На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:39   #2151
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

2+2=5 и старое правление остается у власти. Должны ли члены счетной комиссии знать арифметику? Должны ли члены счетной комиссии знать ЖК?
Не надо мне про суды и ст.181.5 ГК, лучше подскажите другой форум, где можно задать вопрос.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 18:08   #2152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Вопрос конкретный - кворум очно-заочного собрания подсчитан не на основании бюллетеней/решений, как того требует п.3 ст.47ЖК. В расчет кворума включены голоса лиц, присутствовавших на очной части собрания и голосовавших руками. Попадает ли это деяние под ст.327 УК?
НЕТ!!!

Какую часть собираетесь вменить членам счетной комиссии?
https://www.zakonrf.info/uk/327/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2019, 14:02   #2153
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
лучше подскажите другой форум, где можно задать вопрос.
Вот подходящий для Вас форум: https://schizonet.ru/forum/viewforum.php?f=22
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2019, 22:39   #2154
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

ScanJet, убедительная просьба, игнорировать мои посты. Жаль на форуме нет черного списка для исключения спамеров.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2019, 03:22   #2155
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
ScanJet, убедительная просьба, игнорировать мои посты. Жаль на форуме нет черного списка для исключения спамеров.
Можно в настройках в игнор поставить...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2019, 21:17   #2156
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Жаль на форуме нет черного списка для исключения спамеров.
Вот и делай добро людям ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 07:51   #2157
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 26
Репутация: 781298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И чем вам помешали вахтеры и домофон?
У меня пенсия 10021 руб 16 коп ,а на вахтёров и домофон субсидия не распространяется!
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 11:07   #2158
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

В ЖИ ознакомились с протоколом очной части собрания очно-заочного собрания (знаю, что бесполезный документ), согласно этому протоколу присутствующие на очной части собрания учтены, как участвующие в собрании, бланки решений на очной части собрания не использовались. Протокол очной части собрания, сданный в ЖИ вместе с другими документами, "подписан" председателем очной части собрания, фактически он его не подписывал. И при голосовании бланками решений на заочной части собрания его кандидатура в них отсутствовала. По сути, непонятно, зачем инициаторы собрания прилепили подпись председателя очной части собрания, т.к. на протоколе очной части имеется подлинная подпись секретаря собрания. Это как-то наказуемо?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2019, 20:12   #2159
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 26
Репутация: 781298
По умолчанию

http://logos-pravo.ru/reshenie-suda-...ikov-mkd-vvidu
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 12:56   #2160
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

http://logos-pravo.ru/articles/proto...zcy-protokolov

Я не берусь судить насколько это все актуально.
Основной вопрос остается- где реестр собственников с данными из Росреестра и идентификация собственников по
паспорту или СНИЛС? Иначе подложный решений не избежать.
В Петербурге ЖКСы инициируют ОСС по вопросам ОДН и с попытками узаконить воровство домофонов компанией Эр-телеком. Реестры левые с умершими, никаких выписок нет.
Будьте осторожны и внимательны.
А вот при обращении 10% сосбственников в УО-ЖКС с просьбой провести ОСС они выкатывают огромную смету за проведение ОСС.
ОСС при обращении 10% собственников УО обязана провести за дополнительные деньги или за счет платы за
управление, включая нормальный Реестр?
Какие мнения?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 14:42   #2161
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот это уже интереснее и актуальнее....:-)))

https://rg.ru/2018/04/04/za-poddelku...-nakazhut.html

И вот еще, это устарело но почитать стоит..
http://maxpark.com/community/1574/content/4879062
и еще

https://sudact.ru/regular/doc/RRWTZGv8fSZN/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 08.04.2019 в 15:23..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2019, 15:59   #2162
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А вот это уже интереснее и актуальнее....:-)))
Как обычно, попытка разъяснения закона Российской газетой - ни о чём.
Где возбужденные дела, если они появились?
И с какой стати Жилиспекция будет обращаться по поводу возбуждения уголовного дела? Нет у них таких полномочий.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 09:44   #2163
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 75
Репутация: -3422241
По умолчанию

У нас ситуация кардинально идиотская.

ГЖИ не ДАЕТ протокол общего собрания,которое якобы прошло полгода назад в нашем МКД, в связи с" законом о защите персональных данных",мы текст не знаем,кто-что там понаписал, прокуратура на наше заявление тоже ничего не стала делать,обратно отправила заявление в ГЖИ!

Это уровень коррупции или долбо.... в органах власти.....не понимаю...
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 15:09   #2164
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот....

https://roskvartal.ru/news/provedeni...-protokola-oss

и еще

https://roskvartal.ru/gis-zhkh/8243/...-dlya-gis-zhkh

У нас тетки из ЖКС ходят по квартирам, показывают красное удостоверение от УО (!? а почему не нотариальную доверенность от гендиректора УО?) и вручают бюллетень под роспись. При вызове полиции они улетучиваются....:-)))
Обязана ли тетка убедиться, что она вручает именно собственнику?
Обязан ли почтальон при вручении заказного письма убедиться, что перед ним именно адресат то есть проверить паспорт?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 09.04.2019 в 15:47..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 14:55   #2165
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 75
Репутация: -3422241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
1.А почему именно в ГЖИ обращаетесь? Обратитесь в УО. Письменно. Можно по электронной почте.
2.Письменный ответ гжи есть? Если есть, процитируйте или выложите, пжлст.
В ГЖИ поступил протокол,мы узнали случайно. Наш дом как и другие хотела "отжать" другая УК,видимо в протоколе основной текст был про это.Если читали где о конфликтах при смене УК-то так и происходит,"липовый протокол" предоставляется в ГЖИ,происходит внесение дома в реестр новой УК,теперь по документам они обслуживают дом,конец,начинают присылать платежки другая УК.
Кто протокол составлял,когда проходило собрание ,кто был инициатор,секретарь,комиссия-мы не знаем,в нашу УК этот протокол не поступал.Есть ответ из ГЖи.Что протокол был.Просто был.

Цитата "Обязанность органа государственного жилищного надзора предоставлять протоколы и решения собственников помещений третьим лицам федеральными законами не предусмотрена".

Последний раз редактировалось Шишкин; 10.04.2019 в 15:12..
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 19:00   #2166
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: -1538271
По умолчанию

«За подлинниками документов ОСС в ГЖИ могут обратиться собственники помещений в МКД, в котором принято запрашиваемое решение общего собрания, и управляющая организация, которая этим домом управляет. В ответ на заявление орган ГЖН должен будет выдать заверенные копии решений и протоколов ОСС в многоквартирном доме.

Только собственники помещений в МКД, в котором принято запрашиваемое решение ОСС,

Протоколы ОСС размещаются в закрытой части ГИС ЖКХ в полном объёме – полностью весь протокол со всеми приложениями. Доступ в закрытую часть системы предоставляется только по логину и паролю. Информацию из закрытой части видят те лица, которые могут их видеть по закону, и собственники конкретного дома.»
https://roskvartal.ru/provedenie-oss...-protokoly-oss

Сайт, у вашей УК, есть?
https://www.ukcds.spb.ru/services/free/

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1164
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1191
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 21:08   #2167
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 75
Репутация: -3422241
По умолчанию

Да,Pavlov,мы собственники запросили протокол в ГЖИ,я тоже думал что выдадут заверенную копию Ведь это (Федеральный закон от 02.05.2006 № 59-ФЗ)



ГЖИ ответ я написал выше.Отвез в прокуратуру заявление, прокуратура отправила заявление обратно в ГЖИ,ждем ответа,месяц ждать,посмотрим.
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 22:02   #2168
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Можете не ждать, откажут.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 14:17   #2169
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 26
Репутация: 781298
По умолчанию

Не подскажете ссылку на постановление пленума верховного суда о том что если решение собрания ничтожно то срок давности 6 месяцев не применяется(то есть можно обжаловать и через год)? Найти не могу но он есть
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 14:37   #2170
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Сильно сомневаюсь в правильности Вашей трактовки.
Впрочем, подожду - может кто найдет такой Пленум.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 15:46   #2171
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Не подскажете ссылку на постановление пленума верховного суда о том что если решение собрания ничтожно то срок давности 6 месяцев не применяется
Это вот?Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
106. Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании. Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 17:55   #2172
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 26
Репутация: 781298
По умолчанию

Да похоже оно

Ещё не подскажете решение вышестоящего суда ,которое отменило решение нижестоящего на том основании что судья отказалась удовлетворить ходотайство исца об запросе из росреестра сведения о всех собственниках в доме. такое решение есть только я немогу найти в компьютере каша разных решений и ссылок по обжалованию решений ОСС

Последний раз редактировалось Alex133; 14.04.2019 в 19:50..
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 18:10   #2173
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Да похоже оно
И где тут о возможности подать в суд после 6 месяцев?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 19:03   #2174
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Ну вот это очевидно:
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
То есть, ИМХО, ВС говорит, что если сторона в деле утверждет, что решение собрания ничтожно, то неважно, было ли оно признано судом недействительным в течение 6 месяцев - суд должен оценить - ничтожно ли оно.
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 22:42   #2175
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Это может сработать только если Вы будете ответчиком, а не истцом.
Почитайте материалы этого Пленума. Там есть указание на 6 месячный срок обжалования собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 05:30   #2176
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где возбужденные дела, если они появились?
В Калининграде кажется возбудились:
https://www.newkaliningrad.ru/news/b...ov-zhilya.html

Цитата:
Прокуратура Московского района по коллективному обращению жильцов многоквартирного дома, расположенного по улице Ангарской в Калининграде, провела проверку соблюдения законодательства в деятельности управляющей компании.

Установлено, что компания направила в министерство регионального контроля (надзора) протокол общего собрания собственников жилых помещений. Именно на основании данного протокола закреплены решения об утверждении договора управления многоквартирным домом с указанной управляющей компанией, утвержден размер платы за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, способ формирования фонда капремонта на специальном счете. При этом в качестве владельца спецсчета признана управляющая организация.

«Вместе с тем управляющая компания не уведомляла собственников жилья о проведении общего собрания для принятия решений по вышеперечисленным вопросам. С учетом этого жители дома не принимали участия в его проведении», — говорится в релизе.

Материалы прокурорской проверки направлены в следственные органы, по результатам их рассмотрения возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 327 УК РФ (подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 06:55   #2177
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,272
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Материалы прокурорской проверки направлены в следственные органы, по результатам их рассмотрения возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 327 УК РФ
Это ни о чём.
Самое проблемное - найти фальсификаторов.
Счетная комиссия заявляет что она посчитала то, что ей принесли.
Председатель и секретарь кивают на счетную комиссию.
А вот кто "рисовал" решения собственников - пойди найди.

Хотелось бы почитать приговоры.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 18:05   #2178
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Имеем собрание в очно-заочной форме голосования, некоторые лица присутствовали на очной части собрания и не участвовали в голосовании, ни "за", ни "против", ни "воздержался". Голосование шло руками без указания ФИО и номера квартиры, по простому - "за" 50 человек, "против" - 0 человек, "воздержался" - 0 человек. Указанные лица пришли просто послушать отчет председателя правления. Голоса молчунов учитываются в расчете кворума? Это раз. ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда от 27 сентября 2018 г. N 2331-О что-то меняет в применении указанных статей ЖК (п.3 ст.47ЖК, п.4.1. ст 48ЖК)? Это два.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 18:19   #2179
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Голоса молчунов учитываются в расчете кворума?
Кворум определяется числом голосов присутствовавших (зарегистрированных в качестве участников) на собрании. Они все потом могут уйти кофе пить во время голосования и кворум при этом не изменится.

Цитата:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда от 27 сентября 2018 г. N 2331-О что-то меняет в применении указанных статей ЖК (п.3 ст.47ЖК, п.4.1. ст 48ЖК)?
А что оно может менять? велком в СОЮ и ВС РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 18:44   #2180
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворум определяется числом голосов присутствовавших (зарегистрированных в качестве участников) на собрании.
это не очное собрание, а очно-заочная форма голосования. Количество зарегистрированных на очной части не давало кворума. По идее председатель собрания должен был объявить, что, раз на очной части нет кворума, то переходим к заочной части и раздаем бланки решений. Кроме того, на очной части выдвинули 2 кандидатуры на председателя собрания (устно) и проголосовали руками, а потом раздавали бланки решений, в которых была одна кандидатура председателя собрания.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 19:01   #2181
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Кворум определяется числом голосов собственников присутствовавших на ОЧНОЙ части (тех кто был зарегистрирован) плюс числом голосов собственников, предоставивших свои решения в оговоренный срок. Чего ещё не ясно?
Голосовать руками за вторую кандидатуру на очной части и вообще голосовать (хоть ногами) на очной части без наличия кворума бессмысленно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 19:04   #2182
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

спасибо, Ваша точка зрения мне ясна
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 19:30   #2183
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Если на очной части кворума не было, то все голосования или руками, или ногами в мусор. Только бюллетени заочного голосования.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 19:34   #2184
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Да это понятно, вопрос в другом. Про кворум! все написала выше. Кроме того, на очной части инициатор собрания даже не предъявил смету, не готова она была. Что это за очная часть тогда? и как присутствие на таком недособрании может учитываться при расчете кворума?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 19:43   #2185
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Никак не может учитываться. Т.е. очная часть прошла и ладно. Переходим к заочной и считаем голоса. Непонятно пока, почему Вы так беспокоитесь о подсчете голосов в очной части, если там не было кворума? Или в протоколе кворум определили по числу голосов в очной части +число голосов в заочной?
ИМХО, тогда это не имеет силы.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 20:02   #2186
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Я против учета присутствовавших на очной части собрания при расчете кворума. Т.к. собрание по сути не было готово на дату проведения очной части, в повестке собрания стоял пункт-утверждение сметы, на дату очной части собрания сметы не было и на очной части пообещали предъявить ее в ближайщее время. В повестке стояли пункты по выбору правления, счетной и ревизионной комиссий, а кандидатур в повестке не было, их озвучили на очной части собрания, если бы я раньше узнала про эти кандидатуры, я просто бы не пошла на очную часть собрание. И т.д.
Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
Или в протоколе кворум определили по числу голосов в очной части +число голосов в заочной?
ИМХО, тогда это не имеет силы.
Именно так! Как правильно обосновать?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 20:28   #2187
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Читайте здесь:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318797/
Все разложено от и до.
А кто и как включил очную часть в общий протокол?
Если кворума не было на очной части, значит она не состоялась.
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 20:33   #2188
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

для меня 937/пр, собрание было до введения в действие последнего приказа.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 20:35   #2189
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

ТОгда там
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 03:17   #2190
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Я против учета присутствовавших на очной части собрания при расчете кворума.
Вы можете быть против чего угодно, но есть нормы закона и предписания подзаконных актов, изданных для конкретизации этих законов.
Итак что есть кворум и как его определять.
1. На очном собрании кворум определяется по числу голосов участников собрания. А число участников доказывается (подтверждается) листами регистрации этих самых участников. Не возражаете?
2. Кто сказал, что на очной части собрания, проводимого в очно-заочной форме кворум должен (может) определяться иначе? НИКТО!
Делаем вывод: Если на очной части участники не имели числа голосов, обеспечивающих кворум, то никакие голосования на этой части не имеют юридической силы по причине ничтожности.
Но есть одно но:
2а. Если участники очной части ОСС подали инициатору или счетной комиссии (при наличии таковой и с имеющимися полномочиями) свои письменные решения по вопросам, поставленным на голосование (должны быть указаны в повестке ОСС), то эти решения будут учитываться в подсчете голосов для принятия решений.
3. Плюсом к п.2а для определения кворума будут учтены и голоса, поданые во время заочного голосования.

Таким образом кворум будет определяться из числа голосов собственников, подавших свои письменные решения как на очной части так и на заочном голосовании.

А вариант 50 голосов (поднятых рук) на очке плюс ХХХ решений на заочке естественно незаконен.

Цитата:
По мнению заявителя, ....
Так заявителя КС послал далеко и надолго с его заявлением, а именно в СОЮ и далее по инстанциям.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 08:06   #2191
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворум определяется числом голосов собственников присутствовавших на ОЧНОЙ части (тех кто был зарегистрирован) плюс числом голосов собственников, предоставивших свои решения в оговоренный срок. Чего ещё не ясно?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Таким образом кворум будет определяться из числа голосов собственников, подавших свои письменные решения как на очной части так и на заочном голосовании.
Вы противоречите сами себе. Это раз.
Если Вы все-таки будете отстаивать свою позицию, исходя из первого предложения, то обязательно ли тогда на очной части собрания нужно рассмотреть все вопросы повестки собрания? У нас 2/3 вопросов на очной части рассмотреть не успели, т.к. инициатор был не готов и не хватило времени. Это два.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 08:19   #2192
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Вы противоречите сами себе.
Вам показалось. это три.

Цитата:
Если Вы все-таки будете отстаивать свою позицию, исходя из первого предложения, то обязательно ли тогда на очной части собрания нужно рассмотреть все вопросы повестки собрания?
Что в вашем понимании означает рассмотреть?
На очной части ОСС без кворума можно только поговорить на тему вопросов собрания без совершения каких-либо юридически значимых действий!!!
Т.е. инициатор информирует о предлагаемых вариантах решения вопросов, которые будут в бюллетене голосования. А собравшиеся могут задать свои вопросы и получить, возможно, ответы.

Цитата:
У нас 2/3 вопросов на очной части рассмотреть не успели,т.к. инициатор был не готов и не хватило времени.
Что значит не успели, аренда зала была ограничена во времени?
Если и так то это техническо-организаторские накладки мероприятия. это четыре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 08:29   #2193
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

опять 25.
Т.е. тех, кто присутствовал (был зарегистрирован) на очной части собрания, где только поговорили (при чем неважно на какую тему), учитывать при расчете кворума, если они в дальнейшем не голосовали бланками решений?
Мне показалось? Кроме ухода от ответа, есть что сказать?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 09:22   #2194
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Был зарегистрирован. Отлично.
Результат этой регистрации какой????
На кворум голосов собственников набралось?
Если нет, то остается результат регистрации озвучить собравшимся и объявить, что на данном очном сборище никаких действий (юридически значимых) собственники сделать не могут, и, следовательно, остается только "а поговорить"!!!

Правда, может вы не о том спрашиваете, тогда, плиз, уточните чего изволите
попытаюсь ответить: на очно-заочном голосовании кворум считается ДВАЖДЫ.
1. в начале очной части для выявления наличия кворума.
2. при подсчете голосов собственников, принявших участие в заочном голосовании для определения принятых решений по вопросам повестки дня.
Так понятней???

И желательно ответить на мои "уточняющие" вопросы, а то как то не комильфо беседовать в таком ключе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 09:48   #2195
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Был зарегистрирован. Отлично.
Результат этой регистрации какой????
На кворум голосов собственников набралось?
Если нет, то остается результат регистрации озвучить собравшимся и объявить, что на данном очном сборище никаких действий (юридически значимых) собственники сделать не могут, и, следовательно, остается только "а поговорить"!!!
Абсолютно согласна. Пришли на собрание, зарегистрировались, определили по листу регистрации, что кворума нет. Раз нет кворума, то в дальнейшем переходим к заочной части голосования бланками решений. Дальше можно либо разойтись, либо поговорить. Но факт регистрации на очной части собрания не идет в расчет кворума по данному собранию в целом, расчет идет только по бланкам решений. Бланков решений не было на очной части собрания. По ряду вопросов на очную часть собрания не были подготовлены необходимые материалы инициатором собрания, например, смета. "Поговорить" по всем вопросам повестки собрания не успели, т.к. вопросов в повестке было 30, ночь началась.
Инициатор собрания не собрал нужное количество бланков решений и включил в расчет кворума лиц, присутствовавших на очной части собрания, которые в последующем не голосовали бланками решений. А не голосовали в дальнейшем бланками решений присутствовавшие на очной части собрания потому, что уточненная повестка собрания совершенно их не устроила. Так изначально в повестке собрания стояли пункты о выборе членов правления, рев.комиссии, счетной комиссии без указания кандидатур. На очной части собрания обсуждали и выдвигали Иванова, Петрова, Сидорова, в бланке решения остался один Иванов.
Вроде на все Ваши вопросы отвечаю и просто хочу разобраться в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
на очно-заочном голосовании кворум считается ДВАЖДЫ.
2. при подсчете голосов собственников, принявших участие в заочном голосовании для определения принятых решений по вопросам повестки дня.
Так понятней??
Нет, не понятней.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:15   #2196
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну чего ещё не понятно?
Зарегистрировали, посчитали кворум очной части, голосов не хватило, регистрацию в топку!!!
Она не может быть использована более нигде, кроме как в объявлении собравшимся об отсутствии кворума.

Чё, блондинка??
2. В заочном голосовании участвовали 200 человек (голосов).
Если этого количества голосов достаточно для кворума (принятия решений), то подсчитываются голоса "за" по каждому вопросу голосования, потому как для разных вопросов требуется разное количество голосов, чтобы решение было принято.

Я уж к ней и так и этак,
со словами и без слов,
обломал не мало веток,
наломал не мало дров, (с) "Страдания" (мои)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:21   #2197
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Страдания" (мои)
Вот это именно то, что я хотела от Вас услышать!!! Большое спасибо.
Пострадайте еще чуть-чуть, как в суде построить аргументацию по этому поводу?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:24   #2198
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
как в суде построить аргументацию по этому поводу?
Это о чем опять, какую аргументацию?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:33   #2199
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 169
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. В заочном голосовании участвовали 200 человек (голосов).
Если этого количества голосов достаточно для кворума (принятия решений),
200 недостаточно, поэтому к 200 прибавили 30 из 50 присутствовавших на очной части собрания и объявили, что кворум есть. 20 из 50 присутствовавших на очной части проголосовали еще бланками решений, поэтому их прибавлять не стали. Внятной методики расчета кворума на собрании при очно-заочной форме голосования в ЖК нет. Вот и спрашиваю, на что сослаться (статья, часть ст.ЖК и др.НПА), аргументируя, что участвовавшие на очной части собрания и не голосовавшие в дальнейшем бланками решений в расчет кворума в целом на собрании при очно-заочной форме собрания не учитываются. Можно сформулировать иначе, присутствовавшие на очной части собрания учитываются при расчете кворума только по очной его части, далее расчет кворума идет по бланкам решений.
Вот по заочному голосованию в п.2 ст.47ЖК конкретно написано, а в п.3 ст.47ЖК по очно-заочному невнятно.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2019, 10:54   #2200
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Как раз таки 20 можно и нужно прибавлять чтобы рассчитать кворум, т.к. люди выразили свое волеизъявление путем письменных решений сразу после очной части. Итого 220.
Внятная методика есть, но до вас пока не доходит)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot