На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 23:00   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию Судебные расходы на обязательный досудебный порядок урегулирования спора

Собственно, вопрос. Согласно ППВС от 26.01.2016, если лицо понесло расходы ( например, на юриста) при обязательном досудебном порядке, такие расходы признаются судебными.
Вот ввели закон о финансовом уполномоченном. Ему, фактически, надо иск написать ( все равно они там все из бывших судейских). Допустим, чел нанял юриста, тот составил ему обращение, фин. уполномоченный признал, что чел прав.
А в какой суд подавать на возмещение расходов то? Мировой? Районный? По размеру удовлетворенной претензии?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 03:16   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

нус мыс посовещались и я решил

1- хочу поблагодарить Вас, за поднятый вопросик. мы об этом варианте не задумывались.
Всегда приятно иметь дело с умными людьми, равными нам самим

2- Обращаться в суд в который ты бы обратился исходя из размера основного требования.
Либо придраться к какому либо еще нарушению. и вот он повод.

3- Как вариант требовать их у финупа и потом обжаловать решение финупа.
Это самый простой путь.

// зы. это быстрые наброски. Возможно будет время поразмышлять, и родим еще чегонить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 10:09   #3
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вот ввели закон о финансовом уполномоченном.
Допустим, чел нанял юриста, тот составил ему обращение, фин. уполномоченный признал, что чел прав.
А в какой суд подавать на возмещение расходов то?
Допустим:
а) Есть тема Отказ финансового уполномоченного рассмотреть обращение, поданное по доверенности.
б) Есть тема Возмещение расходов на представителя.
в) Есть статья 15 ГК РФ
г) Данная категория дел не требует обязательного участия представителя, соответственно, заключение договора на оказание юридических услуг не является необходимым.
д) Есть глава 3. Подсудность ГПК РФ (при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей и за исключением дел при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей).
е) Есть еще тема
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 11:03   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Есть тема
Благодетель вы мой.
Чтобы я без вас вот делал?
А ответ то каков! Не в бровь, а в глаз!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 11:22   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,439
Репутация: 102435519
По умолчанию

Кстати, очень интересный и актуальный вопрос.
Сам финансовый уполномоченный, например, в возражениях в суд - пишет, что обращение к нему сложности не представляет следовательно нет необходимости прибегать к помощи юриста.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 11:35   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
что обращение к нему сложности не представляет
Это потому, что он его не читает вовсе ( как я убедился). А шпарит по подходящей, на его взгляд, судебной практике.
Я ему тычу в условия договора- условия полностью игнорируются, и в решении ( как часто и у судей принято) о них нет ни единого слова.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 11:37   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Чтобы я без вас вот делал?
Все, что угодно. См. п. е)
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А ответ то ... в глаз!
Поднимите этот глаз выше своего поста - прочтите. Опустите тот же глаз ниже своего поста - прочтите.

Вопрос к вам, когда прочтете:
- Входят ли в состав убытков, подлежащих возмещению в порядке статьи 15, расходы на оказание юридических услуг, если эти расходы понесены не на представительство в суде? См. Определение Конституционного Суда РФ от 20.02.2002 N 22-О
- Какова сумма расходов на оказание юридических услуг на "чел нанял юриста ... тот составил ему обращение"?
- Или вы настаиваете именно на применении п. 4 из ППВС №1 от 2016? См. Что можно такого весомого добавить в договор представительства в суде?

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.03.2020 в 11:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 12:03   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,439
Репутация: 102435519
По умолчанию

Реальная история.
Страховая по ОСАГО занизила сумму возмещения.
Потребитель обратился к фин.уполномоченному. Но не сам, а через юристов. Есть отдельный договор.
Фин. уполномоченный удовлетворил жалобу, скажем так, на 5 процентов от того, что просили.
Потребитель с этим не согласился, подал в суд. На страховую. Фин. уполномоченного необходимо извещать.
Служба фин. уполномоченного подготовила и направила в суд возражения с указанием того, о чем написал выше.
Дело еще рассматривается, что решит суд неизвестно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 12:45   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Реальная история.
У меня такая же будет. И не одна. Но в этом случае проще, так как помимо расходов есть еще и материальные требования ( которые срезал финуп).

Цитата:
- Или вы настаиваете именно на применении п. 4 из ППВС №1 от 2016?
Я настаиваю на лимонных корочках обычно. Но тут уж явно случай от ППВС. На 200%.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:00   #10
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Если финуправляющий удовлетворил требования в досудебном порядке, то какие это судебные расходы? Это убытки, по ст. 15 ГК РФ.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1 (абз 2 п. 1):
Принципом распределения судебных расходов выступает возмещение судебных расходов лицу, которое их понесло, за счет лица, не в пользу которого принят итоговый судебный акт по делу (например, решение суда первой инстанции, определение о прекращении производства по делу или об оставлении заявления без рассмотрения, судебный акт суда апелляционной, кассационной, надзорной инстанции, которым завершено производство по делу на соответствующей стадии процесса).

п. 4:
В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка (например, издержки на направление претензии контрагенту, на подготовку отчета об оценке недвижимости при оспаривании результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости юридическим лицом, на обжалование в вышестоящий налоговый орган актов налоговых органов ненормативного характера, действий или бездействия их должностных лиц), в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек (статьи 94, 135 ГПК РФ, статьи 106, 129 КАС РФ, статьи 106, 148 АПК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:06   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я настаиваю на лимонных корочках обычно. Но тут уж явно случай от ППВС. На 200%.
Попробуйте на кофейной гуще

Что касается 200% (см. тему выше от 2016 года):
Цитата:
В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка, в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек.
А вы о чем пишете:
Цитата:
Сообщение от Шаман777
Допустим, чел нанял юриста, тот составил ему обращение, фин. уполномоченный признал, что чел прав.
А в какой суд подавать на возмещение расходов то?
У вас расходы на что? На лимонные корочки: заявления - обращения (в электронном виде и лично потребиетелем)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:22   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
У вас расходы на что?
Для моего кумира вы становитесь слишком непонятливым. Удивительно, но остальные форумчане меня прекрасно поняли. Странно, да?
Есть договор юр. услуг. Там прописано, что исполнитель составляет, в том числе, досудебное обращение к фин. уполномоченному. Есть акт приема-передачи этого обращения заказчику. Есть решение финупа, удовлетворить это обращение.
Что вам еще непонятно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:39   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... вы становитесь слишком непонятливым.
Это был сарказм (новое для вас слово) в форме риторического (новое для вас слово) вопроса.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Есть договор юр. услуг. Там прописано ... составляет ... досудебное обращение к фин. уполномоченному.
Что вам еще непонятно?
Что такое "досудебное обращение к фин. уполномоченному"?
Вы что курите? Отсыпьте

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.03.2020 в 13:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:47   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Отсыпьте
На мой взгляд, вам давно хватит.
Если законом предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования спора со страховой, путем обращения у финупу, то таковое обращение совершенно логично называть досудебным.
Это для танкистов. Хотя у танкистов, разумеется, наверняка другое мнение насчет названия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 13:52   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... таковое обращение совершенно логично называть досудебным.
Цитата:
1. Главный финансовый уполномоченный назначается Советом директоров Банка России по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации ...

2. Финансовые уполномоченные в сферах финансовых услуг назначаются Советом директоров Банка России по предложению главного финансового уполномоченного ...
Скажите, в какой суд обращаться по вопросу возмещения расходов по "Есть договор юр. услуг. Там прописано, что ... ", например, на Письма Президенту, которые рассматриваются работниками Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций – уполномоченными на то лицами?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:03   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Данная категория дел не требует обязательного участия представителя, соответственно, заключение договора на оказание юридических услуг не является необходимым.
ну у нас Гражданские правоотношения, да и всякие уголовные не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОГО участия представителя

вопрос то был не о том обязательно или необязательно.

Вопрос про то что человек использовал ПРАВО на представителя.
/мне эта тема тема интересна, мы сами как представители бывает оказываем услуги, начиная с момента оформления ДТП/
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:04   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Ник, если вам охота побулькать, купите себе бульбулятор, и булькайте. От вас толку, как от козла молока. Впрочем, я к этому привык. Неча сказать по теме, кроме дурацких ссылок на Конституционный суд, да еще по арбитражному делу, так может, лучше ничего не говорить?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:17   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Вопрос про то что человек использовал ПРАВО на представителя.
Вопрос не о праве на получение услуг представителя (домработницы, водителя, охранника, садовника, биографа, географа и т.д.).
Вопрос о возмещении судом расходов, связанных с подачей обращения потребителя финансовых услуг с соблюдением требований к оформлению обращения к уполномоченному лицу, наделенному определенными полномочиями.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
если вам охота побулькать, купите себе бульбулятор
е) Есть еще тема
Возражений по сути у вас, надо понимать, нет.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:22   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

склоки очень плохи.
...........................

ну скажем я пока вижу такой путь - Взыскание убытков с виновника, в части непокрытой ОСАГО.

по большей части это мировые суды и обычное судопроизводство.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 14:46   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Возражений по сути у вас, надо понимать, нет.
Смотря что считать сутью. Если это выкладывание простыней из ссылок на темы, ни одна из которых не отвечает на поставленный в топике вопрос, то да. Возражений нет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 15:06   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ни одна из которых не отвечает на поставленный в топике вопрос ..
Все, что я написал - отвечает только на поставленный вопрос.
Если вы блуждаете в трех соснах, то это ваша проблема. Тем более, вы не блондинка, но уверены на 200%, что динозавра на улице встретили.
Как сказал один участник по аналогичному поводу
Цитата:
говорить прямо не особо полезно - то что легко пришло, граждане легко коверкают и отбрасывают.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... вижу такой путь - Взыскание убытков с виновника...
... это мировые суды и обычное судопроизводство ...
Дело в том, что товарищ в теме настаивает, что его услуги по договору это судебные издержки, т.к. по его логике обращение к уполномоченному это досудебный порядок урегулирования спора, а расходы представителя это расходы на досудебное обращение в уполномоченному.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 16:29   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Дело в том, что товарищ в теме настаивает, что его услуги по договору это судебные издержки
И вот какая незадача то... Верховный суд точно такого же мнения, как и товарищ.
Цитата:
4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка (например, издержки на направление претензии контрагенту, на подготовку отчета об оценке недвижимости при оспаривании результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости юридическим лицом, на обжалование в вышестоящий налоговый орган актов налоговых органов ненормативного характера, действий или бездействия их должностных лиц), в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек
Цитата:
Все, что я написал - отвечает только на поставленный вопрос.
Угу. Дайте цитату из любой темы в вашей простыне. С ответом на вопрос. Просьба формальная, так как ответ от вас легко предсказуем.
Короче, хватит булькать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 17:39   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Верховный суд точно такого же мнения, как и товарищ.
Вам уже трижды в теме (и в ссылках) привели эту цитату, а до вас только дошло
Берите свои лимонные корочки, садитесь поудобнее и ищите смысл в:
Цитата:
подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек
Отсутствовала возможность, Карл! До обращения в суд, Карл! Не в связи с обращением к уполномоченному, Карл!
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Просьба формальная...
Ответ формальный:
а) Вы не ответили ни на один мой вопрос.
б) Вы не привели ни одного внятного довода, что обращение к уполномоченному является досудебным урегулированием спора, требует обязательного участия представителя, и соответственно, заключения договора на оказание юридических услуг.
в) Схема вам приведена. Хотите используте, хотите забросайте корочками.
г) Пример как расходы превращаются в издержки уже был.
д) Ваш пример по 200% - отсутствует.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.03.2020 в 17:57..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 18:58   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд
И что не так? Финупу надо фактически тот же иск написать. И пусть он его даже не читает, мне хоть есть теперь, чем в суде козырять, опровергая его выводы в решении.
А поскольку потребитель у нас не обязан обладать специальными знаниями, он и обратился ко мне. Я этот чертов Реник в судах уже стопитцот раз прикладывал ( не далее как вчера очередной суд был), и здесь приложу.
Цитата:
требует обязательного участия представителя
Даже обращение в суд не требует обязательного участия представителя. И что теперь? Вам же сказал Фотограф, не требует, но право обратится к представителю у истца есть.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 04.03.2020 в 19:20..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 13:10   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... мне хоть есть теперь, чем в суде козырять, опровергая его выводы в решении.
Кручу, верчу, запутать хочу. В наперстки играем?
Тема сейчас уже о чем?
Цитата:
Сообщение от Шаман777
Допустим, чел нанял юриста, тот составил ему обращение, фин. уполномоченный признал, что чел прав.
А в какой суд подавать на возмещение расходов то?
Если "чел прав", то для чего обращаться в суд и выражать несогласие с решением уполномоченного?
Тем более, что его решение подтверждает соблюдение досудебного порядка урегулирования спора.
Закон обязывает потребителя обращаться к уполномоченному или это процедура досудебного урегулирования спора двухступенчатая?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
потребитель у нас не обязан обладать специальными знаниями ...
Вам же сказал Фотограф ... право обратится к представителю у истца есть.
"Знания" каким боком относятся к истцу?
Поправки в Конституцию готовите о внесении в нее упоминания Фотографа?
Цитата:
Статья 48
1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи.
Цитата:
Статья 48. Ведение дел в суде через представителей
1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей.
* Цитирую статьи на случай, если вы как Исинбаева ранее не читали ни Конституцию, ни ГПК РФ.

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.03.2020 в 13:27..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 16:39   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Если "чел прав"
Просто у меня решения финупа по трем обращениям. По двум отказ, по одному решение положительное.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 21:00   #27
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,162
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Кручу, верчу, запутать хочу.


Цитата:
* Цитирую статьи на случай, если вы как Исинбаева ранее не читали ни Конституцию, ни ГПК РФ.
Цитируйте помедленнее, я ... записываю.

П.С. не могу от чего- то, поставить "+" в репку.
Ставлю здесь.
Согласна, как обычно, с Вашими доводами.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2020, 23:14   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
П.С. не могу от чего- то, поставить "+" в репку.
Ставлю здесь.
Согласна, как обычно, с Вашими доводами.
А можно здесь обойтись без кукушки и петуха?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 09:45   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А можно ... без кукушки и петуха?
С этого началась ваша тема - с "благодарности умным людям"
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Просто у меня решения финупа по трем обращениям. По двум отказ, по одному ... положительное.
Это сложно понять глупым, не имеющим хрустального шара, когда умный пишет одно, а подразумевает совершенно другое

В январе 2016 года (до вступления в силу Федерального закона от 04.06.2018 № 123 "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг" в сентябре 2018 года) ряд умных людей постановил дать следующие разъяснения:
Цитата:
2. К судебным издержкам относятся расходы, которые понесены лицами, участвующими в деле, включая третьих лиц, заинтересованных лиц в административном деле (статья 94 ГПК РФ, статья 106 АПК РФ, статья 106 КАС РФ).

3. Расходы, обусловленные рассмотрением, разрешением и урегулированием спора во внесудебном порядке (обжалование в порядке подчиненности, процедура медиации), не являются судебными издержками и не возмещаются согласно нормам главы 7 ГПК РФ, главы 10 КАС РФ, главы 9 АПК РФ.

12. Расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются судом с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах (часть 1 статьи 100 ГПК РФ, статья 112 КАС РФ, часть 2 статьи 110 АПК РФ).
Еще один умный "разработчик инструкций для танкистов" утверждал два дня назад в этой теме:
Цитата:
Сообщение от Шаман777
Если законом предусмотрен обязательный досудебный порядок урегулирования спора со страховой, путем обращения у финупу, то таковое обращение совершенно логично называть досудебным.
Это для танкистов.
Выводы делать вам: Подпадают ли расходы по договору об оказании юридических услуг, обусловленные рассмотрением, разрешением и урегулированием спора во внесудебном порядке "у финупу", под понятие судебных расходов, распределяемых в соответствии с частью 1 статьи 100 ГПК РФ.

* "Мое-твое-его мнение", которого в категорической форме постоянно требуют (не только в этой теме), для суда не имеет никакого значения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 10:37   #30
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Федеральный закон "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг" принят в целях защиты прав и законных интересов потребителей финансовых услуг.

п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17:
Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.

Возмещение расходов на услуги представителя, в частности при положительном для потребителя разрешении спора уполномоченным по правам потребителей финансовых услуг, Федеральным законом "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг" не урегулировано.

В Законе об ОСАГО также не урегулировано такое возмещение.

Следовательно, потребитель вправе руководствоваться, как сторона в обязательстве, Гражданским кодексом РФ, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

п. 31 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17:
Убытки, причиненные потребителю в связи с нарушением изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) его прав, подлежат возмещению в полном объеме, кроме случаев, когда законом установлен ограниченный размер ответственности. При этом следует иметь в виду, что убытки возмещаются сверх неустойки (пени), установленной законом или договором, а также что уплата неустойки и возмещение убытков не освобождают лицо, нарушившее право потребителя, от выполнения в натуре возложенных на него обязательств перед потребителем (пункты 2, 3 статьи 13 Закона).
Под убытками в соответствии с пунктом 2 статьи 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право потребителя, получило вследствие этого доходы, потребитель вправе требовать возмещения, наряду с другими убытками, упущенной выгоды в размере, не меньшем, чем такие доходы.

Подсудность мировому судье при цене иска не превышающей ста тысяч рублей (п. 5 ч. 1 ст. 23 ГПК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 14:15   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Подсудность мировому судье при цене иска не превышающей ста тысяч рублей
Так это не иск. Тут и вся загвоздка. Но тоже думаю в мировой подать. По аналогии.
Цитата:
С этого началась ваша тема - с "благодарности умным людям"
Не льстите себе. За вас, по первых, это делает Шахматистка, а во вторых, вопрос состояния вашего ума вообще довольно спорный.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2020, 14:17   #32
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Это как раз иск о взыскании убытков.

Если говорить об аналогиях, то с натяжкой совы на глобус можно ориентироваться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (пункты 26, 27).


Расходы на оплату труда адвоката или иного лица, участвовавшего в производстве по делу в качестве защитника, не отнесены к издержкам по делу об административном правонарушении. Поскольку в случае отказа в привлечении лица к административной ответственности либо удовлетворения его жалобы на постановление о привлечении к административной ответственности этому лицу причиняется вред в связи с расходами на оплату труда лица, оказывавшего юридическую помощь, эти расходы на основании статей 15, 1069, 1070 ГК РФ могут быть взысканы в пользу этого лица за счет средств соответствующей казны (казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации).

Требования о возмещении материального и морального вреда, причиненного незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении (часть 2 статьи 27.1 КоАП РФ) и незаконным привлечением к административной ответственности, подлежат рассмотрению в соответствии с гражданским законодательством в порядке гражданского судопроизводства.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.03.2020 в 14:46..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot