На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 19:12   #1851
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не заменяет, и что дальше? Требования его куда-либо прикладывать на голосовании, нет.
Сведения о реквизитах документов подтверждающего право собственности являются обязательным приложением к протоколу. Без этого ГЖИ не должно принимать протокол.

Моё мнение - считать голос только матери. Для детей должны быть отдельные решения.
Цитата:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
...)
доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 19:25   #1852
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Сведения о реквизитах документов подтверждающих право собственности указываются в решении собственника при заочном голосовании, а не прикладываются к протоколу в качестве отдельного документа.
Раньше были свидетельства о праве собственности (в качестве правоподтверждающего документа). Теперь их не стали выдавать. Получается, сейчас сведения подтверждающие право собственности есть запись в реестре ЕГРН.

Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 20:20   #1853
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
[U]
...
Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
Если не уточнять возраст, - смотри ст.28 ГК РФ.
В #1850 чуйка Вас почти не подвела: За суммарные доли могла проголосовать мама, как законный представитель, без доверенности.
Даже, если возраст позволял и кто-то захочет опротестовать содеянное, Суд признает несущественность факта (совместное проживание, осуществление платежей, "Семейный Кодекс", наконец).
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 20:37   #1854
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дети не правоспособные субъекты до совершеннолетия.
И что? Все равно собственник ребенок и родитель его представитель. А из решения следует, что родитель действовал от своего имени.

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
могла проголосовать мама, как законный представитель, без доверенности.
Могла, но не как собственник, а как представитель. И документ подтверждающий полномочия должна была приложить. Без него голоса не имели право считать.

Цитата:
(совместное проживание, осуществление платежей, "Семейный Кодекс", наконец)
Это всё тут причём?

Последний раз редактировалось RealTor; 24.02.2018 в 20:50..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 20:52   #1855
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Будем считать, что документ подтверждающий полномочия имеется. Мы в этом не сомневаемся и не оспариваем. Вообще бюллетени выдавала сама УК и не вина матери, что выдали не 4 бюллетеня на семью, а только один.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 21:23   #1856
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
И ...
Могла, но не как собственник, а как представитель. И документ подтверждающий полномочия должна была приложить. Без него голоса не имели право считать.
...
Это всё тут причём?
Она-ж представитель "в ЗАКОНЕ" (Сем.Кодекс). Ей не нужна доверенность. У неё "базовая" запись в Паспорте о детях.
+ Это уже содеянное. Кому нескучно придраться, пусть идёт в Суд. Фемида полистает пачпорт и всё-равно оставит несущественным фактом. Всё Ваше важно, если она долями детей голосует за себя, как на выборную должность. Но и здесь на Решение в Протоколе многое зависит от "запаса прочности" по голосам. Если есть желание опротестовать Протокол или Решение ОС, лучше поинтересоваться, а не затесался ли кто на выборные должности из несобственников, скажем, с отсутствием регистрации Права по Договору приватизации. Или посмотреть на Уполномоченное Лицо, которое будет совершать юридически значимые действия с точки зрения "2/3 голосов" собственников. Нарыть можно много чего, при желании. С декабря 2005 г. ещё не доводилось видеть ни одного Решения ОСС на законной основе.
belozero , это не косяк от УО, а "продукт" от её бизнеса. МА-ФИ-Я.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 01:38   #1857
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Будем считать, что документ подтверждающий полномочия имеется. Мы в этом не сомневаемся и не оспариваем.
В любом случае мать действовала от своего имени, а не от имени детей.
А от своего имени она имела ограниченное количество голосов.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вообще бюллетени выдавала сама УК и не вина матери, что выдали не 4 бюллетеня на семью, а только один.
И не вина УО, УО вообще не обязана выдавать бюллетени. "Вина матери" в том, что она проголосовала от себя не принадлежащими ей голосами и не реализовала голоса детей.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 01:46   #1858
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ей не нужна доверенность.
Не нужна. Но это не значит, что не требуется приложить документ подтверждающий её полномочия. Например, свидетельство о рождении.

Цитата:
Если есть желание опротестовать Протокол или Решение ОС,
Просто счётная комиссия не посчитает такие голоса и формально будет права. Или жилинспекция не примет такой протокол.

Цитата:
Нарыть можно много чего, при желании.
Например, мать голосующая не принадлежащими ей голосами.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 05:25   #1859
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но это не значит, что не требуется приложить документ подтверждающий её полномочия. Например, свидетельство о рождении.
Не требуется ничего прикладывать. Откуда у вас это требование "прикладывать" возникает?

Цитата:
Просто счётная комиссия не посчитает такие голоса и формально будет права.
На каком основании не будет считать? Сведения о голосующем собственнике имеются. площадь указана. Но есть только доля в собственности и если она указана, то препятствий для подсчета голосов нет.
Цитата:
Например, мать голосующая не принадлежащими ей голосами.
Если в бюллетене указана не одна фамилия матери, а вместе с тем указаны и ФИО детей, то в голосовании учитываются голоса матери и детей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 07:45   #1860
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В любом случае мать действовала от своего имени, а не от имени детей.
...
Трудно стопроцентно утверждать, не имея объекта (бумажки) перед глазами. Сплошная конспирология.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 10:35   #1861
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если в бюллетене указана не одна фамилия матери, а вместе с тем указаны и ФИО детей, то в голосовании учитываются голоса матери и детей.
ФИО детей в бюллетене не указаны. Данные на детей есть лишь в общем реестре собственников мкд, являющимся приложением к протоколу.

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Трудно стопроцентно утверждать, не имея объекта (бумажки) перед глазами. Сплошная конспирология.
Зачем вам бумажка? В сообщении 1844 всё ясно написано, на мой взгляд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 10:46   #1862
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
ФИО детей в бюллетене не указаны. Данные на детей есть лишь в общем реестре собственников мкд, являющимся приложением к протоколу.
Доли каждого собственника данного помещения в реестре указаны? Если указаны, то доли детей идут прицепом к доле матери.
Если не указаны, то на усмотрение суда.

Не совсем ясно. Например неясно, есть ли в собственниках отец? Кто второй взрослый?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 10:49   #1863
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Есть долевая собственность, двое взрослых и двое детей. У каждого из них определенная доля. В Решении инициалы только мамы, но площадь указана целиком квартиры. Можно ли считать вместе с метрами (голосами) мамы и голоса несовершеннолетних детей? Или это исключено, т.к. их данных нет в шапке решения?(с)
Отец тоже собственник. В реестре есть данные на детей, в бюллетене нет, только данные матери, но площадь указана всего помещения.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 10:55   #1864
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
У каждого из них определенная доля.
Какая определенная? Размер этих долей из материалов собрания (реестра участников, решения собственника) известны счетной комиссии??
Если да, то ничего не мешает счетчикам исправить число голосов, или оспаривающим этот бюллетень сделать расчет количества голосов, которые надлежит учитывать по этому помещению.



П.С. В проведенных мной собраниях, в бланке решения собственников указывалась не только площадь помещения, но и следовало указать долю собственника.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 11:43   #1865
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Я точно не помню какие, будем считать, что у каждого по 1/4 доли. Я не могу знать, что известно счетной комиссии. Но из реестра видно у кого какая доля. Разумеется, надо было в решении указать долю собственника. На данное помещение должно быть по меньшей мере два решения, для родителя и детей, и второго родителя. Или четыре на каждого собственника.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 11:57   #1866
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

belozero, если лицевой счет на помещение разделен, тогда и количество решений может быть столько же, сколько и лицевых. Если оплата производится консолидировано по одному лицевому счету, то и бюллетень будет один. Данное толкование порядка подсчета голосов где-то было.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 12:05   #1867
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Никакого разделения лицевого счета в вопросах голосования на ОСС не требуется учитывать.
Доли определяются либо нотариусом по заявлению собственников, либо решением суда.
В данном случае все зависит от цели, с которой этот вопрос задан.
Однозначно лишь одно: Не могут быть учтены голоса второго взрослого собственника в количестве его доли. Голоса детей могут быть учтены в сумме с голосами матери даже в случае, если будут оспорено это решение в суде. имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 12:37   #1868
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Извиняюсь, я спутал с разъяснениями по оплатам. У нас данный вопрос решен не через нотариуса или суд, а в договоре управления не только в отношении детей (несовершеннолетних), но и для ситуации с несколькими собственниками на помещение.
Еще раз мои извинения.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 18:30   #1869
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В данном случае все зависит от цели, с которой этот вопрос задан.
Цель подсчитать по закону. На скорость голоса детей не влияют. Я посчитал голоса детей с мамиными, УК только матери.
Результат по нескольким вопросам будет зависеть исключительно от позиции суда по голосованию помещением паркинга. Пока судья плавает, не знает чью сторону занять. Привлекли в качестве третьего лица ГСК.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 18:35   #1870
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

УК может посчитать так, как посчитала. Формально решение только от матери.
Если не согласны, оспаривайте. Закона, как считать голоса, нет. Закона, какое решение может быть признано недействительным, также нет. Всё на усмотрение суда при наличии спора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 18:45   #1871
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Цель подсчитать по закону. ... по голосованию помещением паркинга. Пока судья плавает, не знает чью сторону занять. Привлекли в качестве третьего лица ГСК.
Ну вот, теперь выплывает паркинг? Какое-то третье лицо? Говорил-же бумажка нужна. И тема/формулировка вопроса повестки. Может вообще ниочём.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 19:18   #1872
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ну вот, теперь выплывает паркинг?
Не теперь он выплывает, это один из основных вопросов в споре. Только спецов в вопросах ГСК и т.п. мало. Очень мало.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 20:05   #1873
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не теперь он выплывает, это один из основных вопросов в споре. Только спецов в вопросах ГСК и т.п. мало. Очень мало.
Дык ГСКашники в другом боксе тусуются, глянь http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=55 может там кто есть из спецов.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 20:33   #1874
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не требуется ничего прикладывать. Откуда у вас это требование "прикладывать" возникает?
ПРИКАЗ от 25 декабря 2015 г. N 937/пр

Цитата:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
....
д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Доли каждого собственника данного помещения в реестре указаны? Если указаны, то доли детей идут прицепом к доле матери.
С какой радости долидетей идут прицепом? Тем более, что "ФИО детей в бюллетене не указаны.".
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Или четыре на каждого собственника.
Разумеется должно быть 4 решения, т.к. в одном случае мать выступает, как собственник, а в другом, как представитель.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Формально решение только от матери.
Если не согласны, оспаривайте.
Основания для оспаривания? Решений детей нет, но есть решение матери. Документа подтверждающего полномочия представителя не было.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 20:37   #1875
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

С точки зрения требований закона вы правы.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 22:00   #1876
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
есть решение матери. Документа подтверждающего полномочия представителя не было.
Родители представляют интересы детей в силу закона, а не доверенности.
А если у чела две квартиры в доме - то сколько бланков он должен заполнить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 22:06   #1877
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Родители представляют интересы детей в силу закона, а не доверенности.
А кто-то про доверенность говорил? Вы о чём?
Цитата:
А если у чела две квартиры в доме - то сколько бланков он должен заполнить?
При чём тут бланки? Один собственник - одно решение.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 22:50   #1878
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
По умолчанию

[QUOTE=RealTor;2543279]
Ну чё Вы дуркуете со ScanJetом. Сколько метров - столько может и бланков, а Решений ещё больше, - недействительные "комиссары" отстрелят.
TS вроде пытается блуждать в жилищных отношениях, а ему походу надо в гражданские. Говорит о какой-то парковке, ГСК.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 03:31   #1879
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
как представитель. И документ подтверждающий полномочия должна была приложить.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Не нужна. Но это не значит, что не требуется приложить документ подтверждающий её полномочия. Например, свидетельство о рождении.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ от 25 декабря 2015 г. N 937/пр
Решений детей нет, но есть решение матери. Документа подтверждающего полномочия представителя не было.
Про представителей никто и не спорит.
Но ваше упорство насчет приложения свидетельства о рождении детей не обосновано. От собственника также ничего прикладывать в виде документов не нужно (закон не требует этого прикладывания), только решение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 08:29   #1880
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
От собственника также ничего прикладывать в виде документов не нужно (закон не требует этого прикладывания), только решение.
Опять 25. В приказе от 25 декабря 2015 г. N 937/пр в явном виде прописано, что надо прикладывать к протоколу.

Как должна счётная комиссия поимать, что мать действительно является таковой и имеет право голосовать за несовершеннолетних детей?
Нет подтверждения права голосовать - голос не считается, чем и воспользовалась УО у belozero.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 08:59   #1881
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это у вас опять 25
из приказа
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, ....

б) сообщение о проведении общего собрания, .....

в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, .....

г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, .....

д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников .....

е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;

ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;

Где в приказе указано что К РЕШЕНИЯМ собственников должно что то из документов прикладываться?
Или вы смысла русских слов не понимаете???

Цитата:
Как должна счётная комиссия поимать,
Взять в руки реестр собственников, в котором обязаны быть сведения в соответствии с п. 12 а). Никаких дополнительно прикладываемых документов К РЕШЕНИЮ СОБСТВЕННИКА НЕ ТРЕБУЕТСЯ
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 09:57   #1882
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это у вас опять 25
из приказа
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
...
д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников .....
...
ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;

Где в приказе указано что К РЕШЕНИЯМ собственников должно что то из документов прикладываться?


Или вы смысла русских слов не понимаете???

...К РЕШЕНИЮ СОБСТВЕННИКА НЕ ТРЕБУЕТСЯ[/U][/B]
Во оно как, откуда тучу-то надуло, из СМЫСЛА
Из редакции ЖК РФ от 2005г. и русского слова собрание было понятно, что это процесс, который надо подтвердить. Но это было понятно Е-ЖУ (даже без указания национальности), а русским НЕ-Е-ЖАМ (жуликам) надо пометить запретом каждый миллиметр процесса. Вот и обрастает "Жилищный Толмуд" Приказами №ххх. Уважаемый НЕ-ЁЖ, доки от, принимающего участие в голосовании, поступают в Счётную комиссию не одномоментно и не единоразово, а до момента начала подсчёта голосов (например). + д). Так-что Ваше НЕ ТРЕБУЕТСЯ, - не пляшет.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 10:02   #1883
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы про чё милай?

Цитата:
поступают в Счётную комиссию не одномоментно и не единоразово
И дальше что, сопроводиловку к каждому решению приложить???
Или у счетной комиссии ведется учет приема решений собственников на бланках строгой отчетности с фиксацией времени приема по Гринвичу?
Танцор млиннн.
Цитата:
+ д).
Ну, так танцор-плясун может быть укажет, что должно быть приложено к решению собственника, если это решение подписал тот собственник, что указан в преамбуле решения: свидетельство о рождении, копию паспорта, копию выписки из реестра ЕГРН или что ещё может быть нужно??? Может фото 3х4 требуется???

Последний раз редактировалось KRP; 26.02.2018 в 10:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 10:48   #1884
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... сопроводиловку ...
Хорош сорить дуркой, лучше глянь в #1878 и помоги че-ку с нуля.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 11:31   #1885
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Где в приказе указано что К РЕШЕНИЯМ собственников должно что то из документов прикладываться?
Или вы смысла русских слов не понимаете???

Взять в руки реестр собственников, в котором обязаны быть сведения в соответствии с п. 12 а). Никаких дополнительно прикладываемых документов К РЕШЕНИЮ СОБСТВЕННИКА НЕ ТРЕБУЕТСЯ
Какое отвратительное воспитание и какой полёт фантазии. Я говорил, что к протоколу обязательно прилагаются некоторые документы. Если нет документов подтверждающих полномочия голосующего, то его решение идёт в топку.
Ещё раз спрошу Вас: как счетная комиссия должна понять, что мать это мать и что она имеет право голосовать за детей?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 12:59   #1886
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Я говорил, что к протоколу обязательно прилагаются некоторые документы. Если нет документов подтверждающих полномочия голосующего, то его решение идёт в топку.
Вы говорили другое:
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Сведения о реквизитах документов подтверждающего право собственности являются обязательным приложением к протоколу.
Т.е я понял фразу так: Есть сведения о реквизитах, они содержатся в каком то документе и он должен прилагаться к протоколу. Таким документом могло быть свидетельство о праве собственности - лист бумаги с реквизитами: номером, серией и датой.
Следовательно, эти реквизиты вы считаете должны быть приложены к протоколу. Не очень понимаю как это можно сделать. Кроме того эти сведения уже есть в решении собственника.
Об этом и написал вам в ответ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сведения о реквизитах документов подтверждающих право собственности указываются в решении собственника при заочном голосовании, а не прикладываются к протоколу в качестве отдельного документа.
Или вы желаете сказать, что независимо от того, что написано в решении собственника должен быть ещё документ (не собственника), который бы подтверждал написанное?
Т.е проповедуете принцип: без бумажки ты букашка, а с бумажкой не верблюд?
Что касается матери, то вам уже говорили, что мать представитель без доверенности. Но в случае ТС, если данные детей не указаны в решении, то естественно решения от детей нет, не участвовали в голосовании.
Я возражал вам, что требование прикладывать к решению собственника какие либо ещё документы не соответствуют ЖК. О протоколе я с вами не спорил.
Если вы этого до сих пор не поняли, то это не моя проблема.

Цитата:
Ещё раз спрошу Вас: как счетная комиссия должна понять, что мать это мать и что она имеет право голосовать за детей?
Примерно так: в решении детей написано собственник Иванов Петр Сергеевич .......подпись Иванова Марья Ивановна, мать.

Последний раз редактировалось KRP; 26.02.2018 в 13:52..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 14:16   #1887
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
... идёт в топку.
...
Чек по нэйму KRP, - скользкое, адекватно-странное создание, ему так говорить - надо остерегаться. Грешным делом, подумал, что зацепится и будет истребовать НПА о "куда направлять недействительные бюллетени".
Но начал, как всегда, - скользить ... .
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 14:28   #1888
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Обычно это воспринимается мной как переход на обсуждение личности,
Но от пустобрехов не стоит внимания.
И чего меня остерегаться, я же не кусаюсь.
просто, как в большинстве случаев, спор о разном.

Может быть укажите каким документом (именно документом) должны быть подтверждены полномочия голосующего собственника, который будет приложен к протоколу собрания?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 14:58   #1889
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обычно это воспринимается мной как переход на ?
Обычно Вы делаете это первый и начинаете хамить.



Цитата:
Вы говорили другое:
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Сведения о реквизитах документов подтверждающего право собственности являются обязательным приложением к протоколу.
Это не я говорю. Это говорит ч.19 Приказа 967 с которым Вы, видимо, так и не удосужились полностью ознакомиться.
Цитата:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;
Я же говорил о
Цитата:
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
.....
д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Чек по нэйму KRP, - скользкое, адекватно-странное создание .
Точно подмечено. Неприятный тип, который стремиться доказать, что он всегда прав даже тогда, когда это не так.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 15:31   #1890
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так это вы утверждаете что сведения можно и нужно приложить к протоколу и предоставить эти сведения в виде документа должен собственник, который голосует.
Каким образом это можно сделать? Документ, я понимаю можно приложить, а вот сведения как голосующий собственник приложит???
Или вы оговорились и прикладываются не сведения о правоподтверждающем документе, а копия этого документа, то и в этом случае такого требования в ЖК нет.
Тем паче свидетельство о рождении откуда то из недр ваших сообщений выплыло.
Может поясните на пальцах, кто и как прикладывает сведения.
Цитата:
Это говорит ч.19 Приказа 967 с которым Вы, видимо, так и не удосужились полностью ознакомиться.
Я не только ознакомился, но и цитату привел этого пункта в #1881.
Там про решения собственника четко говорится, что оно является самостоятельным приложением к протоколу безо всяких к нему (решению) приложений.
Про доверенности представителей у меня возражений нет, кроме случая родителей несовершеннолетних собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 15:46   #1891
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Там про решения собственника четко говорится, что оно является самостоятельным приложением к протоколу безо всяких к нему (решению) приложений.
Фантазёр.

А кто и где говорил о том, что к решению собственника должны быть приложения?

Цитата:
Про доверенности представителей у меня возражений нет, кроме случая родителей несовершеннолетних собственников.
А кто и где говорил о том, что в случае несовершеннолетних должна быть доверенность?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 15:52   #1892
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сведения о реквизитах документов подтверждающего право собственности являются обязательным приложением к протоколу.
Это ваши слова или я что то попутал? Если ваши, то потрудитесь пояснить как приложить сведения (сведения Карл, а не реестр) о правоподтверждающих документах к протоколу и кто это должен делать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 16:03   #1893
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это ваши слова или я что то попутал?
Как всегда что-то попутал и переврал.
Цитата:
Если ваши, то потрудитесь пояснить как приложить сведения
Прав был Минотавр ... но Вы правы, правильно было бы сказать приложить "приложить документ содержащий сведения", а "не приложить сведения"
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 17:26   #1894
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обычно это воспринимается мной как переход на обсуждение личности,
...
Может быть укажите каким документом (именно документом) должны быть подтверждены полномочия голосующего собственника, который будет приложен к протоколу собрания?
Ну, извините меня "за обсуждение" Вашей личности, если Вы так болезненно это воспринимаете. Я-то идиот, считал, что здесь «Смешались в кучу кони, люди…»(МЮЛ). Вы весьма не глупы и юморны, но скользите.
А споры возникают действительно о разном с уходом от TS, почему? Потому что TS просит помочь в своём интересе, но не раскрывает изначально всей полноты ситуации, что хочет, каким образом, …
Я-ж Вам дал подозрения - #1878. Тем паче, он пишет, что «судья плавает», может от непоняток в применении по существу спора - ЖК или ГК.

О «голосующем собственнике». Если из ПРИКАЗа от 25 декабря 2015 г. N 937/пр (при более 15, например) и «односложно», то из Вашего:
«г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, .....». Хотя надо было обозвать реестром.
Что бы не скользили: обязательная часть документа - документ (как страничка в пачпорте). Угадал?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 17:53   #1895
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
TS просит помочь в своём интересе, но не раскрывает изначально всей полноты ситуации, что хочет, каким образом,
Вы недавно на форуме и всех сообщений belozero не читали, но пытаетесь давать советы. У него в доме один из собственников помещений ГСК, который имеет машиноместа в подземном паркинге дома. И этот юрик ГСК участвует в собраниях как один из собственников. В этом и проблема.
Цитата:
О «голосующем собственнике». Если из ПРИКАЗа от 25 декабря 2015 г. N 937/пр (при более 15, например) и «односложно», то из Вашего:
«г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, .....». Хотя надо было обозвать реестром.
Что вам надо я не знаю , но в приказе так и написано
«г) список собственников помещений
Цитата:
Что бы не скользили: обязательная часть документа - документ (как страничка в пачпорте). Угадал?
Поясните ваше скольжение: что такое сведения о реквизитах документа? (Выделено, чтобы не отвлекались на второстепенные слова).
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как всегда что-то попутал и переврал.
Таким образом вы утверждаете, что я исказил ваши слова?
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы правы, правильно было бы сказать приложить "приложить документ содержащий сведения", а "не приложить сведения"
Уже теплее. Так кто предоставляет этот документ, и на каком основании, разве голосующий собственник?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 18:24   #1896
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

1. Действительно, не дочитался до исходящей.
2. Значит угадал
3. Ты чё, паря, откуда фразу слямзил? Уработался?
Цитата +
Поясните ваше скольжение: что такое сведения о реквизитах документа? (Выделено, чтобы не отвлекались на второстепенные слова).
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 26.02.2018 в 18:36..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 18:49   #1897
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ты чё, паря, откуда фразу слямзил? Уработался?
Ваш ответ, что такое сведения о реквизитах документа блистателен в свой сути.
Другие вопросы нет смысла задавать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 20:22   #1898
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ваш ответ, что такое сведения о реквизитах документа блистателен в свой сути.
...
Чудо, вы мне #мой назовите или из своего #1852 взял?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 22:57   #1899
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Еще об ОСС от Акато.

https://acato.ru/articles/20180318/n...branij-chast-4
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 06:54   #1900
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 287
Репутация: -13555643
Smile

Спасибо Климову, за то, что он нарыл и притараканил на форум данные факты мыслей грамотных юристов.
Единственное, что хотелось бы уточнить и добавить:
Голосование проводится по повестке. Решение принимается по формулировке. Если их несколько, то необходимо применять КУМУЛЯТИВНОЕ голосование. Для этого и предусмотрено ЖК РФ определение, фиксация "количество голосов, которым обладает собственник ... или его представитель". Помните, я говорил "умножить на 10" (это для того, чтобы десятые доли квадратных метров превратить в целое число голосов). Общее число голосов, которым обладает собственник, надо помножить на количество предложенных формулировок. И это всё, - весьма важно.
Далее процесс голосования арифметичен.
Отмечу: Для получения права управлять чужим ОИ, необходимо иметь Решение сособственников на основе КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства.
И никаких разъяснений от "МенЮ" НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Окончательный вывод: В РФ, дураками рулит Коммунальная МАФИЯ.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot