На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:08   #1
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию Минстрой о повышениях СИРЖ через Приложение к ДУ

недавно на форуме прочитал, что Минстрой в письме высказался в том ключе, что если принятое на собрании ежгодное приложение к ДУ - "размер платы за СИРЖ на такой-то год" не подписано более 50% собственников, то оно не действует.
Сейчас осознал, что у нас в доме именно так: ежегодно утверждается Приложение и раздается для подписи в материалах заочного собрания. При этом, думается мне, что "за" повышение голосует менее 50% собственников (в собраниях по протоколу участвует всегда около 51%, а ведь и против голосуют), а подписывает Приложение еще меньше, посокльку уо интересует только само решение, а подписи под приложением- постольку -поскольку.

Но вот не могу найти ни тему, где есть ссылка, ни само письмо.

Подскажите, пжлст.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:18   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

А ответ, что да, есть такое не устроит? Логика Минстроя проста - коль скоро стороной ДУ является 50% собственников дома, то и изменять условия ДУ могут только 50% собственников, а не 50% участников ОСС.
только вот заковырка - кто сказал, что размер СиРЖП это условие ДУ? Не, по здравому смыслу условие. какой дурак возьмется выполнять работы, не зная сколько ему заплатят? Но юридически где такое прописано? В ст. 162 ЖК написано, что договор должен содержать
Цитата:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Порядок определения, а не саму цену... Ох уж это наше законадателсьство... Причем, если УО в одностороннем порядке изменит цену в соответствии с ПОРЯДКОМ определения цены, то нельзя - надо, чтобы ОСС изменение утвердило. Правда в ВС кой какие колебания на этот счет последнее время есть....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:26   #3
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну вот у нас в доме ежегодно утверждается НОВОЕ приложение №4 к ДУ, в котором и СИРЖ определяется.
Причем в Приложении есть подписи собственника и уо.
Т.е. - изменение договора происходит. Разве нет?
А ответ "да" - лучше чем ничего, но хотелось бы почитать письмо и понять, как его можно использовать.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:30   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Ну ваши собственинки просто образцовые собственники! Обычно никто не вспоминает, что собственники ОБЯЗАНЫ проводить ежегодные ОСС.
Я знаю, что есть такое разъяснение Минстроя, скорее всего "Письмо", т.е не НПА.
А вообще, вся ранее имеющаяся практика (и закон! ст. 46 п. 1 - там закрытый список вопросов по которым требуется 50% от общего количества собственинков) говорит о том, если ОСС приняло решение простым большинством от числа участников о утверждении размера СиРЖП, то такой тариф будет действовать до нового утверждения, если решение ОСС не будет оспорено и признано недействительным в этой части.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:37   #5
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Ну, положим, фактически собрание проводит уо.
Про ст. 46 я знаю.
Но!
Подписать измененное Приложение №4 должны больше 50% ВСЕХ собственников?
Вроде- да.
Поэтому и хочу найти письмо, возможно там есть обоснование.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:45   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Подписать измененное Приложение №4 должны больше 50% ВСЕХ собственников?
Вроде- да.
по закону - НЕТ. Не содержит ст. 46 в перечне вопросов, по которым нужно более 50% от общего числа собственников этого вопроса. Нормы ГК про сторону договра здесь не применимы. Действует Жилищное Законодательство. Вас же не смущает, что по ГК порядок пользования долевым имущество (которым ОИ является) можно только по достижению договоренности всех сособственников или по решению суда, а по ЖК - по решению ОСС и отнюдь не 100%. А решение ОСС обязательно для всех. Так что, у нас здесь приоритет не ст. 451 ГК, а нормы ЖК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 14:16   #7
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
недавно на форуме прочитал, что Минстрой в письме высказался в том ключе, что если принятое на собрании ежгодное приложение к ДУ - "размер платы за СИРЖ на такой-то год" не подписано более 50% собственников, то оно не действует.
Для того чтобы на ОСС был принят размер платы за содержание жилого помещения необходимо чтобы собрание :1) имело кворум , 2) за решение проголосовали большинство участвующих .

Реализовывается решение путем подписания Дополнительного соглашения к договору . Подписать его должны собственники помещений обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.

Вы проверьте был ли основной договор заключен , т. е подписан ли он собственниками помещений обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме. Для этого можно сделать запрос в ГЖИ : предоставить вам реестр собственников заключивших договор управления .

Статья на АКАТО : Договор управления, копия которого представляется в ГЖИ, должен был быть заключенным. Что означает понятие «заключенный договор», разъяснил Верховный суд РФ в Определении от 10.04.2019 N 301-ЭС19-1576, вынесенном по итогам рассмотрения дела № А17-1382/2018, в котором в числе прочего оценивался Порядок изменений реестра именно в той же редакции, что и в описываемом в настоящей статье случае:

«…копии договоров управления, заключенные управляющей организацией с двумя собственниками помещений, расположенных в корпусе 1, и с двумя собственниками помещений, расположенных в корпусе 2 спорного МКД, представленные обществом в качестве надлежащего доказательства заключения договора управления, не могут свидетельствовать о реализации решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по выбору общества в качестве управляющей организации.

В соответствии с частью 1 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора».

То есть, договор управления считается заключенным, если он подписан управляющей организацией и собственниками такого количества помещений, площадь которых составляет более чем 50% от общей площади всех помещений в МКД.

https://acato.ru/articles/20190923/g...j-protokol-oss
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 16:11   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Реализовывается решение путем подписания Дополнительного соглашения к договору . Подписать его должны собственники помещений обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
Откуда это взято? Общих рассуждений в стиле Минстроя, что коль сторона договора это 50% собственников, то и изменять договор могут 50% от общего числа собственинков не достаточно... Хотя мое " Нормы ГК про сторону договра здесь не применимы." - это я погорячился. Ст. 162
Цитата:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Просто я, видя десятки решений судов, касающихся изменения размера оплаты СиРЖП ни в одном не видел слов "дополнительное соглашение". Может видел не то, может смотрел плохо... Но не помню! Всегда фигурирует "решение ОСС". И посыл, что пока решение не оспорено, не признано недействительным в установленном порядке оно должно выполнятся. Ни разу не доводилось видеть, чтобы суды рассматривали вопрос о нереализованном решении в части изменения размера оплаты по причине не подписания "дополнительного соглашения" 50% собственников. примеров, когда оспаривают само решение - масса. Когда ДУ оспаривают как незаключенный по причине не подписания. Но не помню ни одного, чтобы кто то оспаривал например подписи под дополнительным соглашением... Если вы такие примеры знаете, то уж будьте добры - ознакомьте....
Помнится мы не так уж давно (может год назад) спорили с КРП на эту тему... если я ничего не путаю... там тоже никаких конкретных фактов приведено не было... Да и в сети как то не встречал, чтобы кто то сетовал на то, что мол решение по изменению СиПЖП приняли, а подписи собрать не могут, посему какие то проблемы с новым тарифом.... или УО по этому основанию не желает новый тариф принимать... Ну короче, кроме теории о стороне договора, других аргументов не приводится...

ст. 156 ЖК
Цитата:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Ну и остается вопрос - размер платы это разве существенное условие ДУ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 10.11.2019 в 16:34..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 16:45   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну и остается вопрос - размер платы это разве существенное условие ДУ?
А это как сторона собственников определит. Напишут условие в ДУ, значит будет существенным и уошка выкинуть его не сможет в одностороннем порядке.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:00   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Вообще то существенные условия это не то что стороны захотели, а что в законе прописано. А в законе прописано
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
""2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
""5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
""1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;
2) в случаях, указанных в частях 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год, но не более чем три года;
3) в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:05   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Зачем мне ваша цитата ст. 162, да и другим также. Как вы полагаете, если сторона в преддоговорной работе впишет в проект ДУ такое условие другая сторона может его самостоятельно вычеркнуть? или впоследствии напишет протокол разногласий включив в него такое условие?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:16   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Я полагаю, что если в дальнейшем соберется ОСС и с учетом предложений УО примет новый размер оплаты за СиРЖП, то протокола ОСС будет достаточно для того, чтобы считать, что ОСС определило размер оплаты.
Я повторюсь, пока я не увижу решение суда, где будет исследован вопрос о подписании 50% общего числа собственников размера оплаты за СиРЖП я плохо понимаю о чем говорить. Ну вы так считаете, Минстрой тоже так считает, но практика где? Где примеры оспаривания тарифа по причине не подписания 50% допсоглашения. Я таких не встречал. С удовольствием ознакомлюсь, если вы таковой пример приведете. Но для меня это будет чем то новым. Ну всегда в решениях суда речь только о решении ОСС! Если даже где и было про допсоглашение, то наверное в форме "решением ОСС от такого то принято дополнительное соглашение...."... ну не упоминается, что решения ОСС недостаточно для легитимости нового тарифа.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:20   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я полагаю, что если в дальнейшем соберется ОСС и с учетом предложений УО примет новый размер оплаты за СиРЖП, то протокола ОСС будет достаточно для того, чтобы считать, что ОСС определило размер оплаты.
Совершенно верно. Только если есть в договоре условие про размер оплаты, то изменение договора (любого) сами знаете как должно происходить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:31   #14
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Нашел письмо:



Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 6 сентября 2019 г. № 32453-ОГ/04 О принятии решения об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
19 сентября 2019
Отдел управления жилищным фондом и ОГЖН Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Минстроя России рассмотрел обращение и в рамках своей компетенции сообщает следующее.

В соответствии с частью 1 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями ЖК РФ, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

В связи с изложенным, решение об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения должно быть принято более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.




Думаю, для суда будет иметь значение как именно сформулировано решение о "новом размере".
Если "установить размер" - то это одно.
А вот если принять новое Приложение №4 к ДУ - то другое
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:39   #15
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто я, видя десятки решений судов, касающихся изменения размера оплаты СиРЖП ни в одном не видел слов "дополнительное соглашение".
Минос , мне кажется что размер платы за содержание жилого помещения, обсуждают когда собираются договор заключать или изменять условия существующего ?

Если договор есть , то он не бессрочный, чтобы продлить его на тех же условиях можно сделать это молча .
Часть 6 ст 162 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором

Если договор не расторгается , считается продленным , но изменяются какие его условия, то изменения вносятся тем же путем как и заключался договор - письменно .

У автора темы уошка каждый год наверное продляет какой то договор ,
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:41   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Если при заключении ДУ в нем было условие: "Установить размер платы на 20ХХ год в размере хх руб/м2 жилой площади", то такое условие можно изменить только путем подписания дополнительного соглашения большинством собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:44   #17
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
У автора темы уошка каждый год наверное продляет какой то договор ,
Вопрос о продлении договора прямо не стоит (хотя изначально принят на год) , но каждый год принимается новое Приложение к ДУ с размером платы СИРЖ, т.е., как я понимаю- вносятся изменения в ДУ.
И в этом приложении- подписи сторон.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:46   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
каждый год принимается новое Приложение к ДУ с размером платы СИРЖ.
И в этом приложении- подписи сторон.
В таком случае подписание приложения должно быть сделано большинством собственников. Как и в самом договоре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:53   #19
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Попробую это проверить.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:57   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

думаю значение имеет то, что написанов ДУ в части порядка определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...
Обычно там написано что то вроде, что размер платы определяется на ежегодном ОСС с учетом предложений УО. Ну и часто продолжение, что мол, если не определили, то УО может индексировать на такую то величину или другой вариант - перейти на муниципальный тариф. Думаю достаточно, что написано, что тариф определяет ОСС. А там читайте ст. 46 п.1 ЖК - по каким вопросам какой % голосов нужен.
Ну у меня вот ТСЖ определяет...Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 179
Размер:	564.9 Кб
ID:	56902 правда его намедни ликвидировали, а новый ДУ посмотреть не могу - доступ к файлу временно ограничен... Кстати, я понятия не имею кто подписывал новый договор. Из моих знакомых - никто.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 18:07   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Попробую это проверить.
Если в договоре есть условие, что изменение цены содержания по решению ОСС не требует изменения договора, то и проверять нечего. Короче нужно смотреть весь договор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 18:26   #22
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну у меня вот ТСЖ определяет...Вложение 56902 правда его намедни ликвидировали, а новый ДУ посмотреть не могу - доступ к файлу временно ограничен... Кстати, я понятия не имею кто подписывал новый договор. Из моих знакомых - никто.
Минос вы наверное давно ЖК не читали и не знаете что многое изменилось .Если способ управления не реализован , то можно назначать временную УО сроком не более чем 1 год ( часть 17 ст 161 ЖК РФ )

Управление многоквартирным домом, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом в порядке, установленном настоящим Кодексом, или выбранный способ управления не реализован, не определена управляющая организация, в том числе по причине признания несостоявшимся открытого конкурса по отбору управляющей организации, проводимого органом местного самоуправления в соответствии с настоящим Кодексом, осуществляется управляющей организацией, имеющей лицензию на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, определенной решением органа местного самоуправления в порядке и на условиях, которые установлены Правительством Российской Федерации. Такая управляющая организация осуществляет деятельность по управлению многоквартирным домом до выбора собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления многоквартирным домом или до заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией, определенной собственниками помещений в многоквартирном доме или по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, но не более одного года.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314161/

Постановление Правительства РФ от 21.12.2018 N 1616 "Об утверждении Правил определения управляющей организации для управления многоквартирным домом, в отношении которого собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, не определена управляющая организация, и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:26   #23
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то такое условие можно изменить только путем подписания дополнительного соглашения большинством собственников.
А если прописана ежегодная индексация на уровень инфляции?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:36   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Если способ управления не реализован , то можно назначать временную УО сроком не более чем 1 год ( часть 17 ст 161 ЖК РФ )
С каких это пирогов он не реализован, если Договор управления с УО заключен?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А если прописана ежегодная индексация на уровень инфляции?
ну вот здесь есть подвижки. ВС сказал, что в принципе можно... пока решают правильно ли ВС сказал... только этот самый уровень должен быть четко определен. Например официальный индекс потребительских цен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 20:18   #25
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С каких это пирогов он не реализован, если Договор управления с УО заключен?
..
Минос , я могу ошибаться , но если у вас было ТСЖ , то когда то был выбран и реализован способ управления - ТСЖ . Договор с УО заключен ТСЖ , собственники способ управления не меняли .

Юрлицо ( ТСЖ) ликвидировано , значит не существует лица с которым УО заключила договор . Новое юрлицо (ТСЖ ) не создано . Способ управления вы не изменили .
Подождем что скажут другие участники обсуждения.

ПП РФ 75 :
принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том
числе в следующих случаях:

большинство собственников помещений в многоквартирном доме не
заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса
Российской Федерации;

собственники помещений в многоквартирном доме не направили в
уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы,
необходимые для государственной регистрации товарищества
собственников жилья либо жилищного кооператива или иного
специализированного потребительского кооператива;

не заключены договоры управления многоквартирным домом,
предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской
Федерации;

У автора наверняка в договоре написано что размер платы за содержание и ремонт в Приложении . Приложение каждый год подменяется на обновленное и договор как бы и не изменялся . Хитро
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 20:26   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Юрлицо ( ТСЖ) ликвидировано , значит не существует лица с которым УО заключила договор . Новое юрлицо (ТСЖ ) не создано . Способ управления вы не изменили .
Так вы про меня что ли объясняете? За меня не волнуйся. У нас УО "РЭУ 20 Соколиная гора" нашим домом непрерывно с 1970 года управляет. Правда она жэком тогда была, потом дэзом, потом рэу, потом уо... Нынешнего директора УО я помню, когда она еще девчонкой техником-смотрителем бегала. За квартиру служебную. В жеке... ну я тоже тогда еще школьником был... так что мы с УО и ее директором вместе целую жизнь прожили и состарились вместе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 07:12   #27
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение

У автора наверняка в договоре написано что размер платы за содержание и ремонт в Приложении . Приложение каждый год подменяется на обновленное и договор как бы и не изменялся . Хитро
Написано так:
Размер платы за услуги, указанные в настоящем пункте, устанавливается в соответсвии с Приложением №4 к настоящему договору. Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок 1 год с учетом обоснованных предложений уо
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 08:30   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

В этом случае необходимым и достаточным будет решение общего собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 09:14   #29
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В этом случае необходимым и достаточным будет решение общего собрания.
У них перечень работ и услуг отсутствует, на собрании утверждается ежегодно какая то цифра . Если не ошибаюсь , лестницу и двор убирают сами , потому что не знают что находится внутри платы за содержание.
Если еще было принято когда то решение, что подписать за всех может один чел , то вообще все прекрасно и удивительно .

Все можно «переиграть « , собрав внеочередное собрание и приняв нужное собственникам решение Для чего иметь вечный договор ?

Сколько голосов необходимо чтобы решение было принято ?

Последний раз редактировалось NDВ; 11.11.2019 в 09:39..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:12   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Сколько голосов необходимо чтобы решение было принято ?
ОСС проводится по правилам, прописанным в ЖК. Сколько необходимо голосов для принятия того или иного решения прописано в п.1 ст. 46...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:50   #31
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ОСС проводится по правилам, прописанным в ЖК. Сколько необходимо голосов для принятия того или иного решения прописано в п.1 ст. 46...
Строка в договоре , где изменение существенных условий договора подведено под решение собрание принятое простым большинством участников ОСС - это лохотрон .

Для Германа , который хотел понять что такое «порядок «

Тарифы для населения
Энергосбережение
Инвестиционные программы
Разъяснения по условиям договора управления многоквартирным домом
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 года № 6174-АД/14

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.
В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы.
При этом необходимо понимать:

под порядком определения цены договора — формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;
под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения — формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора.

Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса). В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.

Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);

под порядком определения размера платы за коммунальные услуги — указание в договоре управления на порядок определения и изменения размера платы за коммунальные услуги с использованием регулируемых тарифов на коммунальные ресурсы и услуги водоотведения в соответствии с частью 13 статьи 155 и статьей 157 Кодекса, а также нормами разделов III и VII Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее — Правила предоставления коммунальных услуг).

Указанные разъяснения рекомендуется использовать при заключении новых или при внесении изменений в действующие договоры управления многоквартирными домами.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации до органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.
Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.А. Дронов

И нашла такое http://docs.cntd.ru/document/499039396 об отзыве этого письма, слишком много объяснили )
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:59   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
где изменение существенных условий договора
Во первых, пока не установлено, что цена это существенное условие ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ. Во вторых, если в самом договоре, прописано, что его условия изменяются таким то порядком (у нас путем проведения ОСС), то в чем лохотрон то? Разве определение цены путем решения ОСС противоречит какому то закону?
Остальной текст не читал, полагаю там очередная ахинея не имеющая отношения к сабжу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:23   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Про существенное условие забудьте. Все условия ДУ должны выполняться и точка.
Порядок ИМХО - это кто, как, и когда определяет эту цену.
"Как" - дополнительно поясню: на основании чего эта цена формируется и из чего брать её составляющие.
ИФСЁЁ о порядке определения цены.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:28   #34
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

У них договор такой , как в части 1 ст 164 ст. договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества. Все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

Что еще более существенней может быть в таком договоре , если не цена услуг за содержание и ремонт ?
Чтобы такую цену определить нужно вначале определить перечень услуг и работ их стоимость на 1 год и утвердить его на ОСС.

Раздел 3 ПП РФ 416 формирование и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме

Проект перечня услуг и работ составляется и представляется собственникам помещений в многоквартирном доме для утверждения в зависимости от способа управления многоквартирным домом управляющей организацией, товариществом или кооперативом соответственно, а в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме - одним из таких собственников.
Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме

Часть 36 ПП РФ 491 В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

А у ГерманаП утверждается цена непонятно на что , если двор и лестницы убирают сами .

Последний раз редактировалось NDВ; 11.11.2019 в 12:15..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:27   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

ну пошло натягивание ненатягиваемого и притягивание за уши непритягиваемого...

1) Какому закону протворечит условие ДУ, что его цена изменяется решением ОСС?
2) Откуда следует, что для решения по вопросу изменения цены ДУ требуется 50% от общего числа собственников? Не, понятно откуда - сторона договора. Только как это со ст. 46 ЖК согласуется?
Это помним?
Цитата:
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Т.е. ГК применяется только в части не противоречищае ЖК. Я выше пример приводил - Вас же не смущает, что по ГК порядок пользования долевым имущество (которым ОИ является) можно определять только по достижению договоренности всех сособственников (консенсус, согласие 100% участников) или по решению суда,если договренности со всеми участниками не достигнуто. А по ЖК - по решению ОСС и отнюдь не 100%. А решение ОСС обязательно для всех. Даже для тех сособственников, кто против.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:39   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Собрание не заключает договор. Вот и все ваше откуда.
Статья 162 часть 8:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:41   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Он УЖЕ заключен. И одно из условий этого договора, УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО, ДЕЙСТВУЮЩЕГО! "Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок 1 год с учетом обоснованных предложений уо"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:44   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Читай выше. Новая цена это изменение условий договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 14:36   #39
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читай выше. Новая цена это изменение условий договора.
Получается , что условия договора в той части где ..... не соответствует действующему жилищному законодательству.
Надо обратиться в ГЖИ чтобы они тот договор проверили и вынесли свой вердикт . Цена договора будет правильной и в настоящее время та, которая была принята в момент заключения договора . Если он «заключен»
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 14:52   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Не читая договор автора, его комментировать не имеет смысла. Что там "получается" я даже предполагать не берусь.
ГЖИ же может проверить только одно: количество собственников (по площадям), которые подписали (заключили с уошкой) этот договор управления. Никакого вердикта ГЖИ не выносит по договору. Может ещё проверить наличие обязательных (существенных) условий в договоре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:10   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,339
Репутация: 144426037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Порядок ИМХО - это кто, как, и когда определяет эту цену.
"Как" - дополнительно поясню: на основании чего эта цена формируется и из чего брать её составляющие.
Определили: ОСС с учетом предложений УО.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читай выше. Новая цена это изменение условий договора.
Совсем нет. Цена устанавливалась на определенный срок.
Порядок установления цены на новый срок определен договором.
Так что меняется в договоре?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ГЖИ же может проверить только одно: количество собственников (по площадям), которые подписали (заключили с уошкой) этот договор управления.
В ГИС ЖКЖ должен быть реестр собственников, подписавших договор.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:42   #42
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читай выше. Новая цена это изменение условий договора.

ScanJet читайте выше

В ГИС должен быть реестр собственников подписавших договор , но если его не существует , то в ГИС тоже нечего загружать.

Наши ГЖИ позволяют УО управлять домами на основании договора заключённого с одним собственником. Все что указано в приказе Минстроя РФ от 25.12.2015 № 938/пр , определено ч.1 ст 162 ЖК РФ их не волнует.

На АКАТО есть статья https://acato.ru/articles/20180722/f...nkt-peterburga
Решением УФАС от 25.04.2018 по делу 1-00-42/78-03-16 (далее — Решение УФАС) установлены факты незаконности деятельности ООО «УК «Мир» и ООО «УК «Возрождение» в качестве организаций, управляющих рядом домов, а также факты сговора ООО «УК «Мир» и ООО «УК «Возрождение» с ГЖИ Санкт-Петербурга, Жилищным комитетом Санкт-Петербурга, Администрацией Василеостровского района Санкт-Петербурга, ГУ «Жилищное агентство Василеостровского района».

Последний раз редактировалось NDВ; 11.11.2019 в 16:14..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:54   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Определили: ОСС с учетом предложений УО.
Маловато будет.
нет ответа на вопрос как определяется цена, что в неё входит.
И "с учетом" не означает, что уошка предложила, а собственники обязаны с предложением согласиться.

Цитата:
Порядок установления цены на новый срок определен договором.
Возможно, да. Только в случае автора мы этого НЕ знаем.
Цитата:
В ГИС ЖКХ должен быть реестр собственников, подписавших договор.
Только у автора нет таких данных, следовательно, нужен запрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 16:56   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Маловато будет.
нет ответа на вопрос как определяется цена, что в неё входит.
простите, а первоначально как цену определили? Ну которую по вашему утверждению изменяют. Маловато не было?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:03   #45
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,113
Репутация: -44108383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

1) Какому закону протворечит условие ДУ, что его цена изменяется решением ОСС?
В данной формулировке нет у ОСС таких полномочий.
Да и цена договора и размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для каждого собственника будут свои
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:06   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,517
Репутация: 190074539
По умолчанию

Под ценой мы здесь подразумеваем размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если вы не поняли... если вам угодно, то можете каждый раз так и писать "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения". Я буду писать так, как считаю нужным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:23   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
простите, а первоначально как цену определили? Ну которую по вашему утверждению изменяют. Маловато не было?
Самый раз. Цена сложилась из стоимости отдельных услуг по содержанию общего имущества плюс процент на "управление".
А "маловато" написал насчет порядка определения цены. На вопрос кто этот порядок определяет ScanJet ответ дал - ОСС. А вот как и когда (второе не существенно) тему не раскрыл.
Цитата:
Я буду писать так, как считаю нужным.
Никто не против и клаву из рук не отбирают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:40   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,339
Репутация: 144426037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот как и когда (второе не существенно) тему не раскрыл.
А как хотят.
Можно по курсу Центробанка на последнее число октября, можно - по количеству солнечных дней в прошедшем году ...
Какая методика устроит обе стороны - такая и будет на следующий год. Лишь бы хватало на обслуживание (требование закона).

У нас невозможно предугадать и установить методику на 10 лет вперед. Поскольку то ОДН входит, то выходит, то мусор выносится, то капремонт. То общедомовые счетчики заставляют ставить, то решают что они должны быть не простыми а умными ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:43   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,472
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А как хотят.
И что же собственники "хотят" сделать с предложением уошки?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 16:08   #50
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,113
Репутация: -44108383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Под ценой мы здесь подразумеваем размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если вы не поняли... если вам угодно, то можете каждый раз так и писать "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения". Я буду писать так, как считаю нужным.
Вы это кто?
"Доктор у вас есть таблетки от раздвоения личности. Я не для себя прошу!"
Цена договора управления для собственника это размер платы за содержание и ремонт жп?
Уверены ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot