На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 07:30   #1
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию Новые правила предоставления коммунальных услуг

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Обзор документа

Коммунальные услуги будут предоставляться по новым правилам.

Утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Минрегиону России поручено в 3-месячный срок представить по согласованию с Минэкономразвития и ФСТ России в Правительство РФ проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
Поправками из объемов ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, должны быть исключены те, что предусматриваются для содержания общего имущества многоквартирных домов, а также нормативные технологические потери. Кроме того, должен быть закреплен порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, а также аналогичных услуг (за исключением газоснабжения) при использовании земельных участков и надворных построек.
Правила вступят в силу по истечении 2 месяцев со дня введения в действие указанных изменений. Одновременно перестанет применяться Постановление Правительства РФ о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также в 3-месячный срок Минрегион России должен по согласованию с ФСТ России утвердить форму документа для внесения платы за содержание и ремонт жилых помещений и предоставление коммунальных услуг, по согласованию с ФАС России - примерные условия договора управления многоквартирным домом.
В 5-месячный срок Минрегион России должен по согласованию с Минэкономразвития России утвердить примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме. В 6-месячный срок Минрегион России обязан определить критерии наличия (отсутствия) техвозможности установки приборов учета (индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового)) и форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) такой возможности.
Правила применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг (в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления правил в силу). Исключение - отношения, которые регулируются Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.
Разъяснения по применению правил дает Минрегион России.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/325777/

http://www.garant.ru/files/7/7/325777/325777.rtf

Последний раз редактировалось Nbor; 25.05.2011 в 08:20..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 09:59   #2
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Уже обсуждаем:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=39
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 03:47   #3
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

спасибо за информацию!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 08:11   #4
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Уже обсуждаем:
что то я не заметил там обсуждения :-)

просто попытка привлечь внимание к вашему ресурсу

Правительство утвердило новые Правила предоставления коммунальных услуг
23 мая на расширенном заседании Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по развитию местного самоуправления в Пскове В.В.Путин сообщил, что в начале мая Правительство утвердило новые правила предоставления коммунальных услуг. Установлены чёткие параметры качества, исключена так называемая 13-я платёжка, изменён порядок расчёта оплаты коммунальных ресурсов за общие домовые нужды.

По словам В.В. Путина, цель принятия новых правил - создание конкурентных и прозрачных условий в сфере управления многоквартирными домами. По отношению к управляющим компаниям должны быть определёны понятный набор требований и мера ответственности, которую они должны нести перед гражданами.

В месте с принятием новых Правил предоставления коммунальных услуг, Министерству регионального развития Российской Федерации поручено в 2-месячный срок разработать предложения по совершенствованию Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549, и основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. № 530.

Так же Минрегион обязали в течении лета утвердить примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению и примерные условия договора управления многоквартирным домом.

В ближайшее время начнется активная работа по подготовке изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов,
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды,
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек,
и другое.

Примерный срок вступления новых Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов № 354, а также Требований к качеству коммунальных услуг (Приложение 1), расчета размера платы за коммунальные услуги (Приложение 2) - август-сентябрь 2011 года.



О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354

В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам

и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;

изменения, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.

2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:

а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;

б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549;

в) вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта «б» пункта 4 настоящего постановления.

3. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:

а) в 2-месячный срок представить по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации и с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти в Правительство Российской Федерации предложения по совершенствованию Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549, и основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. № 530;

б) в 3-месячный срок:

утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы

за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;

утвердить по согласованию с Федеральной антимонопольной службой примерные условия договора управления многоквартирным домом;

представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:

исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;

порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;

в) в 5-месячный срок утвердить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме;

г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.

5. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта »б» пункта 4 настоящего постановления.

6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 23, ст. 2501);

пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации

от 21 июля 2008 г. № 549 «О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3635);

пункт 5 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2010 г. № 580 «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4273).

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.Путин

Совет федерации одобрил поправки к жилищному законодательству
Совет Федерации одобрил Федеральный закон «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Разработанный в целях совершенствования законодательного регулирования отношений по управлению многоквартирными домами правовой акт уточняет вопросы ответственности собственников помещений в многоквартирном доме, а также управляющих организаций и товариществ собственников жилья (ТСЖ) за нарушение своих обязательств в сфере управления многоквартирными домами. Законом устанавливаются процедуры управления многоквартирными домами, а на органы местного самоуправления возлагается контроль за обеспечением управляющими организациями свободного доступа к информации.

Для товариществ собственников жилья законом уточнены права и обязанности не только членов ТСЖ, но и собственников жилых либо нежилых помещений, не состоящих в товариществе. Уточняются также положения, которые определяют создание и государственную регистрацию ТСЖ, права членов товарищества, а также лиц, не являющихся членами товарищества собственников помещения в многоквартирном доме. Тем самым, было констатировано на заседании, снижается риск создания товариществ без участия собственников.

Правовым актом усиливается роль органов местного самоуправления по осуществлению контроля за деятельностью управляющих компаний. Определяется также порядок и перечень документов, которые обязана представить управляющая компания по требованию собственника помещения в многоквартирном доме. Впервые, было подчеркнуто в ходе обсуждения, в жилищном законодательстве определены функции и порядок создания Совета многоквартирного дома в домах, которые не управляются товариществами или кооперативами.

Одобренным законом определяется порядок и сроки начала уплаты коммунальных платежей после выдачи разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию. При этом, согласно закону, срок внесения платы за коммунальные услуги может быть установлен решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или жилищного кооператива. Правовым актом установлено, что льготы по оплате жилья и коммунальных услуг предоставляются гражданам только при отсутствии у них задолженности по оплате.

В целом поддерживая правовой акт, профильная Комиссия Совета Федерации по жилищной политике и ЖКХ вместе с тем обратила внимание заседания на необходимость урегулирования еще целого ряда острых вопросов. В дальнейшей проработке, по мнению парламентариев, нуждаются как подзаконные акты, так и понятийный аппарат представленного закона. С точки зрения законодателей, предстоит избавиться, в частности, от возможности расширительного толкования некоторых норм, а также появления правовых «пробелов» при применении закона. На заседании решено проводить мониторинг правоприменительной практики закона и при выявлении правовых коллизий вносить необходимые коррективы.

В ближайшие дни проект поступит на подпись к Президенту. Также необходимо отметить, что поправки, предложенные законом, согласованы с новыми Правилами предоставления коммунальных услуг.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:58..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 08:51   #5
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
что то я не заметил там обсуждения :-)

просто попытка привлечь внимание к вашему ресурсу
Надо было перейти к теме:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...67#post1122167
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 09:20   #6
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Надо было перейти к теме:

это когда в Газета «Коммерсантъ» № 138/П (4438) от 02.08.2010 был проект?

да и первоначально ссылка была другая , активность создаете

Не проще ли вернуться к действительности
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 09:23   #7
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Я вчера дал ссылку, где выложил документ, и ниже в теме начали обсуждать.
Непонимаю смысла создания дублирующей темы - на всех форумах это считают нарушением правил.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 10:55   #8
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Я вчера дал ссылку, где выложил документ, и ниже в теме начали обсуждать.
Непонимаю смысла создания дублирующей темы - на всех форумах это считают нарушением правил.
Я понимаю, что вы свое kuntsevo-online очень любите и пытаетесь туда привлечь посетителей, но "оказывается за МКАДом тоже жизнь есть"

Доверие к официальным документам появляется когда они опубликованы в установленном законом порядке, ну или хотя бы в СПС

Если читать предыдущие Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) в СПС Гарант, то обнаруживается интереснейшая вещь - большинство пунктов правил оспаривалось в суде, и тем не менее высшая судебная инстанция признавала эти пункты "не противоречащим действующему законодательству".



Решением Верховного Суда РФ от 8 ноября 2006 г. N ГКПИ06-928, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 13 февраля 2007 г. N КАС06-563, пункт 13 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда Российской Федерации от 18 апреля 2007 г. N ГКПИ07-184, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 3 июля 2007 г. N КАС07-288, пункт 94 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 24 сентября 2007 г. N ГКПИ07-755, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 18 декабря 2007 г. N КАС07-660,
абзацы первый и второй пункта 6 настоящих Правил признаны не противоречащими действующему законодательству
абзац второй пункта 9 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 13 декабря 2007 г. N ГКПИ07-933, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 апреля 2008 г. N КАС08-116, Решением Верховного Суда РФ от 6 марта 2008 г. N ГКПИ08-232, оставленным без изменения Определением СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 июня 2008 г. N КАС08-236, абзац второй пункта 7 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 10 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1540, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 февраля 2009 г. N КАС08-695, Решением Верховного Суда РФ от 16 декабря 2008 г. N ГКПИ08-1770, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 февраля 2009 г. N КАС09-27,
подпункт "б" пункта 19 настоящих Правил в части установления порядка расчета размера оплаты коммунальных услуг (за исключением отопления) в случае отсутствия индивидуальных приборов учета признан не противоречащим действующему законодательству
подпункт "в" пункта 19 настоящих Правил в части установления порядка расчета размера оплаты коммунальных услуг (за исключением отопления) в случае отсутствия индивидуальных приборов учета признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 16 сентября 2008 N ГКПИ08-1751, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 20 ноября 2008 г. N КАС08-608, пункт 22 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 21 ноября 2008 г. N ГКПИ08-1975 пункт 56 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 16 декабря 2008 г. N ГКПИ08-1770, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 февраля 2009 г. N КАС09-27, подпункт "а" пункта 19 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 25 декабря 2008 г. N ГКПИ08-1871, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 5 марта 2009 г. N КАС09-43, пункт 15 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 5 мая 2009 г. N ГКПИ09-446, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 16 июля 2009 г. N КАС09-310,
подпункт "д" пункта 50 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
подпункт "а" пункта 80 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
пункт 81 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
пункт 82 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
пункт 83 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 23 декабря 2009 г. N ГКПИ09-1339 подпункт "в" пункта 40 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 12 апреля 2010 г. N ГКПИ10-239, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 3 июня 2010 г. N КАС10-245, пункт 58 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части, предусматривающей перерасчет начисленных платежей за предоставление коммунальных услуг за период временного отсутствия по месту постоянного жительства

Решением Верховного Суда РФ от 19 апреля 2010 г. N ГКПИ10-150
абзац первый пункта 7 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
подпункт "г" пункта 52 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
пункт 92 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
пункт 93 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Решением Верховного Суда РФ от 3 августа 2010 г. N ГКПИ10-755, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 октября 2010 г. N КАС10-531, пункт 31 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части исчисления платы за холодное водоснабжение по нормативам потребления в случае истечения срока поверки индивидуального прибора учета воды

Решением Верховного Суда РФ от 22 декабря 2010 г. N ГКПИ10-1401 пункт 3 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части, определяющей используемое в настоящих Правилах понятие "исполнитель" и позволяющей признавать товарищество собственников жилья исполнителем коммунальных услуг

Решением Верховного Суда РФ от 19 апреля 2011 г. N ГКПИ11-124 пункт 95 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству



А ведь за каждым судебным иском, доведенным до Верховного Суда Российской Федерации, стоят люди, которые считали и считают, что правила нарушали их права...

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:58..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 15:03   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
...
когда они опубликованы в установленном законом порядке, ну или хотя бы в СПС
Ваш "любимый" СПС, к сожалению, не всегда доступен обычному пользователю, вроде меня.

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вы свое kuntsevo-online очень любите и пытаетесь туда привлечь посетителей...
Не плохо, ИМХО, если проверенный (соответствующий действительности) документ лежит где-то в открытом (в любое время) доступе, в удобной для пользователей форме.

И для жителей "kuntsevo" так же не плохо, если они здесь узнают о том, что у них есть "местечковый" ресурс.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 16:06   #10
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вы свое kuntsevo-online очень любите и пытаетесь туда привлечь посетителей, но "оказывается за МКАДом тоже жизнь есть"

Доверие к официальным документам появляется когда они опубликованы в установленном законом порядке, ну или хотя бы в СПС
Там ресурс, на котором собираем документы, обмениваемся опытом.
Чем где-то искать, там все концентрируем.
Хорошо бы если и здесь добавили возможность добавления файлов с архивами и сканами документов.


Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Ваш "любимый" СПС, к сожалению, не всегда доступен обычному пользователю, вроде меня.

Не плохо, ИМХО, если проверенный (соответствующий действительности) документ лежит где-то в открытом (в любое время) доступе, в удобной для пользователей форме.

И для жителей "kuntsevo" так же не плохо, если они здесь узнают о том, что у них есть "местечковый" ресурс.
Да, Вы абсолютно правы!
В темах и здесь и там, концентрируем документы и опыт.
Спасибо Вам за поддержку!
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 16:17   #11
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Чем где-то искать, там все концентрируем.
В моей жизни был случай, когда сосед из другого подъезда нашел меня, благодаря forum.ozzp.ru, точнее тому, что была ссылка на сайт нашего дома. Этот форум и СЛОВА из него значительно лучше цитируется "поисковыми роботами", нежели отдельные наши сайты..
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 19:28   #12
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Москва вообще другое государство в составе РФ.
Прочтя проект новых правил, сразу возник наболевший вопрос: почему нет изменений в определении параметров микроклимата в помещении. Ничего не имею против ГОСТ30494-96, ГОСТ51617-2000 и даже СанПиН 2.1.2.2801-10. В этих нормативах кроме "допустимой температуры",есть графа, "Оптимальная температура". Так вот в проекте Правил все остается по прежнему,т.е. указывается допустимая-18-24 и угловые помещения-20.Старые грабли.Сколько перетирали,что 18 и даже 22 это не одно и тоже.Лично столкнулся.18-это норма,пусть и ходишь в телогрейке и валенках,установленная Праилами и др.документами-возражение УО и других.Казалось бы,внеси пункт,как в №170 5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать: - поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
и нефига было бы копья ломать.Однако ж остается вариант трактовки для извращенцев.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 09:33   #13
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

здрасте.
кто как прокомментирует вот это нововведение?
Цитата:
п."с" ст. 31.
обеспечить установку и ввод в эксплуатацию коллективного
(общедомового) прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе по показателям точности измерений, не позднее 3 месяцев со дня принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о
включении расходов на приобретение и установку коллективного (общедомового) прибора учета в плату за содержание и ремонт жилого помещения, если иной срок не установлен таким решением;
т.е. если не ошибаюсь, раньше установка общедомовых приборов учета относилась к работам по капремонту, а теперь приходит УК, предлагает принять решение по установке прибора учета по определенной стоимости, и эти расходы повесить на жильцов через строку "содержание и ремонт"?

если так то печально (((
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:15   #14
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Ваш "любимый" СПС, к сожалению, не всегда доступен обычному пользователю, вроде меня.
не знаю как остальные СПС, но рекомендую

http://www.garant.ru/iv/

Интернет-версия "Основные нормативные акты" доступна 24 часа

Интернет-версия "Законодательство России" с18 до 24 будни 24 часа в выходные. Для тех у кого "домашний", не "только на работе" интернет проблем с доступом нет тем более там масса бесплатных e-mail рассылок о новых нормативных документах, из рассылки я и узнал о новых правилах.Однозначно, только после официальной публикации возможно обсуждение документа.

Но вместо действительно обсуждения Новых правил, по которым всем жить, мне непонятна эта местечковая возня :-) или просто нечего сказать? Так начните читать и действительно обсуждать

Например, в новых правилах

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель,предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

и в старых правилах было так

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

И почитайте это

Решением Верховного Суда РФ от 22 декабря 2010 г. N ГКПИ10-1401 пункт 3 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части, определяющей используемое в настоящих Правилах понятие "исполнитель" и позволяющей признавать товарищество собственников жилья исполнителем коммунальных услуг

Цитата:
Сообщение от Мирный атом Посмотреть сообщение
здрасте.
кто как прокомментирует вот это нововведение?


т.е. если не ошибаюсь, раньше установка общедомовых приборов учета относилась к работам по капремонту, а теперь приходит УК, предлагает принять решение по установке прибора учета по определенной стоимости, и эти расходы повесить на жильцов через строку "содержание и ремонт"?

если так то печально (((
социальные гарантии гражданам закончились с принятием нового ЖК РФ и каждый последующий нормативный документ в развитие ЖК РФ будет только ухудшать положение граждан

в капремонт включались только "водяные счетчики" и то местами ,
существуют отдельные региональные программы по установке коллективных тепловых счетчиков за счет совместного финансирования бюджет+15% деньги собственников.
Но я ни где не видел, чтобы так устанавливались общедомовые газовые или счетчики электроэнергии, а приближаются сроки оговоренные законом об энергосбережении, так что вполне логично что они вписали это :-)

Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

не предусматривает установку приборов учета за счет бюджета

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:57..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:17   #15
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Так и нет понятия "общедомовые нужды".
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:19   #16
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

краткий комментарий СПС "Кодекс"

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.


Со дня вступления в силу настоящих Правил признано утратившим силу Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307 " О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" .

Принципиальное различие между новыми Правилами и Правилами, признанными утратившими силу, состоит в круге субъектов, на которых распространяется действие Правил.

Установлено, что потребитель - это лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги. Данное положение позволяет применять настоящее постановление не только к гражданам, но и к юридическим лицам - собственникам помещений.

Постановлением предусмотрена разница в правовом регулировании условий предоставления коммунальных услуг в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом.

Подробно регламентированы условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения. Определен перечень сведений, которые должен содержать договор.

Уточнен способ предоставления потребителю исполнителем информации. Она должна содержаться в договоре о предоставлении коммунальных услуг, а также размещаться на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома, а также в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей.

Настоящие Правила вступают в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, проект которых согласно п.4 настоящего постановления должен быть разработан в 3-месячный срок.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 17:58   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Принципиальной разницей между правилами является появление в Правилах № 354 такого термина, как "конклюдентные действия"!!!
Одно это дает основание полагать, что разработчики вводимых правил, очччччень мягко говоря, с пренебрежением относятся к потенциальным пользователям этих правил!

В этой связи есть основания, после официальной публикации постановления Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г., на обращение в Верховный Суд РФ с иском о признании нормативного правового акта не действующим в связи с тем, что названный акт, в части использования в нем термина "конклюдентные действия", вызывает неоднозначное толкование.

Суд не вправе устранять эту неопределенность путем обязания в решении органа или должностного лица внести в акт изменения или дополнения, поскольку такие действия суда будут являться нарушением компетенции органа или должностного лица, принявших данный нормативный правовой акт. В этом случае оспариваемый акт в такой редакции признается недействующим полностью или в части с указанием мотивов принятого решения,- пункт 25 постановления Пленума ВС РФ № 48 от 29.11.2007 г. «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части».
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 27.05.2011 в 18:31..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 03:45   #18
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...в части использования в нем термина "конклюдентные действия", вызывает неоднозначное толкование.
...
Финансовый энциклопедический словарь ОНЛАЙН

Цитата:
Конклюдентные действия - действия лица, выражающие его волю установить правоотношение, но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении. В условиях развитого экономического оборота и распространения автоматических средств, облегчающих процедуру приобретения товаров и услуг для удовлетворения бытовых и иных потребностей населения, КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ как юридический факт, порождающий гражданские правоотношения, получают все большее распространение. Путем КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, например, совершается покупка заранее взвешенных и расфасованных продовольственных товаров, предъявляемых к оплате кассирам в магазинах самообслуживания. Сделки, совершаемые путем КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, зачастую используются одновременно с их совершением (особенно в розничной торговле). В некоторых, прямо предусмотренных законом случаях, молчание лица порождает юридические последствия: оно рассматривается как способ выражения воли лица, направленной на возникновение прав или принятие на себя обязанностей. Так, если заказчик по договору или иной должник, на имя которого поступило в банк платежное требование, в течение определенного времени не заявил возражений против его оплаты, считается, что должник выразил согласие на оплату соответствующей суммы денег. Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, действие договора считается продленным на неопределенный срок.
В некоторых, прямо предусмотренных законом случаях, молчание лица порождает юридические последствия: ...принятие на себя обязанностей.

Большая беда (кабала).
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 07:02   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Ясно, теперь уже и нормативные правовые акты без словоря, который во всяком случае НПА не является, читать невозможно!
А ежели это так, то наше Правительство использует ненормативную лексику!!! В просторечии - ругается, причем публично!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 08:53   #20
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ясно, теперь уже и нормативные правовые акты без словоря, который во всяком случае НПА не является, читать невозможно!
А ежели это так, то наше Правительство использует ненормативную лексику!!! В просторечии - ругается, причем публично!
Кароче,начинаем официально жить по понятиям, в натуре.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 12:44   #21
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Кароче,начинаем официально жить по понятиям, в натуре.
ну, понятия всегда были в нормативных актах :-)

Не много не по основной теме

Утверждены Правила определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов
В соответствии со статьями 6 и 12 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. 3 261-ФЗ №Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 января 2011 г. N 18 «Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов» Приказом Министерства регионального развития РФ от 8 апреля 2011 г. № 161, утверждены Правила определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов.

Согласно утвержденным "Правилам определения классов энергетической эффективности..." класс энергетической эффективности многоквартирного дома определяется по результатам:

оценки архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании;

установления показателей, характеризующих годовые удельные величины расхода энергетических ресурсов, в том числе с использованием инструментальных или расчетных методов;

величины отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода энергетических ресурсов от нормируемого уровня, устанавливаемого требованиями энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.

Оценка архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании, устанавливается на основании проектной документации, а также посредством натурного обследования.

Класс энергетической эффективности определяется после сопоставления полученной величины отклонения с таблицей класса энергетической эффективности многоквартирных домов.

Установлены следующие классы энергетической эффективности:

для новых и реконструируемых зданий -

А - наивысший;

В++, В+ - повышенные;

В - высокий;

С - нормальный;

для существующих зданий -

D - пониженный;

E - низший.

Собственники помещений в многоквартирном доме либо лица, ответственные за содержание многоквартирного дома, обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности и при изменении класса обеспечивать замену данного указателя.

В приложении приведено описание указателя класса энергетической эффективности.

Документ
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 13:14   #22
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Ребята, хохочут все:

307-ПП, 3. В настоящих Правилах используются следующие определения: "коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Кто мне объяснит, это про что? :-)))))))))))))))))))))))))))
Суть деятельности в чем? Парикмахер пострижет, портной сошьет, слесарь починит. А деятельность по отоплению - это как? Печку топит? Нет, не топит. А по ХВС - воду носит? Нет, не носит. Тогда что же он делает, этот самый исполнитель услуги по? За что платим, ребята?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 13:20   #23
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ребята, хохочут все:

307-ПП, 3. В настоящих Правилах используются следующие определения: "коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Кто мне объяснит, это про что? :-)))))))))))))))))))))))))))
Суть деятельности в чем? Парикмахер пострижет, портной сошьет, слесарь починит. А деятельность по отоплению - это как? Печку топит? Нет, не топит. А по ХВС - воду носит? Нет, не носит. Тогда что же он делает, этот самый исполнитель услуги по? За что платим, ребята?

в новых правилах - №354 от 6 мая 2011:

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по
подаче потребителям
любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);


"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая
энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Интереснее новое

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:

а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в
установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке дляуправления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства
многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:56..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 13:37   #24
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
в новых правилах - №354 от 6 мая 2011:
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
Чутка исправили. Но не до конца! Какая деятельность этого самого хренова исполнителя может считаться деятельностью по подаче? Уж не сбор ли платежей, как у нас?
Боремся за точность - вежливость королей!

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Интереснее новое

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:

а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в
установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке дляуправления многоквартирным домом.
.
По-прежнему муровина налицо. Кто заключает договоры с кем? ЖСК или ТСЖ сами с собой? У нас написано, что ЖСК есть УО .

А новое интересно тем, что батарею не отрежут?

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:56..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 14:01   #25
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Читаю дальше и диву даюсь:

88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием
потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

Хоть тебя и дома не было, но за того парня все равно плати


это надо же до такого додуматься

94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за
исключением проездных билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом
выдавшей их организации (индивидуальным предпринимателем), заверены
печатью такой организации, иметь регистрационный номер и дату выдачи.
Документы должны быть составлены на русском языке. Если документы
составлены на иностранном языке, они должны быть легализованы в
установленном порядке и переведены на русский язык.

Предоставляемые потребителем копии документов, подтверждающих
продолжительность периода временного отсутствия потребителя, должны быть
заверены лицами, выдавшими такие документы, или лицом, уполномоченным в
соответствии с законодательством Российской Федерации на совершение
действий по заверению копий таких документов.
Потребитель вправе предоставить исполнителю одновременно оригинал и
копию документа, подтверждающего продолжительность периода временного
отсутствия потребителя. В этом случае в момент принятия документа от
потребителя исполнитель обязан произвести сверку идентичности копии и
оригинала предоставленного документа, сделать на копии документа отметку
о соответствии подлинности копии документа оригиналу и вернуть оригинал
такого документа потребителю.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Боремся за точность - вежливость королей!
Бороться можно только в суде!

Есть предложение перлы новых правил подготовить для Верховного суда

Вот только кто заявителем будет?

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:54..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 14:31   #26
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Бороться можно только в суде!

Есть предложение перлы новых правил подготовить для Верховного суда

Вот только кто заявителем будет?
ОЗПП
По пройденному: "Коммунальные услуги", как мне кажется это совокупность энергоресурсов предоставляемых потребителю энергоснабжающими организациями и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
Ерунда какая-то. Отвлекусь малость.Особенно котируются затраты воды на общедомовые нужды . В связи с этим,никак не найду, как одно из решений,сообщение vitalik76 об оборудовании общедомового крана с узлом учета.Также и по газу.Очень неплохо бы внести в новые правила.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:55..
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 18:01   #27
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
это надо же до такого додуматься

94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за
исключением проездных билетов, [B]должны быть подписаны уполномоченным лицом
выдавшей их организации (индивидуальным предпринимателем), заверены
печатью такой организации, иметь регистрационный номер и дату выдачи.
.
А если я показываю загранпаспорт с отметкой о пересечении границы РФ, кто его должен подписать? А где была, разглашать не желаю, это личная информация, как тогда?

Вода на общедомовые нужды оплачивется вроде из СиРЖП?

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Бороться можно только в суде!

Есть предложение перлы новых правил подготовить для Верховного суда

Вот только кто заявителем будет?
Может Роспотребнадзор в интересах неопределенного круга лиц. Они занимаются такой работой.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:55..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 23:21   #28
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Всё-таки они предусмотрели изменение нормативов, чтобы из них выкинуть общедомовые расходы
Цитата:
16. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
13. Основанием для изменения нормативов потребления коммунальных услуг является изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов.
новая редакция Правил №306
Цитата:
13. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов;
б) внесение изменений в настоящие Правила в части, касающейся требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, условий и методов установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
А как известно: у нас исключения становятся правилами.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 00:02   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Всё-таки они предусмотрели изменение нормативов, чтобы из них выкинуть общедомовые расходы
Вы не там смотрите!
Необходимо смотреть подпункт "б" пункта 4 непосредственно постановление от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».

Согласно этому пункту Министерству регионального развития Российской Федерации в 3-месячный срок представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306, предусматривающих в том числе:
– исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
– порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.

Вот после утверждения и опубликования акта о внесении изменений в "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" объемы на содержание имущества МКД, техпотери комм. ресурсов в нормативах учитываться не будут, а будут определяться отдельным порядком.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 09:59   #30
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вот после утверждения и опубликования акта о внесении изменений в "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" объемы на содержание имущества МКД, техпотери комм. ресурсов в нормативах учитываться не будут, а будут определяться отдельным порядком.
И будут вноситься отдельной строкой в ЕПД. Вот тут-то и нужен будет общедомовой кран со счетчиком для пущей контрольности расхода ресурсов на общие нужды.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 11:53   #31
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Из РГ
Вот и УФАС признало противоречие 77-правил Москвы
Цитата:
В этом году многие москвичи были неприятно удивлены, увидев в коммунальной платежке невероятные количества потребленных кубометров воды. Вроде никто по полдня не плещется под душем, да и вряд ли расход воды на кухне может по неведомой причине увеличиться в разы. В чем же дело, спросили мы у заместителя руководителя - начальника аналитического отдела Управления Федеральной антимонопольной службы по городу Москве Дмитрия Тетушкина.

- Дмитрий Николаевич, как складывается цена на услуги снабжения горячей водой в столице?

- Основными составляющими стоимости горячего водоснабжения являются вода и тепловая энергия, использованная для ее подогрева. В Москве используется два вида систем теплоснабжения. В случае если горячее водоснабжение дома осуществляется по открытой системе теплоснабжения, указанные составляющие должны присутствовать в платежных документах двумя раздельными строками. Аналогичный порядок действует в домах, в которых приготовление горячей воды осуществляется в индивидуальных тепловых пунктах. В случае если система теплоснабжения закрытая, то для расчета за услуги горячего водоснабжения используется тариф на горячее водоснабжение, установленный правительством Москвы. Он уже учитывает стоимость воды и тепловой энергии.

Организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности, обязаны обратиться в РЭК Москвы для установления тарифа и применять исключительно установленные им тарифы. Любой тариф должен быть экономически обоснован. Естественно, что везде стоит разное оборудование с разным износом, используется разный технологический процесс. Разные издержки на приготовление горячей воды обуславливают различия и ее стоимости. Так, действующие тарифы на горячее водоснабжение для расчетов с населением установлены из расчета разных тарифов на тепловую энергию, используемую для производства горячей воды, у двух крупнейших производителей тепловой энергии - ОАО "МОЭК" и ОАО "Мосэнерго".

- Много ли нарушений фиксирует УФАС по Москве при анализе деятельности управляющих компаний при расчетах с гражданами?

- Нарушения порядка ценообразования на горячее водоснабжение для населения в настоящее время фиксируются не столько со стороны управляющих организаций, сколько со стороны ресурсоснабжающих. Так, крупнейшая в Москве по объемам поставки тепловой энергии для нужд населения компания ОАО "МОЭК" вместо использования при расчетах с управляющими организациями, жилищно-строительными кооперативами, товариществами собственников жилья установленного правительством Москвы тарифа на горячее водоснабжение в счетах выставляет раздельно стоимость холодной воды и стоимость тепловой энергии, использованной для ее подогрева. ОАО "МОЭК" осуществляет эксплуатацию центральных тепловых пунктов в Москве, на которых происходит непосредственное приготовление горячей воды. Система теплоснабжения, как правило, закрытая, поэтому раздельное выставление в счетах составляющих тарифа на горячее водоснабжение недопустимо.

На практике мы видим, что общая сумма по дому, предъявляемая ОАО "МОЭК" к оплате, получается на несколько тысяч рублей в месяц больше, чем если бы применялся тариф на горячее водоснабжение. Такое раздельное выставление счетов за составляющие тарифа на горячую воду ведет к ущемлению интересов граждан, управляющих организаций.

Многие управляющие организации в данном случае продолжают рассчитываться с населением по тем тарифам, которые установлены правительством Москвы. Переплата, возникающая вследствие расчетов с ОАО "МОЭК" по системе раздельного выставления счетов за воду и тепловую энергию, покрывается либо за счет финансового результата, либо скорее всего взимается с граждан по другим статьям.

- Возможно ли при расчетах за горячее водоснабжение ущемление интересов граждан, в квартирах которых не установлены приборы учета воды?

- Возможно. Я имею в виду противоречие порядка определения объема потребленного коммунального ресурса, предусмотренного 307-м постановлением правительства РФ и 77-м - столицы. В 307-м указано, что если у собственников помещений нет индивидуального прибора учета воды, то при исчислении объема потребленного ресурса используется норматив потребления, установленный органом власти. По постановлению правительства Москвы между теми, у кого приборов учета нет, распределяется объем воды, определенный по показаниям общедомового счетчика. Эта величина зачастую превышает норматив потребления.
Нарушения порядка ценообразования на горячее водоснабжение фиксируется не столько со стороны управляющих организаций, сколько со стороны ресурсоснабжающих

При этом для тех, у кого приборы учета воды установлены, московским порядком предусмотрены более выгодные условия. Постановление правительства Москвы предусматривает взимание платы исключительно по индивидуальным приборам учета воды, а по порядку правительства Российской Федерации в расчете объема потребления учитываются показания и индивидуального прибора учета, и общего прибора учета.

- Как это возможно на практике?

- Индивидуальный прибор учета выдает информацию о том, сколько непосредственно потребил воды тот или иной гражданин, но не учитывает объема потерь воды в общедомовых сетях, объема потребления этой воды на общедомовые нужды управляющей организацией из общедомовых сетей общедомового прибора учета. По 77-му московскому постановлению показания общедомового прибора просто раскидываются между теми, у кого не было счетчиков. Управляющая организация, осуществляя неэффективную эксплуатацию общедомовых сетей, заставляет оплачивать эти потери неактивных граждан. Активные собственники, по сути, не в курсе, насколько эффективно работают управленцы.

При применении порядка, предусмотренного постановлением правительства РФ, в случае если объем потребленной воды сильно отличается от показаний счетчика, у потребителей возникает вопрос, куда утекла дополнительная вода. Мы же за нее платим! Эти вопросы надо выяснять, становиться эффективными собственниками.

- Влияют ли взаимоотношения управляющих и ресурсоснабжающих компаний на плату граждан?

- Они ни в коем случае не должны влиять. Основополагающим актом в сфере регулирования отношения управляющей организацией и населением является Жилищный кодекс. Постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. В этом документе прописан механизм расчетов управляющей компании и граждан. В указанных Правилах есть две нормы - пункт 8 и пункт 15, которые говорят о том, что взаимоотношения управляющей организации и ресурсоснабжающих компаний должны полностью соответствовать тем условиям, на которых управляющая организация оказывает коммунальные услуги гражданам. Управляющая организация выступает своеобразным транслятором, у которого не может быть никаких ни убытков, ни прибыли от этих взаимоотношений. Если тарифы установлены для населения и управляющая компания их применяет, то и ресурсоснабжающая организация должна эти тарифы полностью применять при расчетах с управляющими компаниями. Правила оказания коммунальных услуг также не предусматривают возможности возникновения у управляющей организации обязанности по оплате большего или меньшего объема коммунального ресурса по сравнению с тем объемом, за который выставляются счета собственникам помещений.

- Кто чаще виноват в незаконном расчете с гражданами?

- В тех делах, которые мы сейчас рассматриваем по нарушению порядка ценообразования на горячее водоснабжение, безусловно, основным нарушителем выступает ресурсоснабжающая компания. Управляющая организация либо транслирует это нарушение и сама нарушает, либо берет на себя убытки и выступает потерпевшей стороной.

- А что делает УФАС, чтобы помочь гражданам и управляющим компаниям?

- На настоящий момент уже принято два решения по фактам нарушения порядка ценообразования со стороны ОАО "МОЭК". По обращению ЖСК "Дзержинец-4" решение было принято еще в прошлом году. На днях его поддержал суд второй инстанции. По обращению ЖСК "Экспериментальный" ОАО "МОЭК" был признан нарушившим антимонопольное законодательство около двух недель назад. Ряд дел находятся в стадии возбуждения, ряд - рассматриваются.

Во всех случаях ОАО "МОЭК" получает предписание об устранении нарушений. С учетом вступившего в законную силу решения по первому делу мы надеемся, что ресурсоснабжающая организация приведет свои расчеты в соответствие с действующим законодательством.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:00   #32
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Может Роспотребнадзор в интересах неопределенного круга лиц. Они занимаются такой работой.
вряд ли они будут заниматься этим делом, судя по прежним правилам, практически все судебные акты были инициированы в частном порядке

да и ОЗПП мне кажется тоже НЕ выступит с критикой нормативного акта

Так что "спасение утопающих дело самих утопающих.."


Хотя глупостей в этих правилах просто выше крыши

например, вычитанный мною очередной перл

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на
общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.


приложения N 2

10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

,P =V x T

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
И будут вноситься отдельной строкой в ЕПД. Вот тут-то и нужен будет общедомовой кран со счетчиком для пущей контрольности расхода ресурсов на общие нужды.
А это можно будет узнать только из этого

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:

б) в 3-месячный срок: утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению;

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:53..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:25   #33
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
вряд ли они будут заниматься этим делом, судя по прежним правилам, практически все судебные акты были инициированы в частном порядке

да и ОЗПП мне кажется тоже НЕ выступит с критикой нормативного акта

Так что "спасение утопающих дело самих утопающих.."

.
Онищенко им вменил в обязанность анализировать НПА с точки зрения ЗоПП и инициировать обращения по этому поводу о внесении изменений вплоть до обращения в суд. Это есть в методических письмах.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:30   #34
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Чтобы получить этот объем V - (правильно ли я понимаю?) надо из общего объема, зафиксированного ОдПУ, вычесть сумму по ИПУ и сумму по нормативам. И потом ее распределить между ВСЕМИ потребителями пропорционально общей площади помещения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:51   #35
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Чтобы получить этот объем V - (правильно ли я понимаю?) надо из общего объема, зафиксированного ОдПУ, вычесть сумму по ИПУ и сумму по нормативам. И потом ее распределить между ВСЕМИ потребителями пропорционально общей площади помещения.
ну , да я же и говорю ПЕРЛ в значении "Перл в переносном смысле — нечто нелепое, смешное, бессмысленное, в частности нелепое"

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Онищенко им вменил в обязанность анализировать НПА с точки зрения ЗоПП и инициировать обращения по этому поводу о внесении изменений вплоть до обращения в суд. Это есть в методических письмах.
попробуйте задать им вопрос - Когда они начнут анализировать НПА №354?

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:53..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 14:53   #36
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Когда они начнут анализировать НПА №354?
Напишите заявление в Роспотребнадзор, сошлитесь на несуразности новых правил в свете ЗоПП, как Вы это видите, и попросите дать оценку 354-ПП в рамках их полномочий.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 16:12   #37
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

официальная публикация правил!!!

http://www.rg.ru/2011/06/01/postanovlenie-dok.html


Это надо же

Теперь каждый легко может рассчитать свою квартплату

http://www.rg.ru/2011/06/01/zhkh.html


"Российская газета" - Федеральный выпуск №5492 (116)
01.06.2011, 01:00

Эта статья является комментарием к:

[00:00] Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. Москва "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"


Сегодня этот важнейший документ публикует "Российская газета". Но помимо этого нововведения жильцов ожидает немало других перемен, о которых лучше узнать и подготовиться заранее.


Во-первых, вместо одного платежа за одну услугу по новым правилам будет отдельно рассчитываться плата за индивидуальное потребление и отдельно - за общедомовые нужды. Соответственно, регионам предстоит пересмотреть все действующие нормативы - "поделив" их на индивидуальные и "общие".

Второй важный момент касается тех жильцов, кто не очень педантично платит за коммуналку. Должникам по новым правилам "не поздоровится" гораздо раньше, чем по старым. Напомним, одна из самых первых мер воздействия на неаккуратных плательщиков - им отключают воду и прочие ресурсы (за исключением жизнеобеспечивающих). Причем наказать могут даже в том случае, если человек не 100-процентный должник. То есть он платит, но не всю сумму, а частично.

Новые правила устанавливают такой порядок: как только долг по оплате какой-либо услуги (например света или воды) превысил сумму трех месячных платежей, рассчитанных исходя из норматива потребления, неплательщику отправляют письменное предупреждение. Если долг не погашается в течение 30 дней - должнику отключают освещение и перекрывают кран. Например, семья из трех человек может задержать оплату всего на месяц и остаться с "вырубленной" услугой, потому что их месячный платеж как раз и равен трем нормативным суммам.

Третья важная новость: в правилах убран старый подход "перерасчета" оплаты тепла в конце года. Правило "13-й платежки" неизменно возмущало и народ, и организации, защищающие права потребителей.


Не менее важно и нововведение по процедуре изменения размера оплаты коммунальных услуг в случае длительного (более пяти дней) отсутствия кого-то из жильцов. Основные принципы остались прежние: сэкономить можно на воде, а вот за отопление платить придется. Оплачиваются, согласно новому документу, не подлежат перерасчету и платежи на общедомовые нужды.

При этом канители с оформлением своего отсутствия станет больше. Перечень документов, подтверждающих отъезд жильца, стал шире. В некоторых случаях подтверждающие документы придется дублировать. "Это - реакция разработчиков документа на злоупотребления, - поясняет Гордеев. - Например, если кто-то часто ездит в командировку в одно и то же место, он запросто может показать билет "туда", приложив к нему билет "обратно" от более поздней командировки". Поэтому, к примеру, в дополнение к проездным документам УК может потребовать предъявить копию командировочного удостоверения. Еще одно ужесточение - многие документы (проездные билеты - исключение) придется заверять печатью, ставить регистрационный номер и дату выдачи. Эти меры направлены против возможности подделать справки.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Напишите заявление в Роспотребнадзор, сошлитесь на несуразности новых правил в свете ЗоПП, как Вы это видите, и попросите дать оценку 354-ПП в рамках их полномочий.
А как же быть с указанием Онищенко

И к тому же что-то я могу и не увидеть

Я предлагал и предлагаю коллективно все недочеты этих правил озвучить в этой ветке и уже "коллективным разумом" похоронить несуразности этого документа

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:54..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 17:19   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ребята, хохочут все:

307-ПП, 3. В настоящих Правилах используются следующие определения: "коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Кто мне объяснит, это про что? :-)))))))))))))))))))))))))))
Суть деятельности в чем? Парикмахер пострижет, портной сошьет, слесарь починит. А деятельность по отоплению - это как? Печку топит? Нет, не топит. А по ХВС - воду носит? Нет, не носит. Тогда что же он делает, этот самый исполнитель услуги по? За что платим, ребята?
Ирина! В этот раз Вы попали в точку! Но правительству (в лице Минрегионразвития) УДОБНО, чтобы была какая-то деятельность. Тогда взыскивать за моргающий свет будем с "деятеля". А уж он как-нибудь при нашей бедности регрессом с электросети. Такой виделась эта "деятельность" автором ПП 307 и ПП 354. Проще это называется "выставить крайним".
В действительности же УО (ТСЖ, ЖСК) обязаны отвечать лишь за каналы доставки ресурсов в квартиру. А это типичная задача СИРЖ, ведь внутренние сети домов это ОИ. НУ, вот оно и должно функционировать технически исправно, и то что там движется-плещется - товарная продукция монополистов, за качество которой они должны отвечать напрямую и по всей строгости. И оплату получать за неё напрямую. Тогда схема представлений о комресурсах, как о товаре не ломается и остаётся естественной. Как в газовых отношениях Россия-Украина-Германия: здесь в трубу закачали, там получили, мы транзит оплатили, нам оплатили газ по факту. Но почему-то (понятно почему) росЖКХ решило поизвращаться. Неплохо бы и нам по аналогии сделать Украину поставщиком, полностью зависящим от нашего сырья, но огребающим шишки за копейки.
Хорошо хоть судебная практика стала учитывать эти соотношения, и монополистам заявляют, коли у ТСЖ (УО) нет своего интереса, вы отвечаете за недостатки качество рессурса напрямую перед потребителем (это и к вопросу об отсутствии потребительских прав).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 17:46   #39
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ирина! В этот раз Вы попали в точку!
А где плюсик к репутации?

Влад, я рассматриваю ситуацию с противоположной стороны. Наш народ не может изменить законы, но может с них стрясти бабла. Тем и славимся в мире. ТСЖи и ЖСКи стремятся заключить прямые договоры с ресурсниками. Статус кво дает им возможность собирать платежи по схемам, им одним ведомым и выгодным. Отвечать - так отвечать. Не за бесплатно же. .

Влад, а какого дьявола за каналы отвечают не эксплуатационники напрямую? Деньги-то наша извините за выражение УО перечисляет им. Зачем нам эти спиногрызы?

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А как же быть с указанием Онищенко

И к тому же что-то я могу и не увидеть

Я предлагал и предлагаю коллективно все недочеты этих правил озвучить в этой ветке и уже "коллективным разумом" похоронить несуразности этого документа
Вот разделаюсь с судом - и с удовольствием . Указание Онищенко имеется. Но мы же не хотим ждать. Да и граждане в своем праве инициировать рассмотрение вопроса.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:51..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 18:06   #40
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А где плюсик к репутации?
Рад бы, да не могу, на форуме принудительное ЭМБАРГО НА ПОСТАВКУ ПЛЮСИКОВ

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ТСЖи и ЖСКи стремятся заключить прямые договоры с ресурсниками. Статус кво дает им возможность собирать платежи по схемам, им одним ведомым и выгодным. Отвечать - так отвечать. Не за бесплатно же. .
ЧЕПУХА ПОЛНАЯ!! ТСЖ спят и видят как бы сбросить себя ещё ответственность за сбор денег, полностью уходящих ресурсникам. Причём уходящих быстрее даже, чем приходящих, чтобы не попасть на пени от них-гадов. Я как-никак года три в правлении прозаседал и делами тогда живо интересовался.
Нормальный здоровый ТСЖ, управляемый частью общественниками, частью низкооплачиваемым персоналом не хочет никаких лишних проблем, забот, осложнений. Снятие показаний счётчиков одно - чего стоит! А ведь за это никакая маржа не положена, одно только усложнение бухгалтерии и нагрузка на штат. Так пусть продавцы сами и возятся. Так справедливее. Хотя "продавцы" резко-резко против. Вплоть до драки
Вот так и появляются проплаченные ПП 307, ПП 354

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Влад, а какого дьявола за каналы отвечают не эксплуатационники напрямую? Деньги-то наша извините за выражение УО перечисляет им. Зачем нам эти спиногрызы?
Тут сказывается специализация. Собственно они тоже как и УО не хотят чужих проблем. Например отслеживать несанкционированные подключения в домах. Для них это дополнительный (очень дополнительный) штат. По кабелям там совершенно иная номенклатура, чем в домах, а ведь это надо покупать и держать запасы. Отсюда затраты. Да внутридомовые сети они почитай для них слаботочные. А заботы требуют ого-го!
На их месте и я бы добивался, чтобы кто угодно кроме них следил за внутридомовыми сетями. Се ля ви. Их лобби сильнее. поэтому и ситуация...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 18:11   #41
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ТСЖ спят и видят как бы сбросить себя ещё ответственность за сбор денег, полностью уходящих ресурсникам.
А наши в драку изгнали предшественников и заключили прямые договора. Пилят бабки за тепло. Не делают перерасчет в конце года. А в 08 и 09 годах были бы очень большие возвраты.
То, что продавцы панически боятся расторжения любого договора, я увидела. Им все равно с кем, лишь бы заключить.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 18:17   #42
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Можно подробнее, а то я не понял, о чём тут у Вас?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 07:57   #43
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

А как Вам этот пункт правил?

118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги
понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления
коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного
потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды
предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой
за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Читаем новые правила

38. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам
(ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
В случае установления тарифов (цен), дифференцированных по группам потребителей, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается с применением тарифов (цен), установленных для соответствующей группы потребителей.
В случае установления надбавок к тарифам (ценам) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается с учетом таких надбавок.
В случае установления двухставочных тарифов (цен) для потребителей расчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется по таким тарифам (ценам) как сумма постоянной и переменной составляющих платы, рассчитанных по каждой из 2 установленных ставок (постоянной и
переменной) двухставочного тарифа (цены) в отдельности.
В случае установления тарифов (цен) для потребителей,
дифференцированных по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, размер платы за коммунальные услуги определяется c применением таких тарифов (цен), если у потребителя установлен индивидуальный, общий (квартирный) или комнатный прибор учета, позволяющий определить объемы потребленных коммунальных ресурсов
дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов.
При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы закоммунальные услуги для потребителей.


предыдущий вариант правил

15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.


Кто знаком с порядок установления тарифов ресурсоснабжающей организации в региональном РТК, надеюсь увидит разницу


Решением Верховного Суда РФ от 25 декабря 2008 г. N ГКПИ08-1871, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 5 марта 2009 г. N КАС09-43, пункт 15 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

Тогда ЗАО "Сибирский коммунальник" не удалось добиться своего, новые правила теперь им эти права предоставили

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:52..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 14:43   #44
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А как Вам этот пункт правил?

118.
Положение должника улучшилось, хотя сроки сократились. Желательно знать, какие соглашения возможны, есть ли установленная форма и условия.
Обязательно нужен договор. Очень важное знать свои права потребителя и вовремя составлять акты и подавать документы по пересчету платы за СиРЖП. Писать заявления со ссылками на НПА. Многих это раздражает, но о себе и своем жилье надо заботиться, за нас это никто делать не будет. Если нам не надо, то ЖКХ -тем более.

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Читаем новые правила

38. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам
(ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
установленным ресурсоснабжающей организации? Что-то ошибочно напечаталось?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Можно подробнее, а то я не понял, о чём тут у Вас?
МОЭК и Мосводоканал озабочены деньгами. Документы по регламенту, приложенные к заявлению на договор, они на юридическую чистоту не проверяют и заключат договор хоть с чертом, хоть с дьяволом - платил бы деньги.
Поскольку наш "ЖСК" сам считает тепло, то ему выгодно оказывать коммунальные услуги. Ведь реально он ничего не делает, только считает деньги, перечисленные на счет. По счетчику идет МОЭК, остальное - "ЖСК".

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:52..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 15:11   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Понял Вас. Ну это так не "бабки пилят" а затыкают прорехи из-за неплатежей. Можно возмущаться этим варварским обычаем, но когда Вы сами встанете во главе подобной организации Вас саму будет искушать делать то-же самое. Тут всё дело в хронической задержке платежей жильцами, их-за которых на счёте не хватает от сотни тысяч до нескольких миллионов. А ведь подрядчики не ждут.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 15:17   #46
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну это так не "бабки пилят" а затыкают прорехи из-за неплатежей.
У нас в доме единственный неплательщик я.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 15:22   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Невероятно! Так не бывает!
Ну, может у Вас другие расценки низкие и избыток одного покрывает недостаток другого... Без анализа расходов судить трудно, а это работа, я Вам скажу...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 18:49   #48
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
установленным ресурсоснабжающей организации? Что-то ошибочно напечаталось?

Да нет это фишка новых правил, а не опечатка, они сами будут устанавливать тарифы


38. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам
(ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).

http://img.rg.ru/pril/48/97/55/knizhka_a4.pdf


Впрочем они это и раньше делали, но в рамках закона, ограничивающего их аппетиты, а теперь похоже что СКОКО напишут, стока и платить придется

Оплата ЖКУ превратится в головоломку

А жильцов по новым правилам заставят платить за «того парня»

Оплата ЖКУ превратится в головоломку

На этой неделе были опубликованы новые правила оплаты услуг ЖКХ для многоквартирных домов. Действовать начнут только к концу 2011 года, и, похоже, сильно осложнят нашу жизнь. Хотя у потребителей появится больше прав и возможностей контроля над управляющими компаниями, «коммуналка», скорее всего, заметно подорожает. А новый порядок расчетов настолько изобилует различными формулами, что многие граждане решат просто заплатить, а не углубляться в океан цифр и хитросплетения чиновничьего языка. При этом качество коммунальных услуг вряд ли улучшится: управляющие компании в этом попросту не заинтересованы.
----------------------<cut>----------------------

Одним из главных нововведений, содержащихся в нынешних правилах, станет раздельный расчет платы за индивидуальное потребление услуг и за общедомовое потребление. В графу «общедомовые нужды» включается освещение и отопление подъездов, полив газонов возле дома, уборка помещений общего пользования. Но сюда же будут записываться и суммы, недоплаченные отдельными жильцами. А потом — делится на всех. То есть получается, что добропорядочные потребители, сами того не подозревая, будут платить не понятно за кого и почему.

Еще одно действительно важное изменение – это запрет так называемой «тринадцатой платежки». Управляющие компании более не смогут пересчитывать плату за отопление для граждан, например, в случае непредвиденно холодной зимы. Раньше управляющие компании (УК) частенько грешили этим, обдирая жильцов дополнительными поборами.

Кстати, если рост платы за услуги ЖКХ составляет более 25% в месяц (по сравнению с платой за тот же месяц прошлого года), то УК обязана предложить потребителю рассрочку по платежам сроком до 12 месяцев. Но эта либеральная мера сразу же нивелируется уменьшением срока допустимой задолженности. Если раньше отключить свет или воду могли после 6 месяцев неплатежей, то теперь потребитель может относительно безбоязненно не платить лишь три месяца. При этом, если жильцы дома договорятся, то они могут плату за потребленные ресурсы – отопление, свет, водоснабжение – вносить напрямую поставщику этих ресурсов, а не УК. Что лучше – вопрос спорный. С одной стороны, таким образом можно избежать необоснованного завышения цен со стороны УК. С другой – это может сильно усложнить порядок расчетов.

Правилами определен перерасчет платы в случае некачественного оказания тех или иных услуг. Однако в большинстве случаев она символична, да и зафиксировать некачественные услуги довольно проблематично. По идее, нужен звонок в аварийную службу, который зафиксируется работниками для дальнейшего разбирательства. Однако уже сейчас можно представить себе все сложности, с которыми придется столкнуться при доказательстве факта некачественных услуг. Да и 0,15% от стоимости услуги в час – не такое радикальное снижение, чтобы люди тратили на это свое время и нервы. Скорее всего, никто этого делать не будет: ведь нужна специальная экспертиза, на проведение которой потребуется время. А если вдруг экспертиза не выявит никаких отклонений по качеству услуг, то оплачивать ее будет потребитель.

О том, почему новые правила лишь запутают потребителя, и почему от их вступления в силу лучше не станет, в интервью «СП» рассказал эксперт Института экономики города Дмитрий Гордеев.

«СП»: — Дмитрий Павлович, как вы в целом оцениваете новые «правила»? Какие в них есть позитивные, а какие – негативные изменения?

- Самые позитивные не назову – улучшений действительно много, но все они смазываются преобладающими негативными факторами.

Во-первых, это введение оплаты отопления только в отопительный период, что увеличит нагрузку с октября по апрель. В принципе, оплата по факту – это хорошо. Но поскольку пенсии и субсидии дают равномерно в течение года, а размер платежа в отопительный период в два раза больше, чем год назад, это сильно ударит по бюджету.

Второе – это сохранение в составе коммунальных услуг общедомовых расходов, в результате управляющая организация и ТСЖ не имеют экономических стимулов бороться за снижение этих расходов. А нужно было стоимость ресурсов, которые тратятся на общедомовые нужды, учесть при установлении платы за содержание и ремонт общего имущества. Как это делается: на собрании нужно принять решение и перенести общедомовые расходы в плату за содержание и ремонт. И тогда ТСЖ и УК начинают быть заинтересованными в том, чтобы общедомовых расходов было меньше. Почему? Плата за содержание и ремонт фиксированная, она не зависит от объемов потребления коммунальных ресурсов. И чем меньше в этой плате будет составляющая на общедомовые расходы, тем больше останется средств на ремонт и на прибыль УК. Последняя начинает экономить ресурсы: меньше тратить на полив, выключать свет днем, вставлять стекла в подъезд, чтобы меньше тратить на отопление нежилых помещений. И в добавление к этому – активнее бороться с должниками.

Причем такой подход на этапе разработки новых правил был предусмотрен. Но ресурсоснабжающие организации, не буду их называть, вышли на Минрегион и сказали: «скорее всего, нам управляющие компании платить не будут». Они хотели, чтобы были прямые договоры и платежи, и боялись, что УК не будут платить за общедомовые расходы. Хотя действующая редакция Жилищного кодекса говорит о том, что именно УК должна покупать весь объем ресурсов, потребленный в доме. В результате нажима от экономических стимулов к повышению энергоэффективности и снижению коммунальных платежей отказались.

«СП»: — Расскажите подробнее о понятии «общедомовые нужды». Что это такое? За что нужно будет платить гражданам?

- В принципе, общедомовые нужды есть в каждом доме. Это освещение в подъезде, электроснабжение лифтов, вода на хознужды – например, на уборку подъезда, отопление. И за них нужно платить. Но помимо собственно общедомовых нужд в эту категорию включаются и такие объемы, которые не оплачены собственниками помещений (какой-то частью), а также воровство (например, подсоединение к электросети в обход счетчика). В последнем случае вот что получается: коллективный прибор потребленную энергию зафиксировал, а счетчик некого «дяди Васи» показывает ноль копеек – условно. И плата за потребленную энергию делится на всех жильцов и включается в графу «общедомовые нужды». Сюда же пойдут потери от утечек – например, от текущей в подвале трубы. Во всех этих ситуациях нужно разбираться отдельно: все вопросы требуют участия как правления ТСЖ, так и УК.

«СП»: — А что за новые нормативы разрабатывают сейчас?

- Нормативы на потребление есть и сейчас – единые по всем видам коммунальных услуг. А будут нормативы и для индивидуального потребления, и для общедомовых нужд. Эти нормативы будут применяться к тем собственникам, у которых нет приборов учета. А если в доме не установлен общий прибор учета – то также будут применяться нормативы.

Чем еще они будут отличаться? Скорее всего, там будет каким-то образом реализовано положение закона об энергоэффективности, согласно которому установка приборов учета должна быть выгоднее, чем плата по нормативам. Иначе, если по нормативу получается дешевле, то почему бы не «уронить» на счетчик молоток?

«СП»: — И если подвести итог: станет ли лучше ситуация с ЖКХ?

- Если резюмировать – останется на том же уровне, а уровень не очень хороший. Так же сложно будет рассчитывать плату за услуги, так же сложно будет ее контролировать. И стимулов к энергосбережению также не появится.

Депутат, член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская признает: новые правила получились довольно сложными для восприятия. Однако у граждан есть еще время, чтобы детально ознакомиться с ними – целых пять месяцев. Чего все-таки стоит опасаться – парламентарий рассказала «СП».

- То, что непосредственно коснется людей – это сокращение допустимых сроков по задолженности в два раза. Если раньше было 6 месяцев – то теперь три месяца. Это, конечно, не очень хорошо: ведь потребителям могут ограничить, а то и вовсе приостановить подачу и электричества, и горячей воды, и газа. Только отопление не могут отключить.

«СП»: — А что по нормативам?

- Сейчас очень сильно завышен норматив на воду – если нет счетчика, и на тепло. По электроэнергии иногда даже обратная ситуация: поставщики жалуются. И поэтому у них есть стимул устанавливать счетчики. У тепловиков и водоканала, напротив, таких стимулов нет, потому что они начинают резко проигрывать по деньгам. Я даже видела одно письмо от водоканала в Федеральную службу по тарифам. Так в нем обосновывалась необходимость повышения тарифов тем, что, видите ли, эти гады-собственники понаставили счетчиков, а мы прибыль теряем. По теплу то же самое: у них расчетные величины существенно превышают те, которые покажут установленные счетчики.

Но сейчас нужно подождать – какие установят нормативы. Сделать какие-то выводы можно будет, только имея цифры на руках.

«СП»: — А когда новые нормативы введут, не останется ли у регионов пространства для маневра в их завышении на своем уровне?

- В прошлом году, когда мы наблюдали в некоторых городах рост тарифов в два-три раза, это все происходило из-за завышения нормативов. Сейчас установление нормативов передали от муниципалитетов на уровень субъекта федерации. Остается надеяться, что теперь заинтересованным структурам будет сложнее пролоббировать завышение цен. Здесь камнем преткновения являются РЭКи (Региональные энергетические комиссии, устанавливают тарифы в регионах – «СП»). Пока РЭК – это тайна за семью печатями, их деятельность до сих пор не является прозрачной.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:51..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 19:19   #49
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Невероятно! Так не бывает!
Ну, может у Вас другие расценки низкие и избыток одного покрывает недостаток другого... Без анализа расходов судить трудно, а это работа, я Вам скажу...
Расценки московские. Мы получаем субсидию. За однокомнатную квартиру платят 2001 рубль в 2011 году.
Говорю же, у них маржа за год 300 000, а Вы говорите, неплатежи.

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение

38. по тарифам
(ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
Дошло! Теперь государство будет устанавливать тарифы не для нас, а для ресурсников, по видам плательщиков.

[QUOTE=Nbor;1133012]Оплата ЖКУ превратится в головоломку

А жильцов по новым правилам заставят платить за «того парня»

А новый порядок расчетов настолько изобилует различными формулами, что многие граждане решат просто заплатить, а не углубляться в океан цифр и хитросплетения чиновничьего языка. При этом качество коммунальных услуг вряд ли улучшится: управляющие компании в этом попросту не заинтересованы.


Одним из главных нововведений, содержащихся в нынешних правилах, станет раздельный расчет платы за индивидуальное потребление услуг и за общедомовое потребление. В графу «общедомовые нужды» включается освещение и отопление подъездов, полив газонов возле дома, уборка помещений общего пользования. Но сюда же будут записываться и суммы, недоплаченные отдельными жильцами. А потом — делится на всех. То есть получается, что добропорядочные потребители, сами того не подозревая, будут платить не понятно за кого и почему.

Что за бред? Конкретный пункт указать можете?



Еще одно действительно важное изменение – это запрет так называемой «тринадцатой платежки». Управляющие компании более не смогут пересчитывать плату за отопление для граждан, например, в случае непредвиденно холодной зимы. Раньше управляющие компании (УК) частенько грешили этим, обдирая жильцов дополнительными поборами.

А пересчитывать в случае непредвиденно теплой? Что, расчет по ОДПУ отменен?

Кстати, если рост платы за услуги ЖКХ составляет более 25% в месяц (по сравнению с платой за тот же месяц прошлого года), то УК обязана предложить потребителю рассрочку по платежам сроком до 12 месяцев.

А откуда возьмется такой рост?

Но эта либеральная мера сразу же нивелируется уменьшением срока допустимой задолженности. Если раньше отключить свет или воду могли после 6 месяцев неплатежей, то теперь потребитель может относительно безбоязненно не платить лишь три месяца.

Воду отключить не могут никогда, чего-то еще не могут, читайте Онищенко.

При этом, если жильцы дома договорятся, то они могут плату за потребленные ресурсы – отопление, свет, водоснабжение – вносить напрямую поставщику этих ресурсов, а не УК.

Они и раньше это могли.

Что лучше – вопрос спорный. С одной стороны, таким образом можно избежать необоснованного завышения цен со стороны УК. С другой – это может сильно усложнить порядок расчетов.

Правилами определен перерасчет платы в случае некачественного оказания тех или иных услуг. Однако в большинстве случаев она символична, да и зафиксировать некачественные услуги довольно проблематично. По идее, нужен звонок в аварийную службу, который зафиксируется работниками для дальнейшего разбирательства. Однако уже сейчас можно представить себе все сложности, с которыми придется столкнуться при доказательстве факта некачественных услуг. Да и 0,15% от стоимости услуги в час – не такое радикальное снижение, чтобы люди тратили на это свое время и нервы. Скорее всего, никто этого делать не будет: ведь нужна специальная экспертиза, на проведение которой потребуется время. А если вдруг экспертиза не выявит никаких отклонений по качеству услуг, то оплачивать ее будет потребитель.
Где в 307 говорилось об экспертизе? Ерунда какая-то. Надо правила читать.

О том, почему новые правила лишь запутают потребителя, и почему от их вступления в силу лучше не станет, в интервью «СП» рассказал эксперт Института экономики города Дмитрий Гордеев.

«СП»: — Дмитрий Павлович, как вы в целом оцениваете новые «правила»? Какие в них есть позитивные, а какие – негативные изменения?

- Самые позитивные не назову – улучшений действительно много, но все они смазываются преобладающими негативными факторами.

Во-первых, это введение оплаты отопления только в отопительный период, что увеличит нагрузку с октября по апрель. В принципе, оплата по факту – это хорошо. Но поскольку пенсии и субсидии дают равномерно в течение года, а размер платежа в отопительный период в два раза больше, чем год назад, это сильно ударит по бюджету.

А как платим – по реальному потреблению или опять по среднемесячной за прошлый год?

Второе – это сохранение в составе коммунальных услуг общедомовых расходов, в результате управляющая организация и ТСЖ не имеют экономических стимулов бороться за снижение этих расходов. А нужно было стоимость ресурсов, которые тратятся на общедомовые нужды, учесть при установлении платы за содержание и ремонт общего имущества. Как это делается: на собрании нужно принять решение и перенести общедомовые расходы в плату за содержание и ремонт.

И сейчас в СиРЖП общедомовая вода и электричество. Ничего не понимаю.

И тогда ТСЖ и УК начинают быть заинтересованными в том, чтобы общедомовых расходов было меньше. Почему? Плата за содержание и ремонт фиксированная, она не зависит от объемов потребления коммунальных ресурсов. И чем меньше в этой плате будет составляющая на общедомовые расходы, тем больше останется средств на ремонт и на прибыль УК. Последняя начинает экономить ресурсы: меньше тратить на полив, выключать свет днем, вставлять стекла в подъезд, чтобы меньше тратить на отопление нежилых помещений. И в добавление к этому – активнее бороться с должниками.

Полная фигня. На полив вообще ничего никто не тратит, потому что территория городская. А полы мыть реже, чем раз в месяц, запрещают ПиН.

Причем такой подход на этапе разработки новых правил был предусмотрен. Но ресурсоснабжающие организации, не буду их называть, вышли на Минрегион и сказали: «скорее всего, нам управляющие компании платить не будут». Они хотели, чтобы были прямые договоры и платежи, и боялись, что УК не будут платить за общедомовые расходы. Хотя действующая редакция Жилищного кодекса говорит о том, что именно УК должна покупать весь объем ресурсов, потребленный в доме.

Они и покупают. По крайней мере у нас.

В результате нажима от экономических стимулов к повышению энергоэффективности и снижению коммунальных платежей отказались.

«СП»: — Расскажите подробнее о понятии «общедомовые нужды». Что это такое? За что нужно будет платить гражданам?

- В принципе, общедомовые нужды есть в каждом доме. Это освещение в подъезде, электроснабжение лифтов, вода на хознужды – например, на уборку подъезда, отопление. И за них нужно платить. Но помимо собственно общедомовых нужд в эту категорию включаются и такие объемы, которые не оплачены собственниками помещений (какой-то частью), а также воровство (например, подсоединение к электросети в обход счетчика). В последнем случае вот что получается: коллективный прибор потребленную энергию зафиксировал, а счетчик некого «дяди Васи» показывает ноль копеек – условно. И плата за потребленную энергию делится на всех жильцов и включается в графу «общедомовые нужды». Сюда же пойдут потери от утечек – например, от текущей в подвале трубы. Во всех этих ситуациях нужно разбираться отдельно: все вопросы требуют участия как правления ТСЖ, так и УК.

Ерунда какая-то.

«СП»: — А что за новые нормативы разрабатывают сейчас?

- Нормативы на потребление есть и сейчас – единые по всем видам коммунальных услуг. А будут нормативы и для индивидуального потребления, и для общедомовых нужд. Эти нормативы будут применяться к тем собственникам, у которых нет приборов учета. А если в доме не установлен общий прибор учета – то также будут применяться нормативы.

Чем еще они будут отличаться? Скорее всего, там будет каким-то образом реализовано положение закона об энергоэффективности, согласно которому установка приборов учета должна быть выгоднее, чем плата по нормативам. Иначе, если по нормативу получается дешевле, то почему бы не «уронить» на счетчик молоток?

«СП»: — И если подвести итог: станет ли лучше ситуация с ЖКХ?

- Если резюмировать – останется на том же уровне, а уровень не очень хороший. Так же сложно будет рассчитывать плату за услуги, так же сложно будет ее контролировать. И стимулов к энергосбережению также не появится.

Дурак и незнайка спрашивал, дурак и незнайка отвечал, дурак и незнайка записывал интервью.

Депутат, член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская признает: новые правила получились довольно сложными для восприятия. Однако у граждан есть еще время, чтобы детально ознакомиться с ними – целых пять месяцев. Чего все-таки стоит опасаться – парламентарий рассказала «СП».

- То, что непосредственно коснется людей – это сокращение допустимых сроков по задолженности в два раза. Если раньше было 6 месяцев – то теперь три месяца. Это, конечно, не очень хорошо: ведь потребителям могут ограничить, а то и вовсе приостановить подачу и электричества, и горячей воды, и газа. Только отопление не могут отключить.

Холодную воду забыл, придурок. Или Хованская забыла в пылу политических прав и свобод. Горячую воду себе дороже ограничивать, не говоря уже о газе.

«СП»: — А что по нормативам?

- Сейчас очень сильно завышен норматив на воду – если нет счетчика, и на тепло. По электроэнергии иногда даже обратная ситуация: поставщики жалуются. И поэтому у них есть стимул устанавливать счетчики. У тепловиков и водоканала, напротив, таких стимулов нет, потому что они начинают резко проигрывать по деньгам. Я даже видела одно письмо от водоканала в Федеральную службу по тарифам. Так в нем обосновывалась необходимость повышения тарифов тем, что, видите ли, эти гады-собственники понаставили счетчиков, а мы прибыль теряем. По теплу то же самое: у них расчетные величины существенно превышают те, которые покажут установленные счетчики.

Но сейчас нужно подождать – какие установят нормативы. Сделать какие-то выводы можно будет, только имея цифры на руках.

«СП»: — А когда новые нормативы введут, не останется ли у регионов пространства для маневра в их завышении на своем уровне?

- В прошлом году, когда мы наблюдали в некоторых городах рост тарифов в два-три раза, это все происходило из-за завышения нормативов. Сейчас установление нормативов передали от муниципалитетов на уровень субъекта федерации. Остается надеяться, что теперь заинтересованным структурам будет сложнее пролоббировать завышение цен. Здесь камнем преткновения являются РЭКи (Региональные энергетические комиссии, устанавливают тарифы в регионах – «СП»). Пока РЭК – это тайна за семью печатями, их деятельность до сих пор не является прозрачной.

Как ТАРИФЫ могут расти из-за НОРМАТИВОВ?

Давайте читать нормативные документы или хотя бы их проекты, а не разглагольствования недоумков.

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 07:49..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 07:39   #50
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

[QUOTE=Ирина2011;1133030]
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Оплата ЖКУ
Одним из главных нововведений, содержащихся в нынешних правилах, станет раздельный расчет платы за индивидуальное потребление услуг и за общедомовое потребление. В графу «общедомовые нужды» включается освещение и отопление подъездов, полив газонов возле дома, уборка помещений общего пользования. Но сюда же будут записываться и суммы, недоплаченные отдельными жильцами. А потом — делится на всех. То есть получается, что добропорядочные потребители, сами того не подозревая, будут платить не понятно за кого и почему.

Что за бред? Конкретный пункт указать можете?


70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных
услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
Размер определенных законом или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, неустоек (штрафов, пеней) за нарушение потребителем условий такого договора, указывается исполнителем в отдельном документе, направляемом потребителю.

[QUOTE=Ирина2011;1133030]
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Оплата ЖКУ превратится в головоломку


Воду отключить не могут никогда, чего-то еще не могут, читайте Онищенко.

Да он много что говорит, но вот кроме него надо читать и вот это

Решением Верховного Суда РФ от 5 мая 2009 г. N ГКПИ09-446,
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_155460.html
оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 16 июля 2009 г. N КАС09-310,
http://www.garant.ru/products/ipo/pr...91988/#1691988

[QUOTE=Ирина2011;1133030]
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Давайте читать нормативные документы или хотя бы их проекты, а не разглагольствования недоумков.
Давайте читать!

Но каждая точка зрения имеет быть

А это "недоумок" - вообще то эксперт Института экономики города, юристконсульт Дмитрий Гордеев.
в "Российской газете" будет 6 июня с 11 до 12 принимать вопросы по новым правилам - 8-800-200-09-09 , потом наверное в в газете появятся и ответы

впрочем, можете ему лично написать все что Вы о нем думаете nevin@rg.ru

Последний раз редактировалось Коллега; 05.06.2011 в 08:00..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика