаций.
не занимайтесь подменой понятий
речь шла про толкование не законов, а спорных ситуаций
вместо термина "толкование" в предыдущем посте корректнее было бы сказать "решение по закону"

ГКУ "ОП" как раз и занимается толкованием законов как ему хочется ...

Последний раз редактировалось aslotin; 10.02.2018 в 21:54..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 09:29   #103
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Это глупость или просто лень разработчика.
Не вижу препятствий к реализации следующего алгоритма: Если валидатор видит карту, то он либо списывает поездку и открывает турникет, либо не списывает и соответственно либо не открывает турникет, либо если турникет еще не закрыт после прохода, то выводит предупреждение.
Разработчикам софта просто не нужно было лекции по теории автоматов прогуливать ...
Именно конечный автомат и реализован. Пока не закончился предыдущий цикл, начало следующего со считывания карты не возможно.
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
А карты без лимита поездок метрополитен разве раздает бесплатно ?
Или все-таки продает за деньги ?
Повторяю вопрос - имею ли я право, держа срочную карту в кармане, проходить паровозиком или мимо турникетов? Это нарушение чего либо или нет?
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
т.е. как левой ноге контроллера захотелось ?

ГКУ "ОП" как раз и занимается толкованием законов как ему хочется ...
Раз это не сделала закономаратель - то да. Любой может "толковать" (что это такое?) не написанное как хочет. На то и свобода!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 11:11   #104
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,208
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
имею ли я право, держа срочную карту в кармане, проходить паровозиком или мимо турникетов?
смахивает на садомазохизм...
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 11:17   #105
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Это не важно, для удобства - соглашусь (садомазохихм не является правонарушением).
Ответ дать сможете?

P.S. Я не хотел это поднимать в данной теме, но подобные ситуации часто встречаются в НОТ с соцкартами. Пассажир заходит через среднюю дверь, а дальше даже на предложение контролера встать и провалидировать билет следует ответ - "Вам надо - вы и валидируйте".
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 18:40   #106
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Именно конечный автомат и реализован.
реакция конечного автомата зависит от его состояния
в текущей реализации реакция на попытку преждевременной валидации отсутствует

Цитата:
Пока не закончился предыдущий цикл,
ну а цикл во избежание повторного списания поездки начинается с блокировки валидатора, а заканчивается закрытием турникета, включением красного сигнала и разблокировкой ваидатора ...

Цитата:
начало следующего со считывания карты не возможно.
т.е. вместо того, чтобы сделать проверку на совпадение номера карты во избежание повторного списания до окончания прохода и/или вывод предупреждения (без закрытия турникета, чтоб предыдущий пассажир мог завершить проход через турникет) в случае попытки преждевременной валидации карты с другим номером, решили просто блокировать считывание карты ...

для реализации текущего алгоритма не то что прогуливать лекции, вообще знать о существовании теории автоматов не обязательно ...

Цитата:
Повторяю вопрос - имею ли я право, держа срочную карту в кармане ...
мы же разбираем ситуацию, когда карта прикладывается к валидатору ...


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
... подобные ситуации часто встречаются в НОТ с соцкартами. Пассажир заходит через среднюю дверь, а дальше даже на предложение контролера встать и провалидировать билет следует ответ - "Вам надо - вы и валидируйте".
и в этом случае перевозчик не получает денежку от города за проезд по соц.карте ?
тут Вы правы - обсуждение этого случая наверняка потребует отдельной темы ...
вот при входе в метро (или в начале поездки на общественном транспорте) Торонто до сих пор (и по карточкам тоже) выдают бумажные билетики, по которым можно еще и на трамвае/автобусе продолжить поездку ... наверно по логике канадцев, у пассажира должна быть не только "виртуальная" отметка валидатора, но и что-то же на руках, чем он сможет подтвердить оплату поездки ...

Последний раз редактировалось aslotin; 12.02.2018 в 19:38..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 19:17   #107
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

А зачем ломать технологию ради пассажира, нарушающего правила? Тем более, что Вы все равно не заметили бы сообщения, ибо на дисплей редко смотрят, обычно смотрят на зелёный индикатор.
Кроме того, даже в этом случае Вам это не помогло бы, ибо проход на карте не отмечен, терминал контролёра покажет его отсутствие. Как не прописывается на карте прикладывание к справочному терминалу.
В случае с НОТ рассмотрите вариант обычной срочной не социальной карты.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 19:55   #108
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А зачем ломать технологию ради пассажира, нарушающего правила?
давайте не будем путать "правила" и "порядок пользования" ...

Цитата:
Тем более, что Вы все равно не заметили бы сообщения, ибо на дисплей редко смотрят, обычно смотрят на зелёный индикатор.
разве я говорил, что при предупреждении о преждевременной попытке валидации другой карты должна быть оставлена зелёная индикация ?

Цитата:
Кроме того, даже в этом случае Вам это не помогло бы, ибо проход на карте не отмечен, терминал контролёра покажет его отсутствие.
разве кто-то в здравом уме будет игнорировать красный сигнал турникета ?

Цитата:
Как не прописывается на карте прикладывание к справочному терминалу.
а сам то справочный терминал свои проверки записывает ?

Цитата:
В случае с НОТ рассмотрите вариант обычной срочной не социальной карты.
что такое обычная срочная карта ? безлимитная ?
я вот не многодетная мать с грудными детьми на руках и для уточнения статистики перевозчика для меня пройтись до валидатора проблемы не составит ... но давайте не будем менять тему ...

Последний раз редактировалось aslotin; 12.02.2018 в 20:05..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 20:19   #109
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
давайте не будем путать "правила" и "порядок пользования" ...
По сути это одно и тоже.
Вы не поверите, но правила не обязаны быть кем то утверждены. Времена СССР давно в прошлом.
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
а сам то справочный терминал свои проверки записывает ?
Может и нет. Зачем это системе?
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
что такое обычная срочная карта ? безлимитная ?
Именно. На СРОК без лимита поездок.
Ответ будет?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 03:26   #110
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,531
Репутация: 45279077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Это глупость или просто лень разработчика..
почему вы исключаете УМЫСЕЛ ???
лично мои карточные игры с метрополитеном однозначно указывают на преднамеренное хищение денежных средств.

только Жетон - позволяет оплатить без подозрений в неоплате
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 06:24   #111
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Вы или кто то умеет сертифицированно читать мысли, что бы доказывать умысел?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 13.02.2018 в 06:38..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 10:15   #112
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,913
Репутация: 74313735
По умолчанию

Антипотребитель, Вам откровенные глупости еще не надоело генерировать с Вашей математической "логикой" (в кавычках)? Ведь кроме них Вам нечего ответить по сути.

Вы обладаете образованием, в частности по уголовному праву или административному, чтобы рассуждать на подобные темы про умысел и доказательства оного?

Если никто не обладает возможностью "читать мысли", то какого фига Вы здесь растекаетесь мыслью по древу относительно административного наказания за не оплату проезда?
В нем также необходимо вину устанавливать (включая необходимые элементы состава такого деяния).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 10:49   #113
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

А право вообще существует?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 11:16   #114
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
По сути это одно и тоже.
да уж ... канал и канализация тоже по сути одно и тоже ...

Цитата:
Вы не поверите, но правила не обязаны быть кем то утверждены. Времена СССР давно в прошлом.
Представляю как примерно тысячу лет назад могла бы прозвучать подобная мысль:
"Времена правления Ярослава Мудрого давно в прошлом и посему соблюдение 'Русской Правды' более не обязательно и каждый может творить что захочет ..."
Интересно, тогда за такое просто пороли или сразу сажали на кол ...

Цитата:
Именно. На СРОК без лимита поездок.
Ответ будет?
Ответ был - хотите разобрать ситуацию, когда пассажир даже не пытается провалидировать карту и посылает контроллера - открывайте новую тему, т.к. это уже совсем другая история ...


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
почему вы исключаете УМЫСЕЛ ???
лично мои карточные игры с метрополитеном однозначно указывают на преднамеренное хищение денежных средств.
предположим имеет место сговор производителя валидаторов/турникетов и перевозчика, в результате которого умышленно списываются деньги/поездки с транспортных карт за поездки, которых не было ...
вот даже если так оно и есть, то просто не представляю, как это доказать без участия Прокуратуры и т.д. ...

Цитата:
только Жетон - позволяет оплатить без подозрений в неоплате
согласен, жетоны же материальны, в отличии от "виртуальной" отметки валидатора ...
Однако мы же пользуемся банковскими картами ... правда у банковских карт, в отличии от транспортных, есть как минимум одно принципиальное отличие - можно посмотреть выписку по операциям ...

Последний раз редактировалось aslotin; 13.02.2018 в 12:15..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 20:00   #115
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
да уж ... канал и канализация тоже по сути одно и тоже ...
По сути ДА!
Это для обывателя канализация бывает только фекальной. Для специалиста канализация бывает кабельной и состоит она из каналов.
Прочитайте про канализацию электроэнергии, есть такой раздел в ПУЭ.


Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Представляю как примерно тысячу лет назад могла бы прозвучать подобная мысль:
"Времена правления Ярослава Мудрого давно в прошлом и посему соблюдение 'Русской Правды' более не обязательно и каждый может творить что захочет ..."
...
Юристы знают, что в СССР ГК по сути отсутствовал и не действовал (как не действует он ВНУТРИ корпорации). Лойеры этого не знают, это нормально.
По сути - ГК 421. http://www.ozpp.ru/zknd/grazh1/grazh1_4515.html
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Правила... и условия... - это по сути публичная оферта. Не устраивает а)не пользуйтесь б)оспаривайте в суде.

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
предположим имеет место сговор производителя валидаторов/турникетов и перевозчика, в результате которого умышленно списываются деньги/поездки с транспортных карт за поездки, которых не было ...
вот даже если так оно и есть, то просто не представляю, как это доказать без участия Прокуратуры и т.д. ...
А вот против этого есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЕРТИФИКАТ!!!!
Вы не поверите, но когда вопрос о получении хоть одной копейки денег - все обложено таким количеством нормативов и бумаг....
Поэтому получение СЕРТИФИКАТА - это примерно год околачивания чиновнеГов и немало денег (официально, не взятки). И получив его, лицо считает, что вот теперь СЕРТИФИКАТ обязан его защищать. Т.е. говоря математическим языком - это не только необходимое, а необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ условие. И я с ними согласен.


Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
согласен, жетоны же материальны, в отличии от "виртуальной" отметки валидатора ...
Однако мы же пользуемся банковскими картами ... правда у банковских карт, в отличии от транспортных, есть как минимум одно принципиальное отличие - можно посмотреть выписку по операциям ...
Подтверждение кидания жетона в валидатор - какое? Где БУМАГА???
Ну и выписку Вам предоставят в агенстве метро.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 06:08   #116
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 657
Репутация: 2404511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
предположим имеет место сговор производителя валидаторов/турникетов и перевозчика, ...
в СПБ и предполагать не нужно, Директор метро Варюгин, а дурникеты поставляет фирма его сынули.

а несколько лет назад, так и вовсе метрополитен не всилах был самостоятельно получать деньги от граждан, и нанимал фирму сына директора для того чтоб собирать выручку. конечно не безвозмездно.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 06:38   #117
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

ФЗ "О Госзакупках" соблюден? Если нет - заяву прокурорским. Если да - то чего докопались?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 10:27   #118
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,913
Репутация: 74313735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Я минимум 2 раза в данной теме спрашивал у сертифицированных (с дипломом!!!) лойеров, каким НПА определен состав АПН "безбилетный проход"??? Ни один не дал реквизитов НПА!!!
На какие НПА Вы, господин "логист", хоть раз сослались в данной теме, кроме убогой мантры про "лойеров"?

Не слишком ли много лично Вам "обязаны" юристы на форуме, которых Вы привыкли именовать иностранным словцом (русского языка ведь Вам мало, а Правила форума Вас, судя по всему, не интересуют)?
Никто Вас здесь консультировать НЕ ОБЯЗАН.

Залезьте сами со своей "логикой" и "знаниями" в Закон г. Москвы от 21.11.2007 N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях" или в Закон Санкт-Петербурга от 31.05.2010 N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Если нет - заяву прокурорским.
Какие "богатые" у Вас познания. Зато всех юристов тут собрались "построить" и о юриспруденции разглагольствоваете.

Для шибко "логичных" сообщаю, что прокурорские давно лишены полномочий по возбуждению уголовных дел.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 11:24   #119
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Не подскажите, где в КоАП приведено определение понятия безбилетный проход, проезд?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 11:41   #120
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Правила... и условия... - это по сути публичная оферта. Не устраивает а)не пользуйтесь б)оспаривайте в суде.
Опять подмена понятий
Нарушены утвержденные Правительством "Правила" - составляется протокол, выносится постановление об АПН
Нарушен непонятно кем и когда утвержденный внутренний "Порядок пользования" перевозчика - пассажиру может быть отказано в оказании услуги.

Цитата:
А вот против этого есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЕРТИФИКАТ!!!!
Вы не поверите, но когда вопрос о получении хоть одной копейки денег - все обложено таким количеством нормативов и бумаг....
Поэтому получение СЕРТИФИКАТА - это примерно год околачивания чиновнеГов и немало денег (официально, не взятки). И получив его, лицо считает, что вот теперь СЕРТИФИКАТ обязан его защищать. Т.е. говоря математическим языком - это не только необходимое, а необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ условие. И я с ними согласен.
Испытание по ГОСТ Р предполагает анализ исходного кода софта валидатора/турникета ?
если не предполагают - то наличие сертификата не гарантирует от отсутствия "закладок" в софте ...

В акте ввода в эксплуатацию указана хотя бы контрольная сумма микропрограммы турникета ?
если нет - то где гарантия, что на испытания отдавалась одна версия софта, а в эксплуатации используется другая ...


Цитата:
Подтверждение кидания жетона в валидатор - какое? Где БУМАГА???
в идеале должно быть так: кинул жетончик - получил билетик ...

Цитата:
Ну и выписку Вам предоставят в агенстве метро.
не предоставят, уже писал же что только по запросу из суда/полиции
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:02   #121
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Опять подмена понятий
Нарушены утвержденные Правительством "Правила" - составляется протокол, выносится постановление об АПН
Нарушен непонятно кем и когда утвержденный внутренний "Порядок пользования" перевозчика - пассажиру может быть отказано в оказании услуги.
Т.е. Правительство должно дать определение безбилетного прохода. Прекрасно! А где? В правилах? В КоАП? И что делать, если не дало?
Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
Испытание по ГОСТ Р предполагает анализ исходного кода софта валидатора/турникета ?
если не предполагают - то наличие сертификата не гарантирует от отсутствия "закладок" в софте ...

В акте ввода в эксплуатацию указана хотя бы контрольная сумма микропрограммы турникета ?
если нет - то где гарантия, что на испытания отдавалась одна версия софта, а в эксплуатации используется другая ...
А кого это волнует????
Есть БУМАГА от аккредитованной организации с ПОДПИСЯМИ и ПЕЧАТЯМИ!!! Всё!!! Решайле этого достаточно.
И не ГОСТ Р, они сейчас не действуют, а РД или ТР.
А то Вы так под нотариат подкопаетесь, и под святое - суды!!! Этожж такая малина накроется.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 11:21   #122
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. Правительство должно дать определение безбилетного прохода. Прекрасно! А где? В правилах? В КоАП? И что делать, если не дало?
прочитать статью 1.5 Презумпция невиновности КоАП РФ, желательно с комментариями

Цитата:
И не ГОСТ Р, они сейчас не действуют, а РД или ТР.
ну и как обстоят дела с проверкой исходного кода в соответствии с действующими ГОСТ'ами ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:12   #123
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
прочитать статью 1.5 Презумпция невиновности КоАП РФ, желательно с комментариями
Т.е. Вы признаете, что безбилетного прохода в мосметро сейчас юридически не существует? Т.о. все штрафы д.б. возвращены пиплу!

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
ну и как обстоят дела с проверкой исходного кода в соответствии с действующими ГОСТ'ами ?
Исходный код никто и нигде и никогда не проверяет. Ни в одной стране мира. Проверяют реакцию системы на заданные в РД, ТР или иных нормах воздействия.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 13:38   #124
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,913
Репутация: 74313735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Не подскажите, где в КоАП приведено
Вы что к КоАПу привязались так?

Согласно КоАП РФ:
Цитата:
Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях

1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

[...]

Статья 1.3.1. Предметы ведения субъектов Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях
(введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

1. К ведению субъектов Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях относится:

1) установление законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях административной ответственности за нарушение законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления;
Выше Вам были приведены законы СУБЪЕКТОВ РФ, устанавливающие административную ответственность за соответствующие нарушения.

++++++++++++++++++

aslotin, Вас конкретно по какой статье и какого закона привлекли к административной ответственности?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 14:06   #125
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Ну так скажите, где определен безбилетный проход в мосметро???
В Московском НОТ он определен в Правилах... http://www.mosgortrans.ru/passenger/rules/
7.2. Безбилетным является проезд лица:
7.2.2. Предъявившего проездной билет без отметки о погашении.

Т.е. в НОТ ТС был бы признан безбилетным, вне зависимости от отсутствия валидации==погашения ТК со срочным абонементом.

А про мосметро приведите нормативку, пожалуйста.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 16:30   #126
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
aslotin, Вас конкретно по какой статье и какого закона привлекли к административной ответственности?
из копии постановления:
"осуществил(а) неоплаченный проход за пределы пропускных пунктов станции метрополитена, чем нарушил(а) пункт 2.2 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 №844-ППП, т.е. совершил(а) административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частью 2.1 статьи 10.9 Закона города Москвы от 21.11.2007 №45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях".

из Правил:
"2.2. Проход за пределы пропускных пунктов станций метрополитена, а также провоз багажа осуществляются на платной основе, за исключением прохода граждан, которым в соответствии с законодательством установлены льготы. ..."

из КоАП:
"2.1. Неоплаченный проход за пределы пропускных пунктов станций метрополитена и ММТС, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.2 настоящей статьи, а также неоплаченный провоз каждого места багажа, сумма измерений которого по длине, ширине и высоте находится в пределах от 121 до 150 сантиметров, длинномерных предметов, длина которых от 151 до 220 сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей."

Из описания билетов московского метрополитена:
"Билет «Единый» без лимита поездок на 1, 3 и 7 суток действует с момента первого прохода, необходимо начать использовать не позднее 10 суток с момента продажи (включая день продажи). Билеты на 30, 90 и 365 дней реализуются только на транспортной карте «Тройка» и действуют с момента записи на карту."

мне вот не понятно, что же тогда было оплачено при покупке безлимитного билета ...

Последний раз редактировалось aslotin; 15.02.2018 в 16:41..
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 20:38   #127
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
7.2. Безбилетным является проезд лица:
7.2.2. Предъявившего проездной билет без отметки о погашении. [/I]
Т.е. в НОТ ТС был бы признан безбилетным, вне зависимости от отсутствия валидации==погашения ТК со срочным абонементом.
В Англии законом запрещено наклеивать вверх ногами почтовые марки с изображением королевы или короля.
Ведь это же автоматом не означает, что так нельзя делать в России ?
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 21:21   #128
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Вы умеете понимать прочитанное?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 18:09   #129
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Репутация: 42526646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslotin Посмотреть сообщение
"Билет «Единый» без лимита поездок на 1, 3 и 7 суток действует с момента первого прохода, необходимо начать использовать не позднее 10 суток с момента продажи (включая день продажи). Билеты на 30, 90 и 365 дней реализуются только на транспортной карте «Тройка» и действуют с момента записи на карту."

мне вот не понятно, что же тогда было оплачено при покупке безлимитного билета ...
Как что? Проезд или проезд и провоз багажа.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 19:23   #130
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 149
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Как что? Проезд или проезд и провоз багажа.
а в чем тогда состав правонарушения, если была предъявлена действующая карта без лимита поездок ? в отсутствии отметки валидатора ? так в метрополитеновских правилах об отметках валидатора нет ни слова ...

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы умеете понимать прочитанное?
А вы умеете не хамить ?
Правила проезда в наземном транспорте в метро не действуют.
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 20:21   #131
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,156
Репутация: 31756481
По умолчанию

Так я об этом написал в посте!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика