На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:26   #1
dedushkaelf
 
Аватар для dedushkaelf
Участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 74
Репутация: 260
По умолчанию Судебная тяжба)

Эхх как не легко мне в этом признаться ! Я представитель ТОРГУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Дело в том что произошел такой казус. Доставляли клиенту холодильник Беко. При приемке товара клиент расписался что претензий к комплектации и внешнему виду не имеет. На следующий день покупатель пишет претензию на нашу фирму о возврате холодильника. Мотивируя тем что вилка подключения к сети переменного тока до включения в разетку была оплавлена что по мнению клиента является недостатком товара. В возврате товара ему отказали (не я отказывал я только ознакомился с делом 2 дня назад) После чего клиент подает исковое заявление. Скажите относиться ли вилка подключения к розетке какимто таким нюансом по которому мне придется выплатить стоимость +1% за каждый день просрочки?
dedushkaelf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:32   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,849
Репутация: 114870504
По умолчанию

Это зависит от двух моментов:
1. Что значит оплавлена вилка? Надо определить, является ли это недостатком. Как именно она оплавлена.
2. Возможно ли доказать, что это повреждение причинено потребителем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:33   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

ну так вы ЗАКОН то почитайте, это полезно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:38   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedushkaelf Посмотреть сообщение
не легко мне в этом признаться ! Я представитель ТОРГУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!
По-Вашему, в этом есть что-то постыдное?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:48   #5
dedushkaelf
 
Аватар для dedushkaelf
Участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 74
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это зависит от двух моментов:
1. Что значит оплавлена вилка? Надо определить, является ли это недостатком. Как именно она оплавлена.
2. Возможно ли доказать, что это повреждение причинено потребителем.
Т.е. нужна экпертиза ?
dedushkaelf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:50   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Проверка качества, по меньшей мере.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:52   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedushkaelf Посмотреть сообщение
Т.е. нужна экпертиза ?
зачем ???

вы своих кладовщиков-доставщиков без эксперта распросить не можете ?

или у вас нехватает знаний, чтоб прочитать под чем именно расписался потребитель ?

я бы начал с простого, спросил у своих работников какого х, холодильник без проверки повезли ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:00   #8
dedushkaelf
 
Аватар для dedushkaelf
Участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 74
Репутация: 260
По умолчанию

дело в том что холодильник осмотрели на механические повреждения а не на кач-во работы. И в этом то все и дело что холодильник был в идеале тк за каждый недостаток у меня платит экипаж который везет и в их интересах проверить качество. Просто на мой взгляд что тут дело не в вилке от розетки а в самом покупателе Вилка как утверждают водитель с экспедитором была на месте и была в достойном не оплавленном виде!

Последний раз редактировалось Alex133; 16.11.2010 в 12:29..
dedushkaelf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:13   #9
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

вот за это покупатель и расписался
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:20   #10
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Экспертиза, на мой взгляд, не даст точных ответов на нужные вопросы.
Единственный вариант, который может и "не сработать" - собрать объяснительные с сотрудников, предоставить объяснительные в суде и вызвать этих сотрудников в качестве свидетелей. Может "не сработать" потому, что судья может не принять эти свидетельские показания как доказательство.
А так, покупатель расписался в получении товара надлежащего качества и претензий к внешнему виду и комплектации на момент получения не было.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:33   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedushkaelf Посмотреть сообщение
Вилка как утверждают водитель с экспедитором была на месте и была в достойном не оплавленном виде!
и что ???

в чем проблема, он ее в розетку воткнул а в холодильнике КЗ, вот она и расплавилась

мне что вас учить предпродажной проверке товара ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:37   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
он ее в розетку воткнул а в холодильнике КЗ
А в розетке контакты дрянь. Дуга, нагрев, оплавление.
- Оба-на, выключу-ка от греха, сдам завтра по-быстрому.

Не вариант?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:46   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

в розетке от стандартной вилки никакой дуги не будет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:46   #14
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Короче, холодос нужно проверить на предмет того, нет ли в нём каких либо неисправностей, которые могли бы повлечь оплавление вилки. Если нет, значит оплавленная вилка - косяк покупателя (древняя, неисправная розетка и т.д.).
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:47   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

В плохой розетке при пусковом токе - запросто.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:49   #16
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Да... розетки... как-то не додумался (к концу рабочего дня).
В суде подаете ходатайство о проведении судебной экспертизы.
При проведении экспертизы проверяете розетки. Если есть хоть одна новая (недавно меняли) - значит однозначно кз в розетке.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:56   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63599739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
. Если есть хоть одна новая (недавно меняли) - значит однозначно кз в розетке.
никакой ПСС нету

может просто решили заменить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:57   #18
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Оба-на, выключу-ка от греха, сдам завтра по-быстрому.
Тоже вариан. Как и тот, что всё это произошло при проверке качества, а тот кто её проводил просто не обратил на дугу внимания.

Witt, не обязательно, - если в холодильнике нет цепи уменьшения тока пуска (а электродвигатель компрессора на низких частотах имеет ёмкостной характер нагрузки для электросети) то никакого КЗ для возникновения большого тока не надо. Кстати на высоких частотах электродвигатель компрессора имеет индуктивный характер нагрузки, - отсюда и дуга в процессе дребезга контакта после фазы НЧ накопления энергии (когда ротор начал двигаться) при размыкании цепи с током.

Автору темы: с одной стороны Вам будет крайне сложно доказать, что недостаток возник после передачи товара потребителю. С другой стороны - он же расписался (только, опять же, в чём он расписался?). Многое будет зависеть от судьи и Вашего представителя (хотя, иначе бывает редко ).
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:58   #19
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Согласен - нету. Но, в таком случае, возникают подозрения...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:02   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

А вот еще вариант... Холодос не понравился. Без причин - ну, не понравился и все тут (теще, жене, бабушке).

Вилку просто подержали над огнем. Недолго.

Замените "оплавлена вилка" на "разбита полка", "вмятина на боку шкафа". Что в юридическом смысле изменится?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:06   #21
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

AlexPilot , а запросто...
у меня были клиенты, которые жаловались на продавца, что не возвращает деньги за холодильник. Продавец по телефону сообщил, что были проведены две проверки качества, которые показали, что товар надлежащего качества, а покупатель написал уже четыре претензии.
На самом деле, покупатель потом сам сознался, теще не понравился - очень большой.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:10   #22
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в розетке от стандартной вилки никакой дуги не будет
Виталик, вот по юриспруденции спорить не буду, а в технике фору дам.

Постоянно обращаются с оплавленными штырями вилки. Происходит это из-за дерьмовых контактов. И дуга в миниатюрном виде как раз и делает это оплавление. Давайте я вам про электросварку(дугу) напоминать не буду. А почему у холодильников это происходит- потому что евровилка своими толстыми штырями в старую советскую розетку не входит. Берут китайские дерьмовые переходники, в которых тоненькие медные пластиночки еле на соплях держатся.
А почему тут клиент по поводу холодца возникать начал, потому что проконсультировался и ТВ посмотрел. Фирма с холодцом- вот она, а переходник купил на лотке на рынке или в подземном переходе. И продавец там - никто. Проще на фирму наехать и погрозить. Авось не станет шумиху крутить и спустит на тормозах.

Коротыша в аппарате нет. Вилка за доли секунды оплавиться не может. Сработает автомат- пробка(ну конечно если там у клиента не гвозди стоят). А вот один из штырей(как правило нулевой) из-за дребезга контактов греется и выплавляется.
Ну ещё можно посмотреть вот это.http://expfire.narod.ru/Zakluthenija/GUIN_elektro.htm Документ между прочим. И показывает, что изделие исправно, а вот подключение...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:10   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Короче говоря, проверка качества товара необходима.
Автор, зовите потреба, берите сервисника и проводите проверку качества на дому.

Если дело к судебной экспертизе - проследите, чтобы эксперт тщательным образом исследовал товар на предмет исправности (особенно - промерил пусковые токи, сопротивление изоляции). Ключевой момент: находится ли товар в том состоянии, что вследствие него могло бы вызвать оплавление вилки при надлежащем использовании или нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:36   #24
dedushkaelf
 
Аватар для dedushkaelf
Участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 74
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вот еще вариант... Холодос не понравился. Без причин - ну, не понравился и все тут (теще, жене, бабушке).

Вилку просто подержали над огнем. Недолго.

Замените "оплавлена вилка" на "разбита полка", "вмятина на боку шкафа". Что в юридическом смысле изменится?
Дело в том что холодильник входит в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. И в договоре купле продажи стоит роспись клиента в том что к комплектации и внешнему виды претензий не имею
dedushkaelf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:38   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,537
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedushkaelf Посмотреть сообщение
Дело в том что холодильник входит в ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И чего, что входит? Сломаться мог? Мог.
Оплавление из-за неисправности могло быть? Могло. Если так, то и перечень тут ни при чем, он же вам не возвращает по причине "по цвету не подошел".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 14:44   #26
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

http://expfire.narod.ru/Zakluthenija/GUIN_elektro.htm

Посмотрите вывод эксперта.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика