На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 21:17   #51
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Закономерно встает вопрос, а какой у вас температурный график 95/70?
95/70

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
И собственно кто его утвердил,
Как и положено, администрация.

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Почему у нас в районе приравненному к Арктике котельная топит по 70/55?
Спросите у своей администрации.
Чтобы разобраться, у Вас должен быть доступ к технической информации по вашему дому. Если применяется качественное регулирование (изменение температуры теплоносителя при постоянстве расхода), то можете ориентироваться на рекомендованные температурные графики. При количественном регулировании графики могут быть другими. Основной принцип системы отопления любого дома - компенсация тепловых потерь, которые рассчитываются через тепловую нагрузку здания.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 22:01   #52
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Домовому- сначала считают тепловые потери здания, а уже исходя из полученной цифры и считают систему отопления. А не наоборот.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 23:37   #53
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 44
Репутация: -537166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
95/70

Спросите у своей администрации.
В том-то и дело, что все засекречено, придется через ходатайство в суде заставить представить. Где-то на форуме теплотехников читал, что наш график 70/55 чистой воды развод на бабки.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 23:45   #54
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Кого разводят и на какие бабки? Греет нас не температура, а тепловая энергия и если в доме тепло какое дело каким графиком нас греют. С низким графиком гоняют в системе больше воды.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 01:21   #55
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Домовому- сначала считают тепловые потери здания,
.
Так я с Вами согласен. При проектировании так и делают. Но мы же обсуждаем не проектирование, а эксплуатацию системы отопления. Вы совершенно правы, какая разница какой график, если в помещениях достаточно тепла (тепловой энергии). А вот если в квартирах холодно и нет явных нарушений работы системы, то я бы тогда и рассматривал и графики, и режимы, и в целом тепловую нагрузку.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 11:54   #56
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Ну допустим доказали Вы несоответствие температуры теплоносителя .
Дальше что ?
а вот это не подойдёт?
Верховный суд дело № 307-АД15-14917
В результате проведения инспекционной проверки содержания жилого дома №7а по ул.Кирова г.Твери административным органом было установлено несоблюдение обществом Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя от 27.09.2003 №170
Оценив представленные доказательства в их совокупности и взаимной связи, руководствуясь положениями статей 30, 39, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491, Правилами № 170, суды признали доказанным наличие в действиях (бездействии) общества состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 7.22 КоАП РФ.
температура теплоносителя слитого с батареи +38 (5 этаж на батареях УК поставили вентили) при -3 на улице
в квартире 17-18
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График утверждённый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	117.8 Кб
ID:	51820  
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 14:17   #57
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 246
Репутация: -7365519
По умолчанию

Спасибо. Посмотрим.
__________________
Меня minos66 проминусовал 9 раз.
И 6 раз - ScanJet
И я этим горжусь!
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 13:09   #58
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

температура теплоносителя слитого с батареи +38 (5 этаж на батареях УК поставили вентили) при -3 на улице в квартире 17-18
по графику к МКД подходит 52 гр. разница температуры 14 гр. Это допустимо?
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 15:20   #59
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,117
Репутация: -1651545
По умолчанию

Логично! А если еще установлена сертифицированная система
дистанционного снятия показаний.... Описывался случай в МО: пред установила такую систему за 40 тыров, РСО без суда вернула 100 тыров за отклонение от графика.
Ну и за температурой обратки надо следить, а то за превышение крепкий штраф....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 16:33   #60
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Если стоит теплосчетчик - по барабану температура в помещении. .
нет теплосчётчика, в квартире 17, перед комиссией 18, акт составляют, только уйдут снова 17
Температуру батарей мерить отказываются.
выходит температура батареи ниже установленной графиком на 14 гр.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 08:27   #61
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
...Только на основании показаний теплосчетчика успешно выиграл суд еще год назад, при этом не было ни одного акта замера температуры в квартире. ...
Ну так решение суда где?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 08:41   #62
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

А24-2038/2017 АРБИТРАЖНЫЙ СУД КАМЧАТСКОГО КРАЯ
Управление ЖКХ указывает, что на момент проведения проверки температура в квартире составляла +23,3°С, что по мнению заявителя, свидетельствует о прогреве приборов отопления в пределах оптимальной температуры воздуха в жилом помещении и об отсутствии со стороны управляющей компании нарушений.
ГЖи направила отзыв на заявление, в котором возражала против удовлетворения заявленных требований, полагая, что в ходе проведенной внеплановой проверки был установлен факт нарушения требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170, в связи с чем, Инспекция правомерно и в пределах предоставленных ей полномочий выдала Обществу оспариваемое предписание.
из акта проверки :
В ходе проведенной проверки ГЖИ установлено, что температура наружного воздуха –7°С, температура воздуха в
квартире +23.3°С; температура поверхности приборов отопления :
– в кухне: первая секция верх +40°С, низ +39°С ...................................

температура поверхности стояка железного + 55°С.
20.01.2017 должностным лицом Инспекции выдано предписание № 2277ЛК/1-8Ж, в соответствии с которым Управление ЖКХ обязано в срок до 10.02.2017 обеспечить надлежащий прогрев системы отопления в помещениях квартиры № 4 в соответствии с
графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления .
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 10:56   #63
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popov1959 Посмотреть сообщение
А24-2038/2017 АРБИТРАЖНЫЙ СУД КАМЧАТСКОГО КРАЯ
...
В ходе проведенной проверки ГЖИ установлено, что температура наружного воздуха –7°С, температура воздуха в
квартире +23.3°С
;........
20.01.2017 должностным лицом Инспекции выдано предписание...обеспечить надлежащий прогрев системы отопления ...
Это что за бред?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 16:44   #64
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 44
Репутация: -537166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popov1959 Посмотреть сообщение
нет теплосчётчика, в квартире 17, перед комиссией 18, акт составляют, только уйдут снова 17
Температуру батарей мерить отказываются.
выходит температура батареи ниже установленной графиком на 14 гр.
Поэтому и надо приборы учета ставить, сеячас счетчики выдают готовый график с перетопом/недотопом. В коэфициенте заложена увеличивающая составляющая на отсутствие прибора. При вызове комиссии необходимо проявить сноровку. Перед прибытием комиссии- открыть все окна и двери в квартире
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 16:50   #65
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Куда не влазит? сфоткать на смартфон, выложить на фотохостинг и ссылку дать в личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 15:02   #66
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это что за бред?
вроде это из решения суда по №170 госстроя. Не исполнение УК положений №170
Верховный суд РФ дело № А82?3618/2016 30.06.2017
Следовательно, общество, допустившее нарушение Правил № 170, Перечня № 290, а также Правил № 491 в рамках предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, могло быть привлечено к административной ответственности .
Верховный суд РФ Дело № А40?18305/2015
Управляющая компания обязана выполнять требования законодательства (в том числе Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановление Госстроя России от 27.09.2003 № 170,
на самом деле их много. Таких решений.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 15:19   #67
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Странные ссылки на решения ВС. в обоих случаях укашки выиграли дело и никакого штрафа не заплатили.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 15:28   #68
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popov1959 Посмотреть сообщение
вроде это из решения суда по №170 госстроя. Не исполнение УК положений №170 ....
В Постановлении 170 приведён рекомендуемый температурный график, нарушение которого и вменили УО.
График же разрабатывается для каждой схемы теплоснабжения населённого пункта и утверждается ОМСУ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:09   #69
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
В Постановлении 170 приведён рекомендуемый температурный график, нарушение которого и вменили УО.
График же разрабатывается для каждой схемы теплоснабжения населённого пункта и утверждается ОМСУ.
Всё правильно.
И этот график должен соблюдаться и РСО и УК.
ГЖИ наказывают (в некоторых областях РФ ) УК, за несоблюдение УК.
Мой вопрос такой.
Насколько температура теплоносителя на подаче в дом,должна отличаться от теплоносителя в батарее.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:21   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

ответ зависит от многих факторов.
Температура радиатора в любом случае может быть ниже температуры теплоносителя на подаче и должна быть выше температуры теплоносителя в обратке. На сколько градусов должна отличаться, вопрос не корректный, ибо нет таких нормативов именно на температуру радиаторов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 18:48   #71
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ответ зависит от многих факторов.
и должна быть выше температуры теплоносителя в обратке.
Точно! Что то я не догадался об этом.
Буду требовать от ГЖИ проверки теплоносителя.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 18:54   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Ещё можно требовать (только не от ГЖИ, а от исполнителя услуг) равномерного прогрева всех радиаторов в квартире. Основание: Постановление госстроя № 170.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:01   #73
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

А подскажите, где посмотреть или прочитать про этот критерий ? Вот равномерность прогрева стояков - понятно, а равномерность прогрева радиаторов - нет. На полном серьезе, как это должно выглядеть в жизни и как это оценить качественно ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:32   #74
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
А подскажите, где посмотреть или прочитать про этот критерий
Например Верховный суд РФ Дело № А40?18305/2015 Общество обязано выполнять требования законодательства (в том числе Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановление Госстроя России от 27.09.2003 № 170, далее – Правила от 27.09.2003 № 170),
посмотреть тут
http://sudact.ru/regular/doc/?regula...=#searchResult
по этим словам поищите
графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления
или
от 27.09.2003 № 170

в решениях судов выводы
например
Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила № 170), которые являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями.
или ещё
По мнению суда, данные обстоятельства, а именно: несоответствие температуры радиаторов отопления параметрам, установленным графиком качественного регулирования температуры воды в системах отопления ; значительная (более 10°С) разница в температуре радиаторов отопления , установленных в различных помещениях квартир, наличие свищей и следы коррозии на радиаторах отопления в достаточной степени свидетельствуют о ненадлежащем выполнении Обществом требований пунктов 5.2.1, 5.2.12, 5.2.17, 5.2.25 Правил № 170, невыполнении своевременной наладки и ремонта инженерных систем отопления , а также об отсутствии должного контроля за работой данных систем .

мне сейчас ГЖИ Тульской отказывают ( пока устно) в проверке выполнения правил Госстроя от 27.09.2003 № 170 касательно говоря разные отмазки например письма Минэкономразвития которые не зарегистрированы в Минюсте и т.д.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:44   #75
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Уважаемый, я спрашивал о критериях, про которые упоминает приказ 170, а не про температурные графики и способы регулирования тепловых систем. Говоря про равномерность прогрева радиаторов, не мешало бы упомянуть и о критериях их оценки, которые следует применять при этом. К вашему сведению существует еще и количественное и смешанное регулирование, а кроме приказа 170 существуют еще и справочники по настройке и регулировке водяных систем отопления. Много чего еще существует, но, ссылаясь на приказ 170 и термин "равномерность прогрева радиаторов" хотел бы ознакомиться с критериями такой оценки, о чем и спросил
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 07:55   #76
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,873
Репутация: 30179262
По умолчанию

Цитата:
Говоря про равномерность прогрева радиаторов, не мешало бы упомянуть и о критериях их оценки
Критерий определяется термином "равномерность", означающий, что вся поверхность радиатора должна прогреваться в равной мере ("по русски" - одинаково).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:25   #77
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
К вашему сведению существует еще и количественное и смешанное регулирование, а кроме приказа 170 существуют еще и справочники по настройке и регулировке водяных систем отопления.
Да не мои это умозаключения. Выводы ВАС :
По мнению суда, данные обстоятельства, а именно: несоответствие температуры радиаторов отопления параметрам, установленным графиком качественного регулирования температуры воды в системах отопления ; значительная (более 10°С) разница в температуре радиаторов отопления , установленных в различных помещениях квартир, наличие свищей и следы коррозии на радиаторах отопления в достаточной степени свидетельствуют о ненадлежащем выполнении Обществом требований пунктов 5.2.1, 5.2.12, 5.2.17, 5.2.25 Правил № 170, невыполнении своевременной наладки и ремонта инженерных систем отопления , а также об отсутствии должного контроля за работой данных систем .
Там в решениях судов по неисполнению УК №170, есть ссылки на нПА по этому вопросу.
или ещё
Так, при текущей температуре наружного воздуха -4°С ( температура наружного воздуха во время проведения осмотров квартир) температура воды в разводящих трубопроводах должна быть: при схемах подачи воды «снизу–вниз» на подаче +69/+74, на обратке +53°С; при схемах подачи воды «снизу–вверх» на подаче +69/+76, на обратке +54°С; при схемах подачи воды «сверху–вниз» на подаче +70/+77, на обратке +55°С. Вместе с тем, из акта от 01.03.2017 № 261 ппл/1-11ж следует, что во время проведения внеплановой выездной проверки в квартирах № 1, 6, 13 дома № 47 по улице Автомобилистов, в городе Петропавловске-Камчатском было зафиксировано несоответствие температуры поверхности радиаторов отопления вышеуказанным показателям, установленным в приложении № 11 к Правилам № 170. Данные обстоятельства УК по существу не оспорены.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:29   #78
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Критерий определяется термином "равномерность", означающий, что вся поверхность радиатора должна прогреваться в равной мере ("по русски" - одинаково).
Госстой 170
5.2.1 ....равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Это значит, что отопительные приборы в помещении должны прогреваться одинаково.
А если "....вся поверхность радиатора должна прогреваться в равной мере ...", то за счёт чего помещение отапливаться будет?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:37   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
А если "....вся поверхность радиатора должна прогреваться в равной мере ...", то за счёт чего помещение отапливаться будет?
Вообще то за счет излучения. Температура электрического нагревателя одинакова по всей поверхности. По вашему выводу от такого нагревателя нагрев воздуха в комнате невозможен?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:48   #80
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 909
Репутация: 15212232
По умолчанию

В электрорадиаторе ничего не втекает и не вытекает.
Если нет перепада температур вход/выход радиатора, то значит не будет перепада и в системе отопления в целом. А вода там летает со второй космической скоростью.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 09:05   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Возражение не в том, что втекает или что вытекает.
Даже если радиаторы отключены, а стояк нагрет примерно с одинаковой температурой по всей поверхности, он будет нагревать воздух в комнате.
Радиаторы же естественно будут иметь разную температуру поверхности возле точки входа теплоносителя и около его выхода.
Согласен, что ПГ 170 под равномерным прогревом подразумевает примерно одинаковый прогрев разных радиаторов в квартире.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 11:12   #82
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен, что ПГ 170 под равномерным прогревом подразумевает примерно одинаковый прогрев разных радиаторов в квартире.
Это как при нижней системе разлива радиаторы в соседних комнатах, находящихся один на подаче, а другой на обратке будут одинаково равномерно прогреты ? И как сам одиночный радиатор первая и последняя секции могут быть одинаково равномерно прогреты ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 11:46   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Не придирайтесь к слову. При двухтрубной разводке так и будет одинаково прогреты. Я же оговорился: примерно одинаково.
Речь по этому пункту может идти о слишком разных температурах радиаторов при неисправностях с циркуляцией теплоносителя в контурах отопления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 11:56   #84
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к слову. .
Да я и не думал придираться. Меня возмущают такие формулировки документов, которые потом используются как нормативные. А народ потом приводит их в качестве аргументов, откуда потом и возникают требования замера температуры радиаторов. Контрольные замеры конечно можно и нужно делать для анализа работы самой системы, но не для составления акта оказания некачественной услуги.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:55   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

С замером температуры радиаторов полностью согласен. Для актов эта температура ничего не означает. Однако придумайте другую для описания возможной недоработки исполнителя в таком случае. Этак можно придти к абсурду когда один радиатор вообще не греет и все нормалёк?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:45   #86
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Для актов эта температура ничего не означает. Однако придумайте другую для описания возможной недоработки исполнителя в таком случае. Этак можно придти к абсурду когда один радиатор вообще не греет и все нормалёк?
Сейчас в подвале замерил трубы на вводе в дом. На вводе +36 гр. на обратке +33 гр. по графику 48 гр. и 39 гр. при 0 гр. на улице
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 19:07   #87
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

И какой вывод делаете? Для чего стали измерять температуру?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 21:40   #88
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Однако придумайте другую для описания возможной недоработки исполнителя в таком случае.
Значительное различие температур секций радиатора, не вписывающееся в среднее расчетное значение говорит о некачественной промывке системы отопления мкд. Никакого абсурда. Формальный подход исполнителя к вопросу промывки системы мкд в процессе межсезонной подготовки.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 21:48   #89
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 720
Репутация: 11271086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popov1959 Посмотреть сообщение
...
Какой регион и какой температурный график ? Если хотите действительно вникнуть в суть, рекомендую "Наладка и эксплуатация водяных систем" справочник под редакцией А.И.Манюк и &. Там есть и все примеры с графиками, в том числе и по обратке. Очень полезно.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 03:32   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Значительное различие температур секций радиатора, не вписывающееся в среднее расчетное значение говорит о некачественной промывке системы отопления мкд. Никакого абсурда.
ПГ 170 предусматривает:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11);
равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
поддержание требуемого давления (не выше допускаемого для отопительных приборов) в подающем и обратном трубопроводах системы;
герметичность;
немедленное устранение всех видимых утечек воды;
ремонт или замена неисправных кранов на отопительных приборах;
коэффициент смещения на элеваторном узле водяной системы не менее расчетного;
наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

А ваша формулировка выше?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 08:34   #91
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Какой регион и какой температурный график ?
Администрации МО утверждают этот график.затребовал и получил его.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И какой вывод делаете? Для чего стали измерять температуру?
Госстой от 27.09.2003 № 170 п.5.1.1, 5.1.2, 5.1.3 Для надежной и экономичной эксплуатации систем теплоснабжения организуется своевременное проведение планово-предупредительного ремонта и содержание в исправности: системы отопления с подачей теплоносителя требуемых параметров во все нагревательные приборы здания по графику регулирования температуры воды в системе отопления.
ПП.№290 п.17 и п. 18 абз. 2 гл. 2 постоянный контроль параметров теплоносителя
Верховный суд РФ Дело № А40?18305/2015
Управляющая компания обязана выполнять требования законодательства (в том числе Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановление Госстроя России от 27.09.2003 № 170,
Согласно пункту 31 Правил № 354 исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической
эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по
строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170
Мне нужно чтобы ГЖИ был установлен факт нарушения требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170,
При установленном температурном графике теплоносителя в +50гр. в СО температура +30 гр.

Последний раз редактировалось popov1959; 21.12.2017 в 08:45..
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 09:08   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Допустим установили, что не соблюдается график телосети. Дальше что?
Это несоблюдение можно установить и актом УО с собственником с фотофиксацией температуры. А лучше с инспектором теплосети.
какие действия дальше должны быть предприняты и для чего?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 09:21   #93
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Допустим установили, что не соблюдается график телосети. Дальше что?
Это несоблюдение можно установить и актом УО с собственником с фотофиксацией температуры. А лучше с инспектором теплосети.
какие действия дальше должны быть предприняты и для чего?
ГЖИ и Прокуратура используют Постановление Госстроя № 170 при проверках УК и впоследствии привлекают к ответственности по статье 7.22 КоАП «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов».
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 09:26   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

У вас "зуб" на УО?
УО уйдет от ответственности, если докажет ЖИ, что по факту снижения температуры теплоносителя ею была отправлена телефонограмма в теплосеть. В этом случае ЖИ никого привлекать не будет.
Спрошу прямо: у вас температура воздуха в квартире в норме или нет?
А то что то вы вокруг да около.

П.С. Зачем полностью цитировать сообщение, на которое отвечаете? Можно вообще обходится без цитаты во многих случаях.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 09:35   #95
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Температура 17 - 18 в квартире. Как УК приходит для составления акта +19.
Ушла комиссия , на следующий день +16.
p\s
брат пожаловался в УК, батареи на половину холодные ( 3 секции из 7 ), слесари пришли - установили вентили на батареи. потом УК ответила. что батареи не входят в общее имущество

Последний раз редактировалось popov1959; 21.12.2017 в 09:55..
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 09:58   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Вам надо составить свой акт с незаинтересованными соседями или другими лицами. Желательно поверенным термометром,
Потом этот акт отправить у ГЖИ с жалобой на бездействие УО.
Так как у вас УО хитрая, только измерения температуры теплоносителя без составления актов об этом, делу не поможет.
И вам нужно добиться актов от УО (возможно совместно с ЖИ), в которых будет зафиксировано отклонение от нормы температуры воздуха в квартире. Чем больше вы приложите своих актов к жалобе в ЖИ тем лучше. А в жалобе просите ЖИ провести выездную проверку температуры в вашей квартире. Однако ЖИ обязана предупреждать о проверке УО и поэтому надо "блокировать" действия УО в теплопункте накануне проверки.
Ситуация у вас паскудная и без актирования снижения температуры воздуха в квартире не изменится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 10:11   #97
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

согласен. буду побывать конечно делать. что Вы предлагаете.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 10:17   #98
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,867
Репутация: 88559331
По умолчанию

Ну и смекалку проявите, как получить акт с нужной температурой. Накопите три -четыре акта после акта УО, и думаю этого будет достаточно для выездной проверки. Пригласите для подписания акта какого нибудь местного депутата или его помощника. Запишитесь на прием к руководителю ГЖИ, если получили уже от них отказ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика