На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 23:42   #1
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию Решения общего собрания собственников по вопросам вне компетенции ОСС

Уважаемые участники форума, разъясните пожалуйста, может ли ОСС принимать решения по вопросам, не входящим (согласно ст. 44 п.2 ЖК РФ) в компетенцию ОСС ? Я так понимаю, что могут, т.к. вопросов, стоящих перед МКД достаточно и не все они включены в перечень. Просто они не будут обязательными для исполнения всеми собственниками помещений. Так это, или я ошибаюсь? Спасибо!
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2018, 23:54   #2
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 8794890
По умолчанию

А какой смысл тогда в таком голосовании? Нет смысла.
Поэтому решение для всех обязательно. И кто голосовал и кто не голосовал. кто за кто против. Распространяется на всех.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 00:43   #3
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Один собственник МКД в судебном порядке требует признать ОСС незаконным, так как были рассмотрены следующие вопросы, которые он считает не входящими в компетенцию ОСС согласно ст 44.2 ЖК РФ: 1. Покупка почтовых блоков самостоятельно, силами собственников согласно сданным средствам. Тем, кто не пожелал участвовать в совместной закупке был оставлен старый почтовый блок. 2 ОСС дало разрешение на установку видеонаблюдения во дворе дома нескольким собственникам. Они установили его за свой счет. 3. ОСС приняло решение поддержать предъявление обвинения одному из собственников, который ведет себя неадекватно, хронический жалобщик на все, "что шевелится", из-за чего у мкд много проблем, который оскорбляет жильцов дома прилюдно и в обращениях на доске объявлений. То есть, ОСС "дало наказ" председателю обратиться с исковым заявлением на действия этого человека в суд. Вроде как в эти вопросы не входят в компетенцию ОСС? Или я ошибаюсь? Простите... Нам, крымчанам, обычным гражданам, далеким от юриспруденции, которые решили заняться своим домом и двором, еще очень трудно разобраться во всех тонкостях законодательства.

Один собственник МКД в судебном порядке требует признать ОСС незаконным, так как были рассмотрены следующие вопросы, которые он считает не входящими в компетенцию ОСС согласно ст 44.2 ЖК РФ: 1. Покупка почтовых блоков самостоятельно, силами собственников согласно сданным средствам. Тем, кто не пожелал участвовать в совместной закупке был оставлен старый почтовый блок. 2 ОСС дало разрешение на установку видеонаблюдения во дворе дома нескольким собственникам. Они установили его за свой счет. 3. ОСС приняло решение поддержать предъявление обвинения одному из собственников, который ведет себя неадекватно, хронический жалобщик на все, "что шевелится", из-за чего у мкд много проблем, который оскорбляет жильцов дома прилюдно и в обращениях на доске объявлений. То есть, ОСС "дало наказ" председателю обратиться с исковым заявлением на действия этого человека в суд. Вроде как в эти вопросы не входят в компетенцию ОСС? Или я ошибаюсь? Простите... Нам, крымчанам, обычным гражданам, далеким от юриспруденции, которые решили заняться своим домом и двором, еще очень трудно разобраться во всех тонкостях законодательства.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2018 в 10:27..
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 03:48   #4
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
3. ОСС приняло решение поддержать предъявление обвинения одному из собственников, который ведет себя неадекватно, хронический жалобщик на все, "что шевелится", из-за чего у мкд много проблем
На Вас он тоже жаловался ? А какие конкретно проблемы он создал для МКД? Можете исковое заявление в суд показать ?

В несколько похожей ситуации оказался и я. Жители первого подъезда установили железную дверь и отремонтировали крыльцо за свой счет. Мне удалось для второго подъезда заменить дверь и отремонтировать крыльцо за счет отчислений за содержание и ремонт. Из первого подъезда обвинили меня, что я списал деньги со счета дома. Теперь они обвиняют меня, что ОО оштрафовали за некачественное содержание МКД и потому в доме они ничего ремонтировать не будут
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 06:53   #5
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Alla_Simferopol Вот памятка, нашёл в сети.
Вложения
Тип файла: pdf pamyatka_obschee_sobranie_sobstvennikov_pomescheniy_v_mkd.pdf (612.0 Кб, 0 просмотров)
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 07:49   #6
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
На Вас он тоже жаловался ?
Да, жаловался. Я - вымогатель, так как организую сбор денег на покупку почтовых ящиков. Я - мошенник и коррупционер, так как разъясняю людям необходимость оплачивать счета по капремонту и счета УК. Не платит по этим счетам у нас только этот жалобщик. Этот человек своими жалобами на УК, доказательства для которых фабрикует самостоятельно (был не раз застукан за разбрасыванием мусора и камней по двору и фотографированием того, что натворил. Есс-но, эти фото потом прикладывал к жалобам по ненадлежащей уборке двора УК). Далее, по его жалобам в Инспекцию для дома Управляющей компанией в нашем МКД были произведены работы, которые сейчас, перед капремонтом дома, нецелесообразны, глупы, да и просто вредны (перед заказом строительной экспертизы) и работы в интересах самого жалобщика. При всем при том, что за квартиру он не платит почти полтора года. В результате, - на лицевом счете дома - минус. Управляющая компания от нас отказывается. С нас ежемесячно получает копейки, зато головняка по жалобам, судам и штрафам на сотни тысяч. Перейти на НУ для нас невозможно, слишком мало денег собирается, да и работать дом будет только на штрафы по жалобам этого неадеквата. Дом очень старый, всего 10 квартир . Судьба "писательских домов" известна. Нашего жалобщика "поминают добрым словом" во всем городе, куда ни зайдешь. Это "профессиональный потребитель", который зарабатывает на жалобах и судах с различными предприятиями, в т.ч. коммунальными. А наш старый дом для него - клондайк.

Спасибо! Эта памятка - полезная штука, именно ею и пользуюсь при проведении ОСС. Но ответа на мой вопрос там, увы, нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2018 в 10:29..
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 08:01   #7
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Из Вашего ответа ясно, что жалобщик прав, а Вы как и многие другие собственники просто подписанты, что принесут из УО, как и в нашем доме . https://roszkh.ru/ - предложите "жалобщику" почитать, да и Вам будет полезно
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 08:48   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,246
Репутация: 37689540
По умолчанию

Полагаю, что ОСС может принимать любые решения, направленные на улучшения качества жизни собственников, но вот если они не входят в компетенцию ОСС, то исполнять их те собственники, которые остались в меньшинстве при голосовании и с ними не согласны не обязаны.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 08:53   #9
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Конечно если собственники будут самостоятельно содержать и ремонтировать дом, то качество жизни хозяев УО будет значительно выше
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 09:15   #10
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Из Вашего ответа ясно, что жалобщик прав, а Вы как и многие другие собственники просто подписанты, что принесут из УО, как и в нашем доме . https://roszkh.ru/ - предложите "жалобщику" почитать, да и Вам будет полезно
Согласно ЖК РФ ОСС решает, какие работы по текущему ремонту должны быть выполнения в доме и какими силами. У нас есть инженеры, которые могут оценить необходимость и первоочередность работ. У нас есть право распоряжаться всем вмести средствами с лицевого счета дома. Вы считаете, что один собственник, который, к тому же. этот счет не пополняет, вправе добиваться плюшек лично для себя, в ущерб остальным? Повторюсь, перед капремонтом многие работы по текущему ремонту бессмысленны. Это пустая трата денег. При капремонте фасада и кровли практически все будет переделываться из того, что было сделано по жалобам одного собственника, и с которых он получил по судам неплохой заработок. Мы просто хотели сэкономить деньги на лицевом счете дома, и приняли соответствующее решение на ОСС единогласно, чтобы после капремонта пустить их на благоустройство дома и двора. А УК против нашего решения выполнила эти работы по предписанию Инспекции. Причем тут подписанты? Вы, как хозяин своего дома будете тратить деньги на штукатурку стены, если знаете, что в течение года будете эту стену, допустим, перекладывать? Будете перед приходом строительной комиссии, которая будет решать состояние дома для капремонта срочно заделывать щели в полу? Будете тратить деньги на наращивание водосточных труб, зная, что вода в них физически не поступает, потому что желоба по всему периметру крыши разрушены? Именно это и было сделано по жалобам неадеквата, в результате чего мы сотались с долгами по лицевому счето дома, УК с нами расторгат договор, НУ для нас неприемлемо, так как ежемесячные поступления мизерны, да и те будут уходить на штрафы соответствующим службам по жалобам этого самого жалобщика. Которого при НУ никто не сможет заставить оплачивать содержание дома.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Полагаю, что ОСС может принимать любые решения, направленные на улучшения качества жизни собственников, но вот если они не входят в компетенцию ОСС, то исполнять их те собственники, которые остались в меньшинстве при голосовании и с ними не согласны не обязаны.
Спасибо, Serg1985! Мы, при обсуждении этого вопроса на ОСС, пришли к такому же выводу. Но, к сожалению, я не нашла в сети разъяснений о том,
правильна ли с юридической точки зрения такая позиция?

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2018 в 10:30..
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 09:35   #11
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Полагаю, что ОСС может принимать любые решения, направленные на улучшения качества жизни собственников, но вот если они не входят в компетенцию ОСС, то исполнять их те собственники, которые остались в меньшинстве при голосовании и с ними не согласны не обязаны.
Решения не относящиеся к компетенции осс ни для кого не обязательны, они ничтожны

ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

Пс а так ОСС может любые решения принимать, хоть президента США переизбрать

Псс
Цитата:
ОСС приняло решение поддержать предъявление обвинения одному из собственников, который ведет себя неадекватно, хронический жалобщик на все, "что шевелится", из-за чего у мкд много проблем, .... То есть, ОСС "дало наказ" председателю обратиться с исковым заявлением на действия этого человека в суд.
Ваше ОСС точно в адеквате? Вызовите его на дуэль, это модно
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 09:41   #12
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
Согласно ЖК РФ ОСС решает, какие работы по текущему ремонту должны быть выполнения в доме и какими силами.
Я Вам дал ссылку, но Вы поленились даже почитать. Из нее стало бы ясно какими силами, из каких средств содержится и ремонтируется дом

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 17.09.2018 в 10:02..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:09   #13
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ваше ОСС точно в адеквате? Вызовите его на дуэль, это модно
А как Вы боретесь с такими неадекватами, которые сначала разбросают мусор по двору, потом сфотографируют и используют свои шедевры для жалоб? На замечания реагируют грубо, обзывая всех, кто посмел это сделать шавками подзаборными. И это в лучшем случае. Причем, даже в присутствии комиссии из Жилинспекции? При любой попытке побеседовать, устраивают сцены тыкают планшетом в лицо и тут же сбегают. Даже в суде не удается задать им вопросы, потому что и в суд, как и на ОСС они не приходят. Люди пытаются таким образом отстоять свои права. Я не могу не включить в Протокол ОСС тот вопрос, на включение которого настаивают ВСЕ собственники. Ибо всех ДОСТАЛО! А поговорить с неадекватом не получается. Нагадит и спрячется.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Из Вашего ответа ясно, что жалобщик прав, а Вы как и многие другие собственники просто подписанты, что принесут из УО, как и в нашем доме . https://roszkh.ru/ - предложите "жалобщику" почитать, да и Вам будет полезно
Спасибо! Я знакома с этим сайтом. Просматривала его не раз, когда искала ответы на свои вопросы. Но ответа на заглавный вопрос темы там я не нашла. Поэтому и обратилась к людям опытным и знающим. Нам в Крыму еще очень сложно с этими вопросами. Не все юристы могут помочь, в Управляющих организациях вместо ответов на конкретные вопросы, чаще всего, только домыслы. Увы! Мы только учимся жить по законам РФ.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2018 в 10:31..
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:21   #14
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

У УО получить выгоду по сбору денежных средств с минимальными затратами. Ваша цель заставить их обслуживать и ремонтировать дом согласно принятым Законам и Правилами установленными Правительством РФ. Пока читайте выше
Важно: Как бороться за качественную работу коммунальщиков (Тема на нескольких страницах 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Последняя страница)

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
А как Вы боретесь с такими неадекватами, которые сначала разбросают мусор по двору, потом сфотографируют и используют свои шедевры для жалоб?
Если Вам жалко УО, то фиксируйте действия и жалуйтесь участковому
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:31   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:32   #16
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
У УО получить выгоду по сбору денежных средств с минимальными затратами. Ваша цель заставить их обслуживать и ремонтировать дом согласно принятым Законам и Правилами установленными Правительством РФ. Пока читайте выше
Важно: Как бороться за качественную работу коммунальщиков (Тема на нескольких страницах 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Последняя страница)
Вы не все внимательно прочитали. Сейчас для нас самая главная задача - перенести дату капремонта, чего мы и добиваемся. И УО по нашим запросам оформляет необходимые документы для Регионального фонда. Нам сейчас не выгодно проводить работы по текущему ремонту, потому что это бесполезная трата наших денег. Мы решаем на ООС, что нам необходимо сделать в первую очередь и какими силами. И что не пострадает в результате капремонта и останется бесполезной тратой средств. Вы бы действовали не так? Глупо выбрасывать свои деньги на воздух только ради идеи заставить коммунальщиков работать. Кстати, все работы по решению ОСС наша УО выполняет в те сроки, которые оговариваются.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:39   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,246
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
Я не могу не включить в Протокол ОСС тот вопрос, на включение которого настаивают ВСЕ собственники. Ибо всех ДОСТАЛО!
Да не проблема это. Формально да - решение ОСС по вопросу ничтожно. Фактически же ОСС - способ узнать мнение соседей, обсудить любые проблемы, касающиеся дома, склонить несогласных на свою сторону, увидеть своих единомышленников.
Те, которые чего то хотят и голосуют "ЗА" потом добровольно принимают участие в решении данных вопросов, те кто "Нет" - не принимают.
В случае с "плохим соседом" просто подавайте коллективный иск, в нем не должно фигурировать решение ОСС.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:50   #18
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Alla_Simferopol По вопросам ОСС, моё мнение (не юрист) решение относительно подать в суд - не компетенция ОСС, в данном случае достаточно собрать доверенности и/или подписать коллективный иск.
Что касается почтовых ящиков, тоже не совсем понятное решение, если оно по выполняется желанию, то и решения такого не нужно, если только такой заменой не затрагивается общая собственность, тогда решением достаточно разрешить такую замену желающим за свой счёт.
Что касается неадеквата, тут на помощь видеофиксация + полиция -> составление протокола, в суде будет доказательством.
Что Вы ему хотите предъявить, мне не совсем понятно, поэтому комментировать не буду.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:50   #19
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Serg1985! Спасибо Вам большое за ответы по существу. Спасибо за поддержку!
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:56   #20
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Ни какого счета у дома нет и средств не копиться. УО обязана делать ремонт и обслуживать дом согласно установленных Правилами сроков. Если они этого не делают добровольно, то в таких случаях их заставит сделать ГЖИ по жалобам. Делают это не только за счет полученных средств от жителей дома, но и накопленных из прибыли УО. В указанной мною ссылке об этом тоже пишут. Не знаю читали ли Вы ?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 10:57   #21
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

DSNK, Вы правы. На ОСС мы должны были только дать разрешение на установку п/я. Так как в конце концов оставили старые ящики на месте из-за действий неадеквата. Но тогда мы планировали демонтировать старые ящики, так как эти динозавры портят картинку двора. Вроде как "покушались" на общее имущество. Спасибо Вам за ответ! Он мне очень пригодится!
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:02   #22
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Ящики меняются по жалобе https://roszkh.ru/problems/podezd-sl...htovyy-yaschik По адресу управляющая организация нарушает нормы Жилищного кодекса РФ и Правила и нормы технической эксплуатации фонда, а именно в подъезде:

сломан почтовый ящик.


согласно Приказу Министерства регионального развития РФ от 01.06.2007 №45 «Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома» абонентские почтовые шкафы включаются в состав общего имущества многоквартирного дома.

Пункт 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ гласит, что «Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме».

и далее по тексту
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:05   #23
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Ни какого счета у дома нет и средств не копиться. У
Пожалуйста подробнее. И об отсутствии лицевых счетов МКД и по поводу того, за счет каких средств проводится текущий ремонт в МКД? И обязательно со ссылками на первоисточник.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:07   #24
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Я Вам давал первоисточник, Вы ответили, что читали. УО вам установило тариф на содержание и ремонт дома, вот из собранных средств и обязаны делать согласно установленных Правил. Правил выше тоже есть Важно: Приложение №2 №307 ППРФ и №354 ППРФ Схема. Удобно (Тема на нескольких страницах 1 2 )
QSN
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:09   #25
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Alla_Simferopol дополнительно, что касается частичного ремонта вместо полного, выполненного УО по предписанию ГЖИ, вам (собственникам) следовало вместе с УО обжаловать такое предписание, вы как третьи лица, УО адм.истец. В суде указать что такое предписание причинит убытки вам и УО.
А теперь, мне кажется, суд не пойдёт против ГЖИ, и сложно будет доказать убытки через злоупотреблением правом этого "неадеквата".
А с другой стороны, всех обстоятельств мы не знаем.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:10   #26
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

незарегистрированный 1000 там речь про ремонт, а у них замена, что-то вроде мини-реконструкции.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:11   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Ящики меняются по жалобе
Ремонт секционных ящиков - текущий ремонт, замена всех секций - капитальный. Здесь ситуация во многим схожа с окнами. Довольно сложно определить границу, где текущий ремонт переходит в капитальный. Например по крышам есть норматив - до 50% площади покрытия это текущий ремонт, более - капитальный. По стоякам похожие нормативы есть. А по окнам вроде как нет. По ящикам тем более.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:15   #28
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Ящики меняются по жалобе https://roszkh.ru/problems/podezd-sl...htovyy-yaschik По адресу управляющая организация нарушает нормы Жилищного кодекса РФ и Правила и нормы технической эксплуатации фонда, а именно в подъезде:
сломан почтовый ящик.
Вы ознакомились с тем, что я писала выше? Был Протокол решения ОСС, на котором единогласно было принято решение самостоятельно заменить почтовые ящики! Это наше право решать, что мы сделаем самостоятельно, а что можем требовать от УО. В нашем дворе большинство частников. Для них УО не обязана менять почтовые блоки. Поэтому проблемы двора с замусориванием территории корреспонденцией и ее пропажей не решилась бы. Кроме того, мы закупили те п/я, которые считали нужным, а не те, самые дешевые, которые нам поставила бы УО.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:16   #29
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Сколько лет ящикам и какая периодичность ремонта подъездов это все прописано в Правилах
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:24   #30
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
В нашем дворе большинство частников.Для них УО не обязана менять почтовые блоки.
Это как? При чем тут двор? Кто такие "частники", и где стоят их почтовые блоки?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:29   #31
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
Alla_Simferopol дополнительно, что касается частичного ремонта вместо полного, выполненного УО по предписанию ГЖИ, вам (собственникам) следовало вместе с УО обжаловать такое предписание, вы как третьи лица, УО адм.истец. В суде указать что такое предписание причинит убытки вам и УО.
Спасибо! Мы так и собирались сделать. При повторении "событий" обратиться в УО с такой просьбой, хоть и понимаем, что против ГЖИ суд не пойдет. Но будем пытаться. Во всем этом есть одна "положительность" - ГЖИ ознакомлена с мнением собственников, мы приглашали ее представителей на ОСС, писали письма с требованием по всем жалобам, касающимся текущего ремонта обращать внимание на наличие Протокола ОСС, объясняли что это вводит нас в убыток. Может быть все изменится и без судов. Посмотрим.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:35   #32
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Alla_Simferopol уточнение, вообще-то собственники и сами могут обжаловать такое предписание, ведь оно затрагивает их интересы. Но тут есть нюанс, пока будут обжаловать, УО может его исполнить, причинив вам убытки.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:38   #33
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Я Вам давал первоисточник, Вы ответили, что читали. УО вам установило тариф на содержание и ремонт дома, вот из собранных средств и обязаны делать согласно установленных Правил. Правил выше тоже есть Важно: Приложение №2 №307 ППРФ и №354 ППРФ Схема. Удобно (Тема на нескольких страницах 1 2 )
QSN
А собранные средства разве не аккумулируются на лицевом счете дома? Я просила дать пруфы по Вашему утверждению о том, что никаких лицевых счетов в МКД нет. Это раз. Во-вторых, повторю то, что писала выше: для Вас, как для хозяина дома, важно было бы провести у себя бесполезные работы только во имя того, чтобы заставить коммунальщиков работать? Все ссылки, которые Вы привели, зачитаны мною до дыр. И в них нет ответа на тот вопрос, который поставлен в заглавном посте.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:42   #34
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

У Вас как в поговорке; читаю книгу - вижу фигу.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».

Ваши денежки аккумулируются на счете УО. Если Вы не заставляете УО ремонтировать дом, деньги они тратят на ремонт либо других домов, либо своих собственных
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:46   #35
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это как? При чем тут двор? Кто такие "частники", и где стоят их почтовые блоки?
У нас большой общий двор, в котором один двухэтажный дом (МКД) и несколько домов частных домовладельцев. Это бывшие общежития. которые при закрытии предприятия были отданы в собственность тем, кто в этих общежитиях проживал. Так исторически сложилось, что МКД - только наш двухэтажный дом. 10 квартир из 24-х, находящихся во дворе. Только с нами был заключен Договор управления. Бывшие общежития брать под управление УО отказалась. Почтовые блоки установлены при входе во двор. Мы были заинтересованы в том, чтобы был единый почтовый блок для всех жителей двора. Экономия места, плюс - так удобнее и приятнее на вид.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:48   #36
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
А собранные средства разве не аккумулируются на лицевом счете дома? Я просила дать пруфы по Вашему утверждению о том, что никаких лицевых счетов в МКД нет
Лицевой счет дома/квартиры это абстракция. Законом не предусмотрено ведение таким счетов, как можно дать ссылку на то, чего нет? УО обязано оказывать вам услуги, вы их оплачивать. Нет денег, на "лицевом счету" все равно обязана оказывать в соответствии с законом и договором.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:48   #37
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
У Вас как в поговорке; читаю книгу - вижу фигу.
ПО поводу того, кто наблюдает фигу я бы с Вами поспорила. Достаточно прочитать заглавное сообщение и Ваши рассуждения в теме. Спасибо! Я уже получила ответ на тот вопрос, который меня интересовал. Вода меня интересует меньше всего.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:49   #38
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Увы! Мы это учитываем. Спасибо!
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:53   #39
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Лицевой счет дома/квартиры это абстракция. Законом не предусмотрено ведение таким счетов, как можно дать ссылку на то, чего нет? УО обязано оказывать вам услуги, вы их оплачивать. Нет денег, на "лицевом счету" все равно обязана оказывать в соответствии с законом и договором.
О лицевом счете дома, хоть это и абстракция, говорится во многих источниках. Так, навскидку, - Азбука для потребителей услуг ЖКХ. По разъяснениям УО, и в Договоре управления у нас оговаривается наличие лицевого счета дома и наши права по его контролю.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:53   #40
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Ваш "неадекват" помогает признать дом аварийным. Тогда вы должны знать номер счета дома. Указывается ваш личный лицевой счет по которому Вы оплачиваете КУ
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 11:59   #41
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Ваш "неадекват" помогает признать дом аварийным
Разве? Я писала выше, что мы ждем строительную экспертизу дома. А по жалобам нашего неадеквата дом косметически "подшаманили". Но этого "шаманства" хватит на полгода максимум, а вот экспертизе это может помешать принять адекватное решение по нашему дому. По крайней мере, мы этого очень опасаемся.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:01   #42
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

конструкции ветхого жилья невозможно подшаманить
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:15   #43
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,212
Репутация: 68410983
По умолчанию

Блоки почтовых ящиков - общее имущество.

Демонтаж старых блоков и замена их на приобретенные собственниками - уменьшение общего имущества.

Уменьшение общего имущества требует одобрения 100% собственников.
То есть формально жалобщик может торпедировать всю идею с заменой ящиков.

Но можно действовать неофициально через УO.

Скиньтесь и приобретите новые секции для всего дома. А секцию для жалобщика пусть оплатит УО из средств СиРЖ. Они обязаны содержать общее имущество а вы им ещё и помогаете, так что пусть тоже поучаствуют.

Формально будет выглядеть, как то, что УО поменяла почтовые ящики. Подкопаться не к чему.

А жаловаться на клевету и оскорбления со стороны неадеквата лучше в индивидуальном порядке.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:21   #44
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Они обязаны содержать общее имущество а вы им ещё и помогаете
доходчивее и не скажешь
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 12:52   #45
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
конструкции ветхого жилья невозможно подшаманить
Я вроде нигде не писала, что дом ветхий. Фундамент, стены крепкие. Перекрытия в отличном состоянии. Проблема дома - разрушенная кровля (включая водосточную систему) и фасад, который выполнен известковым раствором более полувека назад. Капремонта дома ни при Союзе, ни при Украине не проводилось, хотя приходили комиссии, составляли Акты о том, что дом подлежит капремонту.

Я писала выше о том, что мы не демонтировали старые почтовые блоки, следовательно не уменьшали общее имущество. Старые ящики остались в распоряжении неадеквата.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.09.2018 в 14:00..
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 13:39   #46
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Чем больше жалоб "неадеквата", тем быстрее сделают капремонт, УО подсуетиться.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 13:46   #47
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,212
Репутация: 68410983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla_Simferopol Посмотреть сообщение
мы не демонтировали старые почтовые блоки, следовательно не уменьшали общее имущество. Старые ящики остались в распоряжении неадеквата.
Ну так вам этот хлам подъезд портит. Договоритесь с УО, пусть она установит купленные вами секции от своего имени вместо старых.
А за ячейку неадеквата заплатит сама. Или из СиРЖ
, или сдаст в металлолом старые секции и на эти средства оплатит.

Зато в доме будут новые ящики такие какие вы выбрали, они будут общим имуществом (что влечет дальнейшую обязанность УО поддерживать их в исправном состоянии за счет средств СиРЖ).
А неадекват ничего не сможет предъявить. УО скажет что старые ящики были неремонтопригодными и были заменены. Можете для верности на ОСС разрешить УО произвести замену. (в десятиквартирном доме ОСС провести не проблема) Тогда вообще будет не подкопаться.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 13:51   #48
Alla_Simferopol
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Незарегистрированный 1000, поначалу мы тоже так думали. Пока не получили уведомление о расторжении договора управления. Потом больше месяца потратили, чтобы отстоять свои права.
Alla_Simferopol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 14:01   #49
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

УО не может расторгнуть договор в одностороннем порядке. Сами наверное что нибудь пописали .
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2018, 14:04   #50
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Может расторгнуть, через суд
Цитата:
вторая сторона существенно нарушила договоренности; значительно изменились обстоятельства; произошли другие случаи, прописанные в договоре.

Источник: _https://www.gkh.ru/article/101924-rastorjenie-dogovora-upravleniya-upravlyayushchey-kompaniey
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика