На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 11:06   #1751
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну так скажите, как будете считать голоса? Квартира 50 метров, Установили (приняли решение) что 1 голос равен 1-му м2. Сколько посчитаете голосов "за" у Иванова и сколько у Ивановой? И почему?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 14:05   #1752
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

По вопросам где оба проголосовали ЗА прибавляем 50 голосов. По вопросу где проголосовали по-разному, решение недействительно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 14:14   #1753
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Кому прибавляем? То бишь чье решение просчитываем, а чье в мусорку определяем. Если считаем голоса Иванова, то почему не считаем голоса Ивановой? А если делите поровну, то на каком законном основании?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 15:19   #1754
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Где мы делим поровну? Сособственники выразили волю единодушно, прибавляем по этому решению 50 голосов. Не 100 же прибавлять. Сособственники ответили на вопрос по-разному, считайте в одном бюллетене выразили волю неоднозначно. Прибавляем 0.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 15:32   #1755
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну так я вас спрашиваю. Число голосов участника ОСС пропорционально доле в общем имуществе этого собственника. Не учитывать голоса любого собственника в общем количестве голосов на ОСС невозможно. Следовательно сособственники этого помещения вправе рассчитывать, что им принадлежит какое то число голосов на собрании. И всего голосов собственников этого помещения 50. Вопрос лишь в том, что НПА не урегулирован этот вопрос определения кол-ва голосов у совместных собственников. Формально нельзя имея два решения по одному помещению от разных собственников установить сколько голосов посчитать по каждому из этих решений.
Исходя из здравого смысла голосов от собственников этого помещения должно быть 50. И вы ничтоже сумняшеся по этим двум решениям считаете 50 голосов независимо от конкретной "принадлежности" этих голосов.

Мое мнение: должны быть решения на одном бланке. А если бланков два, должно быть письменное соглашение от этих сособственников о разделе этих голосов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 15:41   #1756
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Вот Бурмистр статью написал....

http://www.burmistr.ru/blog/sudebnay...ikov-chast-1-/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 16:40   #1757
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Мое мнение: должны быть решения на одном бланке.
Моё мнение - необязательно. При одинаковых ответах волеизъявление можно установить, при разных нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 17:09   #1758
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Конечно необязательно. Но если решений два, то каким образом счетная комиссия узнает, как сособственники поделили голоса? Ведь если решения по вопросам разные, но есть соглашение каким образом сособственники участвуют в ОСС (с каким количеством голосов), то эти решения счетная комиссия не должна признавать недействительными, а должна учесть их при подсчете в соответствии с этим соглашением.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 17:42   #1759
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Это слишком сложно для УК) Нет никаких соглашений в моем случае.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 17:44   #1760
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если нет соглашений, то вы правы в своем мнении, что различающиеся решения сособственников должны признаваться недействительными.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 18:22   #1761
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Ещё такой момент. Долевая собственность, по 1/2. Решение одно, в шапке данные на одного из собственников, а подписывает решение другой. Исключать решение из подсчета?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:07   #1762
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Ещё такой момент. Долевая собственность, по 1/2. Решение одно, в шапке данные на одного из собственников, а подписывает решение другой. Исключать решение из подсчета?
Конечно, ведь он не имеет право распоряжаться не своей долей
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:13   #1763
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Проблема при одинаковых решениях сособственников имеется. Невозможно законно определить число голосов каждого из них. Посчитать ведь надо голоса всех собственников участвующих в голосовании. На каком основании голоса Иванова будут учтены, а голоса Ивановой нет?
Нет проблемы - считайте одно из решений как подтверждение согласия собственников, которое по большому счёту и должно быть выявлено при голосовании.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:17   #1764
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Решение второго в мусорку? На каком основании?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:21   #1765
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Зачем в мусорку? В документацию по проведению ОСС. Можете решения поменять местами, а первое зачесть в качестве подтверждения согласия (и наоборот), при совместной само-собой.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:27   #1766
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Невнимательно читаете или я не очень понятно написал. Решение ОДНО.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:32   #1767
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ну да, совсем непонятно написали: сначала два решения
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
На каком основании оба решения целиком завернуть, если по большинству вопросов консенсус достигнут?
а потом уже не два.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:36   #1768
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Не путайте) Вопрос в сообщении 1761.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 20:54   #1769
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Для 1761 - исключать однозначно: решение недействительно (подписано непоименованым), соглашения м/у сособственниками нет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 21:22   #1770
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Для подсчета кворума данное помещение тоже не включать?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 22:06   #1771
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да отчего же не включать то?
Во-первых, голосуемый вопрос м.б. не единственный и тогда на каком основании вы не будете считать собственника проголосовавшим, если он голосовал иные вопросы этого ОСС - Вы же не будете считать кворум по каждому вопросу, поставленному на голосование, или будете?
Во-вторых, если голосуемый вопрос единственный и если при этом все собственники, передавшие свои решения в счетную комиссию, предоставят испорченные бланки-решения (где, к примеру, по одному вопросу будет двоякое решение), то вы такие решения тоже не считаете для кворума - почему?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 22:25   #1772
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Кворум считается, если голосует собственник. Если за собственника решение подписывает не уполномоченное лицо, то такое решение недействительно и по идее метры не должны учитываться при подсчете кворума. Здесь аналогично, подпись одного собственника на решении другого (данные заполнены на последнего). Если мы полагаем, что данное решение недействительно, то на каком основании это помещение нужно включать в кворум?

Последний раз редактировалось belozero; 29.01.2018 в 22:37..
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 22:36   #1773
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
голосуемый вопрос м.б. не единственный и тогда на каком основании вы не будете считать собственника проголосовавшим, если он голосовал иные вопросы этого ОСС
Заработался психиатр? Вопрос был о бланке который указывает на одного собственника, а подписан другим. Причем тут иные вопросы?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
на каком основании это помещение нужно включать в кворум?
С какой стати его включать в кворум? Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 01:15   #1774
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Кворум считается, если голосует собственник.
Если для случая 1761, то да - недействительный бланк при отсутствии доверенности.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Заработался психиатр? Вопрос был о бланке который указывает на одного собственника, а подписан другим. Причем тут иные вопросы?
Я не психиатр и даже не психотерапевт, мои друзья - медики по этой линии, а вот про клиентов этих медиков слышал предостаточно,- и диагноз вам именно от медиков, так что узбагойтесь и лечитесь.
Вопрос в собственности - долевой или совместной: учите библию, на этот раз не ЖК.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
Образец подписи как сверять соблаговолите - вы в вашей УК образцы подписей собственников собрали и сверяете с подписями в решениях?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 06:40   #1775
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Образец подписи как сверять соблаговолите
Нафига образец подписи, если в шапке бланка и расшифровке подписи указаны разные люди, болящий?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 08:43   #1776
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

А нафига вам голова то дана - она не только для того, чтобы жратву в неё толкать, но еще и для того, чтобы думать (слышали про мозг?), кто вас законам учил, кто учил анализировать свои же тупые высказывания - где учились/покупали диплом юриста??? Видно, что не в переходе покупали, чему то вас пытались научить, но результат плачевный - какой ВУЗ грешит такими выкидышами?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
Как констатировать действительность бланка собрались:
- если указаны одни люди и в бланке и в подписи, а подпись не соответствует реальному человеку?
- если указаны разные люди, а подпись собственника?
Включайте мозг, юрист от сохи, если есть что включать (редкие проблески обнадёживают), но всё же лучше сначала к психотерапевту, а то на дерьмо изойдёте, пока дождётесь когда очередной минус время выйдет понажать
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 18:05   #1777
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Если позволите, ещё один момент. Отсутствие даты вынесения решения является основанием для признания его недействительным? В протоколе и сообщении о проведении собрания дата окончания приема бюллетеней присутствует. Протокол размещен в предусмотренные законом сроки.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 18:50   #1778
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Как констатировать действительность бланка собрались:
- если указаны одни люди и в бланке и в подписи, а подпись не соответствует реальному человеку?
- если указаны разные люди, а подпись собственника?
Чего тут констатировать, в заданной ситуации:
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Решение одно, в шапке данные на одного из собственников, а подписывает решение другой.
Если непонятно, раскрываю:
В шапке бланка указан "ZZPP Ум Отсутствович", а внизу бланка, рядом с подписью, стоит её расшифровка "ZZPP Таисия Дуриловна".
Зачем Вам еще образец подписи?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Отсутствие даты вынесения решения является основанием для признания его недействительным?
Что это за дата? Какого решения?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 19:35   #1779
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что это за дата? Какого решения?
Дата подписания бюллетеня заочного голосования.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 20:26   #1780
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Дата подписания бюллетеня заочного голосования.
Как суд решит.
А решит что если бланк учтен счетной комиссией - значит он поступил до начала подсчета, т.е. в назначенный срок.
Хотя попадались судебные решения и о недействительности таких бланков.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2018, 22:58   #1781
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чего тут констатировать, в заданной ситуации:
Если непонятно, раскрываю:
В шапке бланка указан "ZZPP Ум Отсутствович", а внизу бланка, рядом с подписью, стоит её расшифровка "ZZPP Таисия Дуриловна". Зачем Вам еще образец подписи?
Вы редкостный чудак - иногда у вас проблески и дельно излагаете, а иногда тупите до безобразия: нахрена мне ваше "раскрытие" для вашего конкретного случая совместной собственности?
Если уж вы берете на себя утверждать:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
то соответственно и вопрос к вам, как представителю УК, - каким образом ваша УК при подсчете голосов однозначно может определить, что решение недействительно, если вы понятия не имеете о том, как расписывается тот, кто должен расписаться в этом решении?
Дошло?
Если уж совсем туго с пониманием, то для вашего случая:
рядом с расшифровкой Таисия Дуриловна стоит подпись Ум Отсутствович - что в таком случае юрист управляшки ScanJet Диплом Покупович будет в суде мычать, когда суд выяснит реальную волю голосующего, отраженную в бланке голосования?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как суд решит.
А решит что если бланк учтен счетной комиссией - значит он поступил до начала подсчета, т.е. в назначенный срок.
Хотя попадались судебные решения и о недействительности таких бланков.
Ну вот - можете же иногда и истину излагать.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 06:14   #1782
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
соответственно и вопрос к вам, как представителю УК
С таким же успехом я могу утверждать что вы представитель палаты №6.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 06:39   #1783
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Вы можете утверждать что угодно, но отсутствие аргументов в подтверждение своих же тупозаключений очередной раз показывает вашу бездарность как в ведении диалога, так и в робкой надежде называть себя юристом - вы всего лишь радом постояли с образованием, учится надо было в своё время, чтобы сейчас не позориться.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 13:06   #1784
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию Проблемка у мягкоголовых

Чтобы оценивать мои знания, надо иметь собственные
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 04:10   #1785
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Кворум считается, если голосует собственник. Если за собственника решение подписывает не уполномоченное лицо, то такое решение недействительно и по идее метры не должны учитываться при подсчете кворума.
Вот скажите мне если собственник голосовал завышенным размером собственности то такой бюллетень будет недействительным полностью?
Ситуация такая: квартира 49 метров там 6 собственников в бюллетене написано 1/6 доли но голосуют они каждый по 49 метров в итоге все вместе завысили в 6 раз площадь. Что просить суд полностью исключить эти бюллетени так как площадь в них неверная или пересчитывать на 1/6 доли самому?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 04:14   #1786
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

ещё такой вопрос в протоколе написано общая площадь дома 3000 м жилая площадь дома 2500 м.
Но из бти в суд пришла бумага что общая площадь дома 3500 метров а жилая 2500 метров. Как вообще подсчитывать кворум?они посчитали из своей цифры 3000 м общей площади дома! а может надо из общей площади 3500 м? или из общей жилой площади дома?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 04:23   #1787
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Допускаю как вариант.

Могу предложить и иной вариант: если даты разные - учитывать бланк с более поздней датой.
Ведь собственник имеет право передумать до завершения собрания?
А если дат на бюллетенях вообще нет нельзя признать такой бюллетени недействительным? Нельзя признать бюллетень недействительным если в нём не указаны паспортные данные и номер свидетельства зарегистрированной собственности?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 05:31   #1788
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Что просить суд полностью исключить эти бюллетени так как площадь в них неверная или пересчитывать на 1/6 доли самому?
Просить суд принять к подсчету количество голосов каждого из этих собственников в 6 раз меньшее, чем приходится на всю квартиру.
Тогда подсчет голосов делаете сами и этот расчет просите приобщить к материалам дела.

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
ещё такой вопрос в протоколе написано общая площадь дома 3000 м жилая площадь дома 2500 м.
а может надо из общей площади 3500 м? или из общей жилой площади дома?
Вам давно уже следует запомнить, что число голосов определяется площадью помещений в собственности. Жилая площадь однозначно в собственности, а вот 500 метров, которые были учтены, чем образованы? Что это за помещения? Если это нежилое в собственности, то учтены правильно, например площадь магазина или учреждения, или парикмахерской. А вот если эти 500 м2 площадь общего подвала, то это неправомерно такую площадь учитывать при определении голосов.

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А если дат на бюллетенях вообще нет нельзя признать такой бюллетени недействительным? Нельзя признать бюллетень недействительным если в нём не указаны паспортные данные и номер свидетельства зарегистрированной собственности?
Паспортные данные не обязаны собственники указывать в своих решениях на ОСС. Об остальном можете заявлять возражения и просить исключить из подсчета голосов. Однако всё будет на усмотрение судьи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 07:38   #1789
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь, пёс смердящий!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чтобы оценивать мои знания, надо иметь собственные
Так отчего ж скромничаете - как недоношенный укашный юрист хотя бы сам себе объясняет действительность решения по причине того, что подпись в решении соответствует подписи собственника, указанного в расшифровке, не видя образца этой подписи?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Однако всё будет на усмотрение судьи.
Однако, в общем случае - вменяемый судья обязан рассмотреть дело по существу и установить факт (или его отсутствие) волеизъявления собственника, представленного счетной комиссии до подсчета голосов, и учтенного при подсчёте общего решения в соответствии с площадью собственности этого собственника, а уж вариаций различных оспоримых случаев великое множество.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 01.02.2018 в 07:51..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 08:20   #1790
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
хотя бы сам себе объясняет действительность решения по причине того, что подпись в решении соответствует подписи собственника, указанного в расшифровке, не видя образца этой подписи?
Изъясняйтесь яснее, необразованность косноязыкая.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 10:32   #1791
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию Для желеголового.

Чтобы не выставлять своё скудоумие напоказ, вам надо разложить сложное предложение на простые:
1) перед вами решение с подписью и расшифровкой
2) образца подписи этого собственника нет
3) на каком основании вывод, что это подпись именно этого собственника (что решение действительно)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 19:02   #1792
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Собственник Иванов В.В., подписал решение Иванов Ф.А. Тоже экспертизу надо проводить?)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 22:47   #1793
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Каким следует признать решение зависит от того, кто подписал, какая собственность этих Ивановых - долевая или совместная.
Кому экспертизу (я так понимаю, на подлинность подписи собственника) надо проводить?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 07:06   #1794
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию Здравствуй, дерево ...

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
на каком основании вывод, что это подпись именно этого собственника
На основании указания того, кому эта подпись принадлежит (расшифровка).
Или у Вас порядке вещей ставить подпись рядом с чужой фамилией и именем?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 08:09   #1795
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ваш ответ - ответ редкостного балбеса, наверно, вы верите тому, что на заборе написано, если там будет расшифровка.
Напрягите вашу одну прямую извилину -
речь о том, что без образца подписи любое, даже правильно оформленное решение оспоримо, и ни вы, ни счетная комиссия не может однозначно утверждать, что
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
по одной причине - на момент подсчета голосов этой информации нет (что именно собственник своей подписью пдтв своё решение) и невозможно вынести решение по недействительности решения - якши, "одарённый" вы наш безграмотный индивид?.
Ну неужели ваш мозг настолько усох, что вы, будучи стоявши рядом с юридическим образованием, не впитали начального понятия о том, что добропорядочность сторон предполагается (первые лекции пропускали?)???
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 08:30   #1796
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
речь о том, что без образца подписи любое, даже правильно оформленное решение оспоримо, и ни вы, ни счетная комиссия не может однозначно утверждать,
Ну так и оспаривайте признание счетной комиссии этого решения собственника недействительным. Кто вам это запрещает делать?
Вот признала комиссия, что решение поданное от имени Иванова В.А. подписанное Ивановым Ф.В. без приложения доверенности на подписанта является недействительным, то оно (решение) будет являться таковым, пока судом не будет принято решение об обратном. Причем здесь однозначность???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:34   #1797
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

А кто про запреты оспаривать говорил, вроде никто?
Речь всего лишь о том, что, как правильно заметил belozero , имеет место быть "если":
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если мы полагаем, что данное решение недействительно, то на каком основании это помещение нужно включать в кворум?
и это "если" будет всегда, т.к. нет образцов собственников и счетная комиссия не может однозначно утверждать, что решение действительное.
Именно поэтому это утверждение
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании.
на этапе работы счетной комиссии не имеет никакого смысла по причине того, что не имеется возможности установить действительность в полном объеме.
Вот если кто-то из собственником соберётся оспорить/проверить, то только тогда после проверки можно говорить о действительно действительном решении - только и всего.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:44   #1798
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не придуривайтесь.
Недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании. (в смысле не принимаются к подсчету в голосовании.) При этом совершенно пофигу есть или нет у счетной комиссии образцы подписей. Кстати они есть эти образцы в реестре участников собрания. Но счетная комиссия не обязана их сличать.

Цитата:
можно говорить о действительно действительном решении
Каламбурчик принимается, но к делу не относится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:41   #1799
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Про какое дело (вопрос) Вы говорите, может тогда станет понятно Ваше определение с "придуриванием"?
Вы всегда славились чётким отношением к формулировкам, что сейчас стало?
Да, недействительные бланки вообще не учитываются при голосовании, но какие именно недействительные, т.е. по каким причинам недействительные - на это есть очевидные моменты, например проголосовал 2 раза по одному вопросу.
Но есть и неочевидные причины, как несоответствие самой подписи, И ЭТО НИКТО НЕ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ при работе счетной комиссии.
Именно поэтому утверждение про "недействительные бланки не принимаются" на этапе подсчета - ЛОЖНОЕ утверждение, т.к. при этом не рассматриваются ВСЕ причины недействительности.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 11:06   #1800
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
утверждение про "недействительные бланки не принимаются" на этапе подсчета - ЛОЖНОЕ утверждение, т.к. при этом не рассматриваются ВСЕ причины недействительности.
По любым причинам, которые счетная комиссия сочтет достаточными. На то она и счетная комиссия, чтобы принимать такие решения.
А потом - обсудитесь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot