На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 23:01   #1501
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Когда было собрание?
В 2015. В протоколе указано.... Протокол составлен более, чем через год .
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:46   #1502
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Протокол да, обязаны раскрывать. Про решения собственников ничего не сказано.
Что может сделать Василий Протасов до суда?
С протоколом не дают ознакомиться а следовательно я не могу подать в суд об оспаривании решения так как не знаю кто инициатор председатель секретарь и какая формулировка!!!
Время идёт пойдёт 6 месяцев и всё хана обжаловать нельзя! А ещё как то надо узнать из реестра какова и кому принадлежит собственность в доме, что бы посчитать а был ли кворум(сталкивались с тем что площадь долей на голосовании, принадлежавшая собственнику завышена) заранее так как на суде никто не даст посчитать!
Пройдёт ли такой вариант я подаю в суд на УК с требованием предоставить копию протокола и решений собственников и всех других материалов приложений к протоколу? Как назвать такой иск и обяжет ли судья предоставить копии в суд?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 08:58   #1503
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вам в ЖИ сходить никак не получается что ли? У них должен быть протокол, вы узнавали об этом?
Название иска не столь важно. Важно правильно и на основании НПА заявить ваши требования После слов: прошу суд......... А обяжет судья или нет, этого на форуме знать не могут. Перспектива решения в вашу пользу уже может быть определена на предварительном заседании. Про реестр собственников уже писали неоднократно как получить сведения ЕГРН через ключ доступа:
https://rosreestr.ru/site/fiz/poluch...a-k-fgis-egrn/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 12:31   #1504
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам в ЖИ сходить никак не получается что ли? У них должен быть протокол, вы узнавали об этом?
[/url]
Узнавали. Даже я публиковал письменный ответ ЖИ. Протокола ОСС у них нет и данных о том, кто управляет домом тоже.
С реестром собственников сложнее. На текущий момент он у нас есть из него следует, что с большой долей вероятности, На момент проведения ОСС ни на одну квартиру не было зарегистрировано право собственности(все права собственности зарегистрированы после проведения собрания.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 13:01   #1505
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ответ то Василию был предназначен.
Что касается вас, то вы оспорить этот протокол не сможете. Хотите бодаться, бодайтесь по действиям УО на основании этого протокола.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 14:37   #1506
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

выводы странные. Могу пойти на пари, что не будет в суде по задолженности устанавливаться ничтожность документа, который не оспорен ранее. Вам же судья предложила самому оспаривать протокол. Собственно, добавить мне нечего.
Запасаюсь попкорном и жду решения вашего дела.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 15:14   #1507
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
выводы странные.
Верховный суд не считает их странными
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
Даже если это не так, то на повестке ОСС не рассматривались вопросы связанные с выбором спсоба управления и выбором УО. Были только утверждены условия ДУ.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:24   #1508
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В 2015. В протоколе указано.... Протокол составлен более, чем через год .
Исковая давность по ничтожности не истекла. Попробуйте уточнить исковые требования и добавьте недействительность решений ОСС по основаниям ничтожности.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 18:43   #1509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

belozero, какие исковые требования?
RealTor ответчик в деле о взыскании с него задолженности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2017, 21:07   #1510
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А также имеете полное право выдвинуть дополнительные исковые требования и проверить был ли кворум, в идущем процессе.
А также истребовать доказательства о правомерности избрания способа управления МКД в соответствии с положениями части 3 статьи 161 ЖК:
" Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения....", на основании чего истец предъявляет требования по взысканию задолженности.
Что-то ставленник УК СканДжет ушёл в небытиё, дабы не навредить корпоративным интересам. Смотрите внимательно, КТО и ЧТО Вам тут рекомендует. Продажных засланцев никто не отменял.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 20.12.2017 в 22:05..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 10:53   #1511
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Для тех, кто любит много букв, с просторов инета по теме:
Вопрос: Кто обязан знакомить собственников помещений с протоколами общих собраний?
Ответ: Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений (ч. 3 ст. 46 Жилищного кодекса РФ).
Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания (ч. 4 ст. 46 Жилищного кодекса РФ).
Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса РФ).
В соответствии с подпунктом «з» пункта 3 «Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. № 731 (далее – Стандарт раскрытия информации) управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний.
Управляющими организациями информация раскрывается путем:
а) обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:
сайт управляющей организации;
сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность;
б) опубликования в полном объеме в официальных печатных средствах массовой информации, в которых публикуются акты органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деятельность, в случае если на территории муниципального образования отсутствует доступ к сети Интернет;
в) размещения на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации;
г) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде (п. 5 Стандарта раскрытия информации).
Собственник помещений в многоквартирном доме вправе знакомиться не только с самим протоколом общего собрания, но и с документами, подтверждающими итоги голосования.
Поскольку ознакомление с приложениями к протоколу общего собрания собственников многоквартирного дома (решениями собственников, сводными ведомостями) направлено на реализацию его прав, предусмотренных жилищным законодательством, то обстоятельство, что эти приложения содержат фамилии, имена, отчества, адреса других собственников не может являться препятствием для ознакомления на основании ч.1 ст. 3 и ст. 7 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных».

Источник: https://vk.com/aspects_zhkh?w=wall-115093447_1013
Следует добавить, что:
"В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация."
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 21.12.2017 в 11:08..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:28   #1512
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Для тех, кто любит много букв, с просторов инета по теме:
Вопрос: Кто обязан знакомить собственников помещений с протоколами общих собраний?
"[/I]
Спасибо Вы систематизировали в одну статью разные законы! Но в большинстве своём как в моём случаи УК и инициаторы ОСС плевали на законы и привлечь их не удаётся!!!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:30   #1513
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Чем быстрее Вы обратитесь в ГЖИ и в суд, тем быстрее получите результат - нормативка вся перед Вами.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:31   #1514
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Василий Протасов Ждите к новому году изменений в ЖК
Там много чего по документам собрания будет. Законопроект уже прошел второе чтение:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...29#post2521129
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:33   #1515
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Исковая давность по ничтожности не истекла. Попробуйте уточнить исковые требования и добавьте недействительность решений ОСС по основаниям ничтожности.
А какова давность по ничтожности протокола???
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:34   #1516
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

прочтите Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" п. 106 и далее
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:47   #1517
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Василий Протасов Ждите к новому году изменений в ЖК
Зачем ему ждать? Как режим ждуна повлияет на решение его вопросов, которые уже имеют место быть и будущие изменения ЖК на них никак не повлияют?
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А какова давность по ничтожности протокола???
Бумажке пофиг признание ничтожности - ничтожным надо признавать решение.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 11:54   #1518
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А какова давность по ничтожности протокола???
Прежде чем ответить на Ваш вопрос следует выяснить, что Вы имеете вввиду под таким понятием, как "давность по ничтожности протокола".

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Бумажке пофиг признание ничтожности - ничтожным надо признавать решение.
Не нужно ничего признавать, как мне кажется. Ничтожное решение недействительно не в силу его признания таковым, а в силу закона ст. 181.3 ГК.
Нужно требовать применять последствия ничтожности.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 12:09   #1519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Зачем ему ждать? Как режим ждуна повлияет на решение его вопросов, которые уже имеют место быть и будущие изменения ЖК на них никак не повлияют?
Не скажите. Я не знаю сколько есть времени у Василия по оспариванию собрания, поэтому если к новому году изменения опубликуют, то будет законная возможность потребовать все документы собрания.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Нужно требовать применять последствия ничтожности.
А как установить, что данное решение ничтожно? Василий даже протокола не видел.
Или предлагаете Василию заявить в УО что это решение ничтожно и выполнять его не будем????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 12:30   #1520
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если к новому году изменения опубликуют, то будет законная возможность потребовать все документы собрания.
Законная возможность есть уже сейчас, как бы тут не пытались запутать страждущих, вот только ею воспользоваться не хотят.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 12:50   #1521
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Или предлагаете Василию заявить в УО что это решение ничтожно и выполнять его не будем????
Василия обязаны ознакомить с решением и со всеми обязательными приложениями к нему, которые являются частью решения.
Если не ознакамливают, то в суд.
Как ознакомиться, так сразу начнёт течь срок исковой давности по оспариванию решения по основаниям обнаруженным в протоколе и решениям.

PS А если с решением ОСС не ознакомили, то ту, как мне кажется в явном виде просрочка кредитора.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 12:59   #1522
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

В суд то с чем идти? Что писать в обоснование иска?
Гады немцы не ознакомили, поэтому решение ничтожно????

Когда вам перестанет каззаться????


zzpp, Василий такими способностями не обладает, какие у вас есть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 13:56   #1523
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В суд то с чем идти? Что писать в обоснование иска?
Гады немцы не ознакомили, поэтому решение ничтожно????
Сначала требовать ознакомить. Потом, если будут основания требовать применить последствия ничтожности.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Когда вам перестанет каззаться????
Ну это лучше, чем любую глупость представлять, как абсолютую истину. Этим тут многие грешат..... как мне кажется
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 13:59   #1524
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

То есть сначала иск о предоставлении документов собрания?
А потом другой иск о признании недействительным. Тогда поезд с 6-ью месяцами точно уйдет. И откуда вы знаете что решение точно ничтожно?????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:15   #1525
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

KRP, Вы то чего тень на плетень наводите, решили СканДжета заменить?
Иск об истребовании документов, связанных с деятельностью УО по управлению МКД.
Часть 6 ст.46 ЖК:
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:32   #1526
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну и о каком решении он не узнал? чего Василий суетится то?
Цитаты из законов хорошо. Но к месту.
НапИшите иск об истребовании документов пройдет пару месяцев по этому делу, потом подаете иск о признании недействительным решения и будете восстанавливать пропущенный срок? Это ведь два разных иска, или нет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:41   #1527
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Более, чем к месту: пока нет возможности ознакомления, нет и факта, что узнал о решении. Правильнее - иск по оспариванию и в рамках дела истребовать необходимое.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
чего Василий суетится то?
Естественная реакция человека, которого на...ют.
А Вы предлагаете молча платить?
И вообще, чего тут копья ломать, сам Василий исчез их обсуждения.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 14:46   #1528
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну с чего такие выводы? Василий недоволен чем то, что вытекает из решения собрания, с которым его и никого не ознакомили. Чем он недоволен неясно, всю его переписку не смотрел повторно. Но рвется оспорить это решение. Протокол ему не показывают и посылают дальше. Какой иск подавать? Предлагается об истребовании документов. Тогда обоснуйте в паре предложений почему вам (Василию) должны предоставить эти документы.

вот его первый пост:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1286
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:01   #1529
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Т.е. он с 07.07.2017 озабочен? - сильно смахивает на "а поболтать?", по суду давно бы уже всё имел...
Сколько можно обосновывать - стандарт, http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1511
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:07   #1530
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну и чего опять? не выложен этот протокол!
Нет, не поболтать, а отсутствие необходимых юридических знаний.

в ваших многабукафф этого обоснования явно не просматривается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:30   #1531
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Не забывайте добавлять - "мною явно не просматривается", а по стране уже давно нагибают по суду всех сомневающихся вместе с их восприятием законодательства по перданным-
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (26.9 Кб, 3 просмотров)
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:37   #1532
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Василий эти основания там точно не увидит.
Ну и причем в нашем случае отсыл к ТСЖ???? У Василия ТСЖ нет.
Мне ваши рассуждения вполне понятны. Но нужно иметь уверенность в своей правоте в требованиях к УК. А у Василия эта уверенность отсутствует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:40   #1533
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

По-вашему, у ТСЖ больше обязанностей предоставить протокол, чем у УК?
Мы тут не уверенность Василия обсуждаем, а правовые вопросы по ОБЯЗАННОСТИ предоставить материалы ОСС: протокол ОСС с обязательными приложениями к нему.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:44   #1534
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не написано нигде прямо о том, что решения собственников обязаны предоставлять.
ТСЖ оставтье в стороне и как аналогию Василий не додумается применять.
Однако на подходе изменения в ЖК, которые можно сунуть под нос хитрованской УК, безо всякого суда.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 15:47   #1535
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Что уж Вы так про Василия... И что же там на подходе нового по предоставлению материалов ОСС ?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 16:46   #1536
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не написано нигде прямо о том, что решения собственников обязаны предоставлять.
Написано, что с протоколом осс и решением собственников, что по сути одно и тоже, должны ознакомить. Вы не считаете приложения к документу частью документа?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 16:52   #1537
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Какая разница, что кто считает? Есть закон, есть судебная практика, любые потуги оспорить явные вещи (якобы решения собственников, являясь ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ приложением к протоколу, не обязательны для предоставления из-за того, что явно не прописана обязанность предоставить решения, что прецедент с ТСЖ не подходит для УК,....) остаются только потугами, не на чём не основанными.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:07   #1538
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Господа о чем вы, о том, что должно быть сделано или о том, что НЕ делается?
Судебная практика полезна для того, что хоть что то знает про судебные разбирательства. Василий Протасов не из их числа.
На меня то чего ополчились?
советуйте Василию, но только не про просрочку кредитора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 17:53   #1539
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

KRP, никто на Вас не ополчался. Если у человека нет никакого опыта и понятия в вопросе, то ему стоит по возможности доходчиво объяснить суть его вопроса и возможные пути решения.
СканДжет, по понятным причинам, пытается очередной раз хамить и кукарекать про отсутствие обязанности предоставить протокол с решениями, Вы плавно переходите на то, что Василию бесполезно объяснять при его отсутствии опыта, что, имхо, в корне не верно.
По-любому, для судебного решения Василию надо обращаться к юристу, исход дела очевиден - в его пользу. То, что он ничего не предпринимает - его дело, никто за него это делать не будет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 18:04   #1540
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы плавно переходите на то, что Василию бесполезно объяснять при его отсутствии опыта,
Совсем не так.
ИМХО, Василию надо дать пошаговую инструкцию как сделать так, чтобы получить документы и не налететь на пропуск срока исковой давности. Потому как знаю много судебных дел, в которых ответчик именно на этом строил свою защиту и выигрывал дело. Вы полагаете, что пропуск срока не грозит, однако я такой уверенности не испытываю.

Василий лишь предполагает, что протокол фальсифицирован. так сказать, терзают смутные сомнения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 18:23   #1541
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Имеет полное право удовлетворить свои сомнения. Инструкция одна: ГЖИ+суд, но что об этом говорить, если он более 5 месяцев ничего не предпринимает?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 21.12.2017 в 18:43..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2017, 19:07   #1542
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Кто был инициатором собрания? Нельзя там встречный иск подать?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 09:43   #1543
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому как знаю много судебных дел, в которых ответчик именно на этом строил свою защиту и выигрывал дело.
.
Никто не подскажет причины по которым суд может признать незаконным ОСС? Понятно что отсутствие кворума, это 100 % суд признает решение незаконным(но это ещё надо доказать а если не предоставляют копию протокола и не дают сфоткать бюлетений)! А какие ещё причины могут быть что бы суд признал решение ОСС незаконным. Я один суд выиграл только потому что ответчики письменно признали мой иск и суд на этом основании признал незаконным решение ОСС! Но этим шестёркам УК, неймётся они провели другое собрание и приняли другое решение. Как вообще считаются голоса? В бюллетенях например пишут общую площадь квартиры ,а куда девается разница между общей жилой площадью дома и нежилой? Она ведь тоже кому то принадлежит!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 09:53   #1544
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

В ГЖИ местную обращались с жалобой?
Голоса считаются по величине (кв.м) права собственности.
Принятие решения ОСС (по необходимому кол-ву голосов) зависит от вопроса, поставленного на голосование - где-то простым большинством, где-то 2/3 всех собственников, а где и все 100% голосов собственников требуется.
Причины могут быть разные, чтобы суд признал решение ОСС незаконным.
С таким "багажом" без юриста в суде делать нечего.
Вот ликбез - https://acato.ru/articles/20171023/n...branij-chast-1 (2 части).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 22.12.2017 в 10:03..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 10:38   #1545
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Никто не подскажет причины по которым суд может признать незаконным ОСС?
Причин на самом деле много. только не все они имеют так сказать одинаковое влияние на результат.
научитесь пользоваться поисковиком судебных решений, например на этом ресурсе
http://sudact.ru/regular/
Забив в текстовую строку слова: "признать недействительным решение собрания собственников".
То же самое можно сделать в гугле:
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8
Цитата:
а куда девается разница между общей жилой площадью дома и нежилой? Она ведь тоже кому то принадлежит!
Никуда не девается. Но сначала поясните на примере хотя бы, что в вашем понимании площадь нежилая. какие это помещения?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:08   #1546
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причин на самом деле много. только не все они имеют так сказать одинаковое влияние на результат.
. Но сначала поясните на примере хотя бы, что в вашем понимании площадь нежилая. какие это помещения?
имеется виду Нежилая площадь- площадь лестниц ,коридоров,межэтажных площадок.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:29   #1547
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Эта нежилая площадь не участвует в распределении количества голосов у собственников. Там учитываются только площади помещений, которые имеют конкретных собственников. В том числе нежилых как магазины, кафе, офисы и т.д.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:31   #1548
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Лестницы и площадки индивидуальных собственников не имеют и от этих метров голоса не считаются.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:34   #1549
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
а где и все 100% голосов собственников требуется.
Голосов или согласия?
Согласие может быть засвидетельствовано без всякого голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 19:51   #1550
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Интересная ситуация, как Вы считаете:
1. если гражданин является собственником нескольких помещений, но во время голосования в бюллетене указал только одно помещение и его площадь, то вправе ли устроитель ОСС при подсчёте голосов приплюсовывать голоса соответсвующие другим помещениям к результату?
2. Если в бюллетенях не указан дом, а указана только квартира и наименование жилого комплекса(состоящего из нескольких домов), то такой бюллетень действителен?
3. Если договора с некоторыми собственниками заключены за несколько месяцев до ОСС, то можно ли считать, что собственники реализовали своё право на заключение договора? Какие ещё последствия могут быть у такого факта?

Последний раз редактировалось RealTor; 22.12.2017 в 20:06..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot