На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 16:39   #1
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию Годовой отчёт 2019

Скоро управляйки должны предоставить годовой отчёт

Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2015 N 37217)

Вопрос должна ли УК заполнить в форме 2.8 раздел


Детальный перечень выполненных работ (оказанных услуг) в рамках выбранной работы (услуги) (заполняется по каждой выполненной работе (оказанной услуге) в пункте 21 настоящего документа)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71019032/#ixzz5hxreBn3K

в отношении КР СОИ?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 17:38   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,007
Репутация: 121400493
По умолчанию

Что есть детальный отчет?

Вариант 1: Выполнен ремонт подъезда;
Вариант 2: Покрашено ХХ кв.м, заменено 2 рамы;
Вариант 3: Куплено и истрачено ХХ банок краски и ХХ кисточек, закручено ХХ шурупов ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 18:17   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Выполнен ремонт подъезда;
Покрашено ХХ кв.м, заменено 2 рамы;
Куплено и истрачено ХХ банок краски и ХХ кисточек, закручено ХХ шурупов ...
это всё детализация услуги КР СОИ???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 18:45   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,799
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
КР СОИ
А что это такое?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 18:47   #5
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Коммунальные Ресурсы Содержания Общего Имущества, то бишь ОДН обозванный по новому))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2019, 19:01   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Коммунальные Ресурсы ( израсходованные на) Содержание Общего Имущества = КР СОИ
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:21   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вопрос должна ли УК заполнить в форме 2.8 раздел в отношении КР СОИ?
Нет, поскольку израсходованные на цели отдельно взятой работы коммунальные ресурсы, в их денежном выражении, учитываются в себестоимости выполненной работы.
Отчет, оформляемый по форме 2.8, заполняется на основании данных из актов, форма которых утверждена приказом Минстроя от 26 октября 2015 г. N 761/пр.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:27   #8
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

На основании чего мы тогда оплачиваем КР СОИ?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:46   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

А как выглядит эта оплата? В квитанции от УК есть такая отдельная строка сверх норматива СиРЖ ?
Если КР СОИ вписан вместо ОДН, то все верно.

Последний раз редактировалось Serg1985; 13.03.2019 в 08:56..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:49   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,799
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
На основании чего мы тогда оплачиваем КР СОИ?
На основании 354 ПП. п. 44 вроде... А в Москве ОДН по воде оплачивают по 77-ПП Москвы - 5% от ОДПУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:51   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
На основании чего мы тогда оплачиваем КР СОИ?
На основании ст.ст. 153 и 154 ЖК РФ, в соответствии с которыми собственник помещения в МКД обязан вносить плату за жилое помещение, в состав которой входит, в том числе, плата за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме.
Расчет размера указанной платы определяется в соответствии с Правилами 354, что, соглашусь, не есть правильно, поскольку в этом случае получается двойная оплата ком. ресурсов на содержание ОИ МКД, которая оплачивается в составе платы за жилое помещение и платы за ком. услуги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 13.03.2019 в 09:01..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 09:06   #12
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

Еще есть п. 9.1-9.3 ст. 156 ЖК РФ.
И,по идее, Правила 354 не относятся к КР СОИ.

Последний раз редактировалось Бут; 13.03.2019 в 09:20..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 09:09   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
А как выглядит эта оплата? В квитанции от УК есть такая отдельная строка сверх норматива СиРЖ ?
Если КР СОИ вписан вместо ОДН, то все верно.
Отдельными строками в разделе, где горячее водоснабжение, ХВС, Водоотведение. А совсем не в Сирж.
И что вы подразумеваете под словом "вписан"?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 09:37   #14
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
А как выглядит эта оплата? В квитанции от УК есть такая отдельная строка сверх норматива СиРЖ ?
Если КР СОИ вписан вместо ОДН, то все верно.
да, есть в квитанции отдельной строкой КР СОИ (провинция она всегда впереди по обдиранию ) и даже подпункты есть:
- холодное водоснабжение
- водоотведение (ни одного вразумительного ответа не получил что это )
- электроснабжение

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На основании ст.ст. 153 и 154 ЖК РФ, в соответствии с которыми собственник помещения в МКД
а как тогда насчёт отчетности?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 10:04   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
да, есть в квитанции отдельной строкой КР СОИ
Это соответствует подпункту "д" пункта 69 Правил 354.
Цитата:
а как тогда насчёт отчетности?
Обязанность и отчетность друг с другом не связаны.
Тем не менее, если в себестоимость работ стоимость ком. ресурсов включена, а иного и быть не может, то требование об оплате КР СОИ как за коммунальную услугу неправомерно. Однако этот вопрос может быть решен только на законодательном уровне, где нормативными документами должно быть четко оговорено, что плата за КР СОИ из оплаты за коммунальные услуги исключается.
Замечу, что в московских правилах, как верно указал minos66 (пост 10), такой алгоритм прописан.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 10:23   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
а как тогда насчёт отчетности?
Ну вот, все верно. Просто назвали ОДН по другому
Непонятно, какую отчетность вы хотите получить?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 10:27   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Замечу, что в московских правилах, как верно указал minos66 (пост 10), такой алгоритм прописан.
В Московских правилах 5 процентов расхода ресурса оплачивает за собственников бюджет города. Интересно в каких регионах ещё такое возможно? Где я проживаю, точно этого не будет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 10:41   #18
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это соответствует подпункту "д" пункта 69 Правил 354.

Обязанность и отчетность друг с другом не связаны.
Тем не менее, если в себестоимость работ стоимость ком. ресурсов включена, а иного и быть не может, то требование об оплате КР СОИ как за коммунальную услугу неправомерно. Однако этот вопрос может быть решен только на законодательном уровне, где нормативными документами должно быть четко оговорено, что плата за КР СОИ из оплаты за коммунальные услуги исключается.
Замечу, что в московских правилах, как верно указал minos66 (пост 10), такой алгоритм прописан.
а вам не кажется, что вы немного противоречите сами себе?

И мы речь ведем не о государстве московском, а там, где оплата идет ОДН еще с 2010 года



Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ну вот, все верно. Просто назвали ОДН по другому
Непонятно, какую отчетность вы хотите получить?

количество полученного на КР СОИ коммунального ресурса, сколько оплачено то есть все как в форме отчета, там достаточно подробно все расписано



ЗЫ за кольцевой дорогой управляйки навязали формулировку - по фактическому потреблению, так как о других вариант пЭнсионеры не знают, когда им нагло врут, что других вариантов расчетов за ОДН нет
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 11:16   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
а вам не кажется, что вы немного противоречите сами себе?
И мы речь ведем не о государстве московском, а там, где оплата идет ОДН еще с 2010 года
Не о государственном устройстве речь. Речь об уже существующем алгоритме исключения оплаты за КР СОИ из оплаты коммунальных услуг!
С 2010 года федеральная власть, будучи осведомленное о двойной оплате КР СОИ, ходит кругами вокруг да около, но никак не разродится нормой, исключающей такую несуразность.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 11:55   #20
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

То что двойная оплата - это долгий, и вы правильно отметили, вопрос властей.
А я о конкретном отчёте УК
- есть строка в платёжке, я по ней все их хотелки оплачивал, показаний ОДПУ нет в квитанциях, а есть уже конечная цифра в рублях, что я должен оплатить. Если раньше ОДН по электричеству ещё как то можно было увидеть в квитанциях Энергосбыт а, то теперь и там этих цифр нет. Все что придумает управляйки, то и есть в рублях
Поэтому мне очень бы хотелось узнать на основании чего это в рублях появилось
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 12:00   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Поэтому мне очень бы хотелось узнать на основании чего это в рублях появилось
Оплата любой услуги рассчитывется исходя из объема этой услуги. Разве у вас в строке нет расчетного объема?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 12:06   #22
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,332
Репутация: 11183727
По умолчанию

а кто будет портить себе сказку ??
тадепуты - 60% которых как раз афилированны с ЖКХ ?
которые "альтруисты" и немогут расстаться с ЖКХ, несмотря на "огромную убыточность" ?

............
две цены взяли, а услугу сократили, на любом рынке за такое морду бы набили за это.

а унас, прокурор чайкой летает в упор не замечает, а как тут заметить если ридны сыновья ......
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 12:12   #23
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,506
Репутация: 42415731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Поэтому мне очень бы хотелось узнать на основании чего это в рублях появилось
Очевидно вы платите по нормативам, утвержденным Администрацией области.
Например, у нас в доме нет никаких ОДПУ, кроме центрального электросчетчика. Раньше ОДН по электроэнергии менялся и зависел от его показаний, которые УК отражала в квитанции. Пару лет назад все перевели на оплату по нормативам. ОДН всегда один и тот же из месяца в месяц в рублях без всяких показаний.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 12:17   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
ОДН всегда один и тот же из месяца в месяц в рублях без всяких показаний.
И это в корне неправильно. Уж показания ОДПУ в платежке никто не отменял, однако они мало кого волнуют.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:39   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Поэтому мне очень бы хотелось узнать на основании чего это в рублях появилось
Это уже другой вопрос, с вопросом, который Вы запостили, не связанный.
Чтобы узнать, необходимо обращаться в управляющую организацию на основании подпункта "б" пункта 33 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354).
В случае, если в платежном документе не отражаются сведения, обязательные в силу пункта 69 Правил, то вправе обратиться в прокуратуру, как надзирающему за исполнением законодательства органу власти, по поводу неисполнения управляющей организацией требований подпунктов "д" и "е" названного пункта.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 16:46   #26
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Дело в том, что приказ о форме квитанции для оплаты ЖКХ носит рекомендательную форму это даже в ГИС ЖКХ подтвердили, что управляйки что хочет то и заполняет

Так вот круг и замкнулся - Минстрой рекомендует - а УК посылает - что хочет то и пишем..
И остаётся попытка получить в годовом отчёте информацию
"А где же деньги, Зин?"

На КР СОИ (ОДН) по "фактическому потреблению" много списивается теперь ежемесячно.
И как же установить, то ли это сосед счётчик скручивает, то ли это управляйки - один пишем, два в уме

ЗЫ не надо предлагать ходить мне по дому и записывать показания счётчиков в каждой квартире, а потом ловить контролёра водоканала и смотреть сколько они в ОДПУ напишут
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 17:22   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Дело в том, что приказ о форме квитанции для оплаты ЖКХ носит рекомендательную форму
Не верно понимаете ситуацию. Форма документа (размещение на печатном листе бумаги) да, рекомендательная.
А вот содержание этой формы очень даже обязательное к написанию в ЕПД и это установлено пунктом 69 "Правил ....№354".
Так что вам, шашечки или ехать?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 18:20   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Дело в том, что приказ
Дело в том, что приказ, в отличие от постановления Правительства РФ, нормативным правовым актом не является.
Цитата:
И как же установить
Просто. Запрашиваете в УО все данные, необходимые для расчета платы за ОДН с целью проверки правильности выставляемых Вам начислений.
И по формулам раздела 3 приложения 2 Правил 354 проверяете.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 18:24   #29
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 224
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
круг и замкнулся -
Цитата:
приказ о форме квитанции для оплаты ЖКХ носит рекомендательную
про «форму», Вы правы,
а, по содержанию
Цитата:
Минстрой рекомендует - а УК посылает
определяет
«69. В платежном документе указываются:
е) общий объем каждого вида»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Цитата:
не надо предлагать ходить
не ходите, а платите, и всё.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 22:44   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,007
Репутация: 121400493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Дело в том, что приказ, в отличие от постановления Правительства РФ, нормативным правовым актом не является.

Ничо себе, юристы перлы выдают ...
Откройте ТГП и вспомните определение нормативно-правового акта.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 07:58   #31
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

А кто-нибудь может объяснить: каким боком Правила 354 относятся к КР СОИ, если КР СОИ к коммунальным услугам не относится?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 08:11   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Так пункты 44-46 правил никто не отменял. И норматив власти приняли пока только в отношении объемов на общедомовые нужды. Что то я не видел чтобы появились нормативы на коммунальные ресурсы для СОИ. Если вы такие знаете, плиз ссылку в студию.
Поэтому правила 354 применяются по аналогии (других все равно нет) чисто имхо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 08:27   #33
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

В Ленинградской области:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1892.PNG
Просмотров: 0
Размер:	673.2 Кб
ID:	55753  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 08:53   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Ну и отлично.
Теперь вопрос: а как начислять за КР СОИ если собственники приняли решение рассчитывать плату за этот ресурс на основании показаний ОДПУ? Норматив не используешь, тогда как?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 09:56   #35
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

Вот если бы законодатель еще и раскрыл, что он подразумевал под понятием "коллективный (общедомовой) прибор учета"(ОДПУ). Ведь, если "забыть" о Правилах предоставления коммунальных услуг.., то под ОДПУ можно понимать например прибор, непосредственно учитывающий объем электрической энергии, потребленный электропотребляющим ОИ МКД.

Меня вот больше интересует вопрос - законны ли строчки с КР СОИ в квитанциях, когда собственники на ОСС утвердили плату за содержание жилого помещения например в размере 20 руб.\кв.м., без каких-либо дополнительных уточнений?

Последний раз редактировалось Бут; 14.03.2019 в 10:16..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 10:37   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Вот если бы законодатель еще и раскрыл, что он подразумевал под понятием "коллективный (общедомовой) прибор учета"(ОДПУ).
Так он и раскрыл только не законодатель, а правительство во исполнение ....
это тот прибор, что учитывает всё кол-во потребленного ресурса в доме, а не только часть этого кол-ва.

Цитата:
под ОДПУ можно понимать например прибор, непосредственно учитывающий объем электрической энергии, потребленный электропотребляющим ОИ МКД.
неа, это забытый прибор учата МОП.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 10:48   #37
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

Для коммунальных услуг, да, правительством разъяснено. Только вот для платы за содержание жилого помещения пока нет. Если только аналогия с существовавшими ранее коммунальными услугами на общедомовые нужды.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 11:04   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,029
Репутация: 39808090
По умолчанию

Цитата:
Только вот для платы за содержание жилого помещения пока нет.
Как это нет. А ч.ч. 9.1-9.3 п. 156 ЖК РФ?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 11:27   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Для коммунальных услуг, да, правительством разъяснено.
А определение (термин) ОДПУ разве изменяется от применения его показаний в определении объема различных услуг? или вы считаете, что ОДПУ для квартирного потребления электроэнергии должен измерять не то, что прибор для потребления э/э лифтами. Ни тот и ни другой не являются общедомовыми приборами учета по отдельности. А вот вместе (в совокупности) как раз и будут являться ОДПУ электроэнергии, т.к. учитывают весь объем электроэнергии поступающей и потребляемой в МКД.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 11:57   #40
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 189
Репутация: 7007439
По умолчанию

Как-то не правильно, когда законодатель вводит понятие (ОДПУ), но при этом не раскрывает его. К тому же в тексте ЖК отсутствует наделение Правительства полномочиями по определению понятия ОДПУ.
Вот с этими полномочиями Правительства понятно: " с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"
Правда за полтора года Правительство не удосужилось установить порядок перерасчета почему-то. Хотя понятно, что если будет ясность в нормативке ЖКХ, то "назначать крайних для электората" будет сложно.

Последний раз редактировалось Бут; 14.03.2019 в 12:10..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 12:10   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Мне бы ваши заботы об электорате.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 12:15   #42
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Просто. Запрашиваете в УО все данные, необходимые для расчета платы за ОДН с целью проверки правильности выставляемых Вам начислений.
И по формулам раздела 3 приложения 2 Правил 354 проверяете.

1. Годовой отчет для чего? - я так думаю, чтоб он содержал всю информацию о полученных и потраченных управлякой денежек, в том числе и за КР СОИ


2 что я должен запросить и почему этого не должно быть в годовом отчете?


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Что то я не видел чтобы появились нормативы на коммунальные ресурсы для СОИ. Если вы такие знаете, плиз ссылку в студию.
.
нормативы для СОИ давно приняты, еще в 2017 году

вот здесь же рассчитывали ОДН по воде по нормативу
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2618815&postcount=8
а на электричество не посчитали
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=36

но управляйка еще и ОДП к этим формулам привязала в виде перерасхода

поэтому, то мне очень понравилась ваша формулировка ))

Можете принять решение:
"производить расчет платы за КР СОИ с определением объема ресурса по показаниям ОДПУ, но не более соответствующего норматива".

Простенько и со вкусом.



Хотя пока эта формулировка неактуальна по 2 вопросу собрания принято решение - расторгнуть договор по соглашению сторон ))


Теперь стоит проблема как получить с управляйки отчет и понять что она хочет повесть на дом в качестве долга

Последний раз редактировалось Ivan2014; 14.03.2019 в 13:08..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 12:22   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
нормативы для СОИ давно приняты, еще в 2017 году
Ну и отлично. тогда с вас ответ на вопрос поста 34
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 12:59   #44
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и отлично.
Теперь вопрос: а как начислять за КР СОИ если собственники приняли решение рассчитывать плату за этот ресурс на основании показаний ОДПУ? Норматив не используешь, тогда как?
я уже писал "одобрям-с " приняли

Производить ежемесячный расчет расходов на коммунальные ресурсы, используемые для содержания общедомового имущества следующим образом: электроэнергию - по фактическим расходам за предыдущий месяц, водоснабжение и водоотведение - в нормативном размере, относя сверхнормативные расходы - на расходы дома .
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 13:09   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Уточню вопрос: кому сколько начислять "по фактическим расходам за предыдущий месяц"? как делить между собственниками этот самый фактический расход: поровну, по братски или ещё как?
Бут считает, что если КР СОИ не коммунальная услуга, то и применять формулы расчета из правил 354 низзя! Согласны с Бутом??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 15:16   #46
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уточню вопрос: кому сколько начислять "по фактическим расходам за предыдущий месяц"? как делить между собственниками этот самый фактический расход: поровну, по братски или ещё как?

управляйка начисляет в рублях, вы же от меня требовали чтоб была единица измерения и выше писали "должно быть"

Но я подозреваю что по квадратным метрам квартир, наверное, как то считают...


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Бут считает, что если КР СОИ не коммунальная услуга, то и применять формулы расчета из правил 354 низзя! Согласны с Бутом??
КР СОИ - коммунальная услуга, оказываемая управляйкой и поэтому я хочу увидеть по ней отчетность см. мой верхний пост #1
Хотел услышать поддержку со ссылкой на НП, а получилась целая дискуссия, которая ушла в тИоритические вопросы и как всегда бездействие властей в наведении порядка


Когда ОДН спрятали за КР СОИ, посчитали что все решено, но проблема то так и осталась в России, в государстве московском там 5% вроде как обошлись и все спокойной, а в провинции кто что хочет тот то и творит..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 15:53   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,261
Репутация: 121791857
По умолчанию

Цитата:
КР СОИ - коммунальная услуга, оказываемая управляйкой
А вот это совсем не так. Никакая это не коммунальная услуга, а коммунальный ресурс. Только вот в законе нет ни слова об обязанности его оплаты. Оплачиваем мы по закону только услуги.

Но вы совершенно правы насчет того, что проблема как была так и осталась, только название проблемы поменялось.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 18:05   #48
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 224
Репутация: 1691162
По умолчанию

"29
расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня

Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов."

"2. Понятия,
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса
"коммунальные ресурсы"
потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;"

"осуществление деятельности" - нет?
а, оплачиваем по тарифу "коммунальные услуги".

Последний раз редактировалось Pavlov; 14.03.2019 в 18:41..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2019, 17:16   #49
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,200
Репутация: 2467822
По умолчанию

Опять таки это все тИория - ресурсы или услуга, как хотите так и назовите, но это ОДН

Вопрос заданный в начале #1 перефразирую

Где в отчёте должны быть отражены КР СОИ (ОДН)?
Чем они дожны быть подтверждены?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2019, 18:21   #50
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 224
Репутация: 1691162
По умолчанию

Цитата:
должны быть отражены КР СОИ (ОДН)?
в "Платежный документ",
Цитата:
Чем они дожны быть подтверждены?
расчетом, по инфо в платежном документе
" справочная информация"
- показаниями ОДПУ,
- "объём потребляемых услуг" "В помещениях" .
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot