На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:02   #1
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию Стоимость возвращаемого товара без чека

Здравствуйте, уважаемые.
Вопрос такого плана. Мы-продавец. Покупатель обратился с претензией на расторжение ДКП по причине выхода товара из строя в течении гарантийного срока(10 лет- "СПАСИБО" производителю). Товар наш, так как присутствуют отметки в гарантийном талоне и он действительно с браком.
НО
-Потерян чек
-В претензии покупатель не указал стоимость возврата
-Товар приобретен в 2014 году
Как сформулировать ответ?
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:07   #2
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,338
Репутация: 11183727
По умолчанию

сформулируйте законно !!!

могу я встречно спросить - вы идиот ?? или просто не умеете формулировать вопросы ??

чем вам текст Закона, который указал как определять цену товара не подходит ??

или вы пока еще не прочитали Закон самостоятельно ?
...................
а еще ьывают такие вопрощальщики у которых в голове масса доп.информации и вводных,
но они про них не пишут, потому что мы же специалисты, сами должны догадаться, или миелофон включить
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:17   #3
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию

Если отбросить тон, сформулируйте ссылку на статью ЗоЗПП по определению стоимости товара. А также укажите пожалуйста, какой вам информации для загрузки в хрустальный шар не хватило в вопросе.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2019 в 20:19..
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:21   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Как сформулировать ответ?
Вообще то ваш экземпляр чека (контрольную ленту) вы должны хранить не менее 5 лет. Да и просто посмотреть в бухгалтерских проводках сколько стоил товар - в чем сложность то? Бухгалтерию не ведете? Ну можете ответить, что у вас все документы сгорели... Поэтому, если у потреба нет никаких доказательств об оплаченной сумме, то вы предлагаете провести за свой счет товароведческую экспертизу для определения цены на момент продажи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:26   #5
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Репутация: 4800629
По умолчанию

А Вы по компьютеру не можете посмотреть продажи такого товара на дату указанную в гарантийном талоне (вообще она там должна быть). Если продаж было несколько, то можно уточнить, например, была ли оплата по банковской карте и т.д.
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:32   #6
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то ваш экземпляр чека (контрольную ленту) вы должны хранить не менее 5 лет..
Уже понятнее. Покупка была совершена 28.02.2014. То есть срок хранения чеков истекает 31.12.2019.
Покупатель не знает стоимости и мы тоже. Он просто пишет верните деньги сам не знаю сколько. 1с была сжата база.
Значит вариант только поднимать чеки.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2019 в 20:19..
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:33   #7
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,338
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Если отбросить тон, сформулируйте ссылку на статью ЗоЗПП по определению стоимости товара. А также укажите пожалуйста,.
вы ничего не попутали в этой жизни ???
кто кого о помощи просит ??
..................
и не нарушайте правила форума,
вы же их прочитали, ДО того как согласились ??
Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Значит вариант только поднимать чеки.
т.е. вариант САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прочтения Закона вами все еще не рассматривается ????
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:38   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Значит вариант только поднимать чеки.
Да потребу собственно говоря продажная цена важна только в одном случае - если нынешняя цена на соответствующий или даже сопоставимый товар ниже. Если же нынешняя цена выше, то потреб вполне себе может требовать нынешнюю цену. п. 4 ст. 24 ЗоЗПП и ст. 393.1 ГК. Вряд ли что у нам подешевело за 5 лет... особенно, если это импортный товар. А поводу как могут определить соответветсвующий товар показательный пример Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Ст 24 п. 4 как правильно трактовать термин " соответствующий товар" ??
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:44   #9
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
и не нарушайте правила форума,
вы же их прочитали, ДО того как согласились ??
Если в правилах форум прописан такой стиль общения, то да, наверно мне нужно их перечитать. Можете указать ссылку, где я еще раз могу ознакомится с правилами форума и самовыпилиться по прочтении.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
т.е. вариант САМОСТОЯТЕЛЬНОГО прочтения Закона вами все еще не рассматривается ????
Если бы все легко понимали законы после прочтения, не было бы смысла в подобных форумах и услугах юристов.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2019 в 20:20..
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:45   #10
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,338
Репутация: 11183727
По умолчанию

ну вы же даже не попробовали ??

ваш вопрос в Законе описан достаточно полно, не двусмысленно и без перекрестных отсылок.
достаточно сесть и прочитать.
закон то тоненький
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:46   #11
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да потребу собственно говоря продажная цена важна только в одном случае
Вопрос идет о газовом счетчике. Мы такими не торгуем уже год как. Есть счетчики других производителей. Но клиенту счетчик не нужен, он уже купил новый.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
ну вы же даже не попробовали ??
Пожалуйста, не флудите в теме.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2019 в 20:21..
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:49   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Может и цену нового слупить с вас. Ст. 393.1 ГК прочитайте все таки для понимания ситуации, кто там кому и что должен... и кто права в этой ситуации качать может...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:50   #13
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,338
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Если бы все... не было бы смысла в подобных форумах и услугах юристов..
если вы не понимаете базовых вещей. а будучи торгашом вы обязаны их понимать !!! иначе вы неспособны их соблюдать!!!
то как вы поймете правдивость совета юриста ?????

на некоторых форумах такую ересь о ЗОЗПП пишут, что уши в трубочку заворачиваются. и что всем верить ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 15:55   #14
SentinelDm
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 4107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Может и цену нового слупить с вас. Ст. 393.1 ГК прочитайте все таки для понимания ситуации, кто там кому и что должен... и кто права в этой ситуации качать может...
Читал. Весь вопрос только в том что он даже в претензии не написал стоимость которую хочет вернуть. Спасибо за ответы. Напряг бухгалтера пусть роется ищет данные о продаже в архивах.

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
если вы не понимаете базовых вещей. а будучи торгашом вы обязаны их понимать !!! иначе вы неспособны их соблюдать!!!
то как вы поймете правдивость совета юриста ?????
будучи гражданином я обязан понимать конституцию, УК, АК и еще полсотни тыщ законов написанных государством !!! иначе я неспособен их соблюдать!!!
но как видите я не в тюрьме пока значит как то получается
любые советы юриста я соотнесу со своими знаниями и ПОСТАРАЮСЬ понять правдивость совета

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение

на некоторых форумах такую ересь о ЗОЗПП пишут, что уши в трубочку заворачиваются. и что всем верить ??
да, несут ересь, поэтому любой ответ будет проанализирован

вот ваши ответы относятся к указанной категории поэтому отметены мной как бесполезные
Пожалуйста перестаньте редактировать свои посты задним числом и не комментируйте в созданной мной теме. Никого принуждения, только просьба

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2019 в 20:21..
SentinelDm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 17:54   #15
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,338
Репутация: 11183727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Пожалуйста перестаньте редактировать свои посты задним числом
вы забыли уточнить что вы под этим подразумеваете ?

более того ПРАВИЛА ФОРУМА меня к этому обязывают, поскольку они ЗАПРЕЩАЮТ избыточное цитирование

вы же написав посты 15 и 16 последовательно ДВАЖДЫ НАРУШИЛИ правила форума. Точнее два самостоятельных нарушения.
Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
и не комментируйте в созданной мной теме.
ну это я как бы сам решу.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 18:44   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Весь вопрос только в том что он даже в претензии не написал стоимость которую хочет вернуть.
Посмотрите на потолок и в статью 493. Форма договора розничной купли-продажи
Цитата:
Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Потребитель вправе требовать уплаченную за товар денежную сумму.
Уплаченная за товар сумма указана в кассовом или товарном чеке либо ином документе, удостоверяющих факт и условия покупки товара.
По смыслу п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей, а также в соответствии со ст. 56 ГПК РФ бремя доказывания указанных обстоятельств возлагается на покупателя.

Для примера (по аналогии): Определение (дело № 33-31403/2010, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда).
Выводы делайте сами.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 19:13   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По смыслу п. 5 ст. 18 Закона о защите прав потребителей, а также в соответствии со ст. 56 ГПК РФ бремя доказывания указанных обстоятельств возлагается на покупателя.
Какие указанные обстоятельства? Факт уплаты денег в определенном количестве? Или все таки надо доказать факт покупки товара именно у продавца-ответчика? Если факт покупки у ответчика доказан, то разве не продавец-ответчик далее будет доказывать обстоятельства, которые помешали ему удовлетворить требование потреба в срок? А сумма... когда дело до суда дойдет, то в исковом будет и сумма указана... как без цены иска то обойтись?
Кстати, поребитель хранить чеки не обязан. А вот продавец обязан! Не менее 5 лет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 19:45   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какие указанные обстоятельства? Факт уплаты денег в определенном количестве? Или все таки надо доказать факт покупки товара именно у продавца-ответчика?
К чему столько вопросов?
Факт покупки в теме не обсуждается, так как данный факт подтвержден - "присутствуют отметки в гарантийном талоне".

Но ... существенными условиями договора купли-продажи являются: условие о наименовании товара, условие о количестве товара и условие о цене товара.
Не верите?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сумма... в исковом будет ... указана ...
потребитель хранить чеки не обязан ...
То есть "ваше мнение" считает, что доказывать цену товара (условие договора) истцу не нужно.
Тогда придется вам с истцом доказать, что условия спорного договора содержат все данные позволяющие установить цену товара.

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.03.2019 в 19:57..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 19:57   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Факт покупки в теме не обсуждается, так как данный факт подтвержден
так это вы ЗАЧЕМ ТО дали ссылку на Определение , где обсуждается ТОЛЬКО факт покупки.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Но ... существенными условиями договора купли-продажи являются:
И что? нам то это зачем? Кто то хочет признать договр не заключенным? или что?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть "ваше мнение" считает, что доказывать цену товара (условие договора) истцу не нужно.
Если потребует цену соответствующего или сопоставимого товара на сегодня, то думаю ему достаточно цены этого товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 20:22   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,298
Репутация: 125983878
По умолчанию

SentinelDm.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.


Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 20:23   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так это вы ЗАЧЕМ ТО дали ссылку ... где обсуждается ТОЛЬКО факт покупки.
Мне каждое слово нужно переводить?
Я написал: Для примера (по аналогии). Выводы делайте сами.

Вы свой вывод сделали: потребитель доказывает только факт покупки.
Пленум ВС РФ же делает вывод (п. 43): В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
Цена - условие договора или не условие?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что? нам то это зачем?
Если потребует цену соответствующего или сопоставимого товара на сегодня, то думаю ему достаточно цены этого товара.
Потребитель не вправе требовать ни цену соответствующего, ни цену сопоставимого товара.
Потребитель вправе требовать уплаченную за товар денежную сумму, а при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования.
В ином варианте: возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей ценой.
Чтобы требовать разницу нужно знать цену, установленную договором, которая является условием этого договора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 20:27   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Сумма, уплаченная за товар + разница между ценой товара по договору и ценой соответствующего товара чему равна? Вы чего сейчас доказать то пыжитесь? Что продавцу можно смело отшить покупателя и ждать повестку в суд? Там он просто заявит, что понятия не имеет о цене своего товара и потребует доказательств от потреба. Тот их предоставить не сможет и суд откажет в удовлетворении требований потреба? Вы это пытаетесь ТС объяснить? Я вот говорю ровно противоположное - коль скоро "Товар наш, так как присутствуют отметки в гарантийном талоне и он действительно с браком.", то выяснить цену товара (для продавца это не трудно) и вернуть деньги без всяких козлений. Зачем они в такой ситуации? А вы что советуете ТС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 20:49   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вы что советуете ТС?
То, что адресовано автору, я уже написал.
Главное, что я ему не "советую", так это "складывать ноздри с яйцами".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... если у потреба нет никаких доказательств об оплаченной сумме, то вы предлагаете провести за свой счет товароведческую экспертизу для определения цены на момент продажи.
Никаких экспертиз продавец за свой счет проводить не обязан.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Может и цену нового слупить с вас. Ст. 393.1 ГК
Цену нового тоже не "слупит", а только убытки в виде в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей ценой.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 21:06   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
а только убытки в виде в виде разницы
а право на возврат уплаченной за товар суммы куда делось? А сумма, уплаченная за товар + убытки в виде разницы чему равны?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 21:27   #25
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,259
Репутация: 68478874
По умолчанию

Цитата:
Кстати, поребитель хранить чеки не обязан. А вот продавец обязан! Не менее 5 лет.
Но вот обязанности искать (бесплатно и в своё рабочее или нерабочее время) для потреба этот чек среди тысяч других - у продавца нет. Надо покупателю - пусть сам доказывает стоимость товара.
Цитата:
вывод (п. 43): В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
Вот тут то сохранённый чек продавцу и пригодится. Когда "свидетели" на суде будут рассказывать, что они с потребителем 5 лет назад вместе ходили за покупкой именно этой вещи и хорошо помнят, словно это было вчера, сколько отдал потреб за этот товар и назовут сумму "от балды" - их показания вполне потянут на ст.307 УК РФ. Вот потеха то будет. И "свидетели" будут за это приглашение в суд очень "благодарны".

Дохрена таких деловых и ко мне ходит - документы они хранить не обязаны, я должен сам искать в своих бумагах, когда и за сколько они покупали, ну или отмотать видеонаблюдение на полгода назад и посмотреть. И удивляются, когда я им отказываю. С их точки зрения мне это легче и быстрее, чем им клочок бумаги сохранить и принести мне в нос ткнуть.

Последний раз редактировалось Dimakaluga; 13.03.2019 в 21:44..
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 21:34   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Надо покупателю - пусть сам доказывает стоимость товара.
Требование потребителя - вернуть сумму, уплаченную при покупке. И так как ДКП это двусторонняя сделка, то эта сумма должна быть известна продавцу. Зачем потребителю это доказывать? 10 дней пошло. Так по какой причине вы отказались добровольно удовлетворить требование потреба? По причине того, что сами не знаете условия договора, который сами же и заключили? Вот, если выплатите 1 рубль и скажите, что за столько потреб у вас счетчик купил, то наверное потребу придется в суде доказывать, что счетчик стоил не один рубль. Думаю докажет... А если вы ничего не выплатите, то то вы просто не выполнили требование потреба... непонятно на каких основаниях...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 21:41   #27
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,259
Репутация: 68478874
По умолчанию

Цитата:
Требование потребителя - вернуть сумму, уплаченную при покупке.
Хорошо. Такого товара нет в продаже, вот вам 200 рублей, я помню, эта штуковина именно столько стоила. Не согласен? Доказывай, что стоила не 200, а 500.
В заявлении то он что укажет, дай денег сколько нибудь или как то ещё? И сколько продавец должен возвращать, если потреб сформулирует заявление по вашему образцу "прошу вернуть уплаченную за товар сумму" без указания самой суммы?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 23:02   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Хорошо.
Хорошо. Свои убытки потреб может доказать? Разве они не равны цене соответсвующего товара на день удовлетворения требований потреба? Вот убытки и есть цена иска (без неустойки... неустойку ведь тоже можно считать не от цены чека, а от суммы возврата, т.е. цены соответсвующего товара. Ибо как там в ст. 23 - "возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества").
ППВС 17 п. 31
При определении причиненных потребителю убытков суду в соответствии с пунктом 3 статьи 393 ГК РФ следует исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Законом или договором не предусмотрено иное.
п. 3 статьи 393 ГК РФ
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 09:17   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а право на возврат уплаченной за товар суммы куда делось?
Никуда оно не делось. Оно сидит, чахнет и ждет подтверждения от покупателя цены товара, уплаченной им по договору.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сумма, уплаченная за товар + убытки в виде разницы чему равны?
А чему равно "ноль + ноль"? А чему равно "две ноздри + два яйца"?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот убытки и есть цена иска (без неустойки... неустойку ведь тоже можно считать не от цены чека, а от суммы возврата, т.е. цены соответсвующего товара. Ибо как там в ....)
В какой раз я уже говорю, что данная ситуация простая, но с каждым вашим новым постом все более усложняется

Короче,
Цитата:
П. обратился к мировому судье с иском к ИП А. о защите прав потребителей, указывая, что .... года приобрел у ответчика золотое кольцо 585 пробы с вставками из синтетических камней .... по цене примерно 4800 рублей, так как кассовый чек был утерян истцом, цену подтверждает справкой ИП Б. в размере 5985 рублей по состоянию на ... года.
Ответчиком подтверждена покупка кольца, то есть свои обязанности по договору истец выполнил, оплатив покупку в полном объеме.

Просит взыскать с ответчика стоимость кольца в размере 4800 рублей, стоимость расходов по проведению проверки качества в размере 1890 рублей, стоимость экспертизы и расходы в размере 2590 рублей, неустойку за неудовлетворение в добровольном порядке требований истца в размере 3291,75 рублей, неустойку за не предоставление полной и достоверной информации в размере 1436,40 рублей, стоимость услуг представителя в размере 12000 рублей, стоимость услуг нотариуса в размере 1000 рублей.

Представитель ответчика ... , действующая на основании доверенности, с исковыми требованиями согласна частично, поддерживает доводы, изложенные в отзыве на исковое заявление, согласно которого по данным бухгалтерского учета .... года в торговом отделе по адресу: .... было продано золотое кольцо с красными и белыми фианитами .... стоимостью 3784 рубля, поэтому цена изделия, которую указывает истец и от которой рассчитывается ответственность ответчика в размере 4800 рублей, недостоверна.

Ответчик согласен с исковыми требованиями истца о расторжении договора купли-продажи золотого кольца с красными и белыми фианитами ... от ... года и возвратить уплаченную за него сумму в размере 3784 рубля при условии возврата ювелирного украшения ответчику.

Выслушав участников судебного заседания, исследовав материалы дела, мировой судья приходит к следующему.

Из анализа указанных норм права и положений ст. 56 ГПК РФ следует, что истец должен представить доказательства того, что ей передан товар не соответствующий условиям договора.

В судебном заседании установлено, что ... года между истцом П. и ответчиком ИП А. был заключен договор купли-продажи золотого кольца с красными и белыми камнями ... стоимостью 3784 рубля, что подтверждается товарным чеком № ... от ... года, представленным ответчиком.

Довод истца о том, что стоимость кольца на момент его продажи составляет 4800 рублей, является необоснованным, поскольку истцом представлена справка о стоимости кольца от ИП Б., которая не может быть принята в качестве доказательства, подтверждающего стоимость кольца, и опровергается представленным ответчиком товарным чеком.

Принимая во внимание то обстоятельство, что ответы на претензии истца о расторжении договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар денежной сумме были даны в сроки объективно необходимые, а также тот факт, что именно отказом в представлении товара для проведения экспертизы, истец лишил возможности выполнить требования, предписанные действующим законодательством, провести экспертизу, убедиться в нарушении качества изделия и возвратить истцу денежные средства, уплаченные за товар.
Кроме того, в целях реализации прав, предоставляемых законом и договором потребителю должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом.

Таким образом, мировым судьей установлен факт злоупотребления потребителем правом, в связи с чем, в удовлетворении исковых требований о взыскании с ответчика неустойки, штрафа за несоблюдением в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя, а также о компенсации морального вреда следует отказать, поскольку в указанном случае продавец не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны потребителя.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 09:41   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,804
Репутация: 163136938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
но с каждым вашим новым постом все более усложняется
Да нет, батенька. Усложняете вы. Как только влезли сюда со своим бестолковым постом #16, так и начали усложнять на ровном месте. Что видим из последнего вашего решения. Если бы продавец не доказал, что цена товара 3784 рубля, то пришлось бы выплатить 4800, ибо доказательств обратного просто не было бы. Ну а злоупотребления правом у нас не в части определения цены, а в части "Принимая во внимание то обстоятельство, что ответы на претензии истца о расторжении договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар денежной сумме были даны в сроки объективно необходимые, а также тот факт, что именно отказом в представлении товара для проведения экспертизы, истец лишил возможности выполнить требования, предписанные действующим законодательством, провести экспертизу, убедиться в нарушении качества изделия и возвратить истцу денежные средства, уплаченные за товар." И лишили эти злоупотребления истца только права на неустойку, что и логично.

Итак, какой шанс у потреба доказать в суде, что продавец должен вернуть потребу сумму, равную цене соответствующего товара на день решения суда?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 09:53   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,919
Репутация: 109446551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как только влезли сюда со своим бестолковым постом #16, так и начали усложнять на ровном месте.
Ну, во-первых, это мое право "влезать" в любую тему и участвовать в дискуссии.
А во-вторых, что же в нем (в посте) такого бестолкового написано, что он (этот пост) "ваше мнение" усложнил?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что видим из последнего вашего решения. Если бы продавец не доказал, что цена товара ...
Неужели, а я разве в теме говорил, что продавец в данной ситуации освобождается от доказывания?
Смысл моего "бестолкового поста", усложнившего "ваше мнение", и был именно в том, что "каждая сторона должна доказать", в том числе и потребитель доказывает факт заключения договора и его условий, в которые входит и цена товара.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Итак, какой шанс у потреба доказать в суде, что продавец должен вернуть потребу сумму, равную цене соответствующего товара на день решения суда?
Это ваша идея, вы ее и развивайте.
Особенно в свете основного вопроса темы:
Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Как сформулировать ответ?

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.03.2019 в 10:05..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 10:31   #32
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 673
Репутация: 30660705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SentinelDm Посмотреть сообщение
Вопрос идет о газовом счетчике. Мы такими не торгуем уже год как.
Вот реально не понимаю, в чем сложность ситуации. Туплю с утра может. В жизТь не поверю, что у Вас нет данных о цене указанного счетчика годовой давности (ну если Вы, конечно, базу каждый день не сжимаете). Так и верните ему эту стоимость и все будут довольны. Не? Нафига все эти доказывания, архивы, суды и прочие ненужные никому в период весеннего обострения вещи?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot