На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.09.2013, 23:27   #1
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
Exclamation Льготы инвалидам по оплате ЖКХ

В квартире зарегистрированы отец и дочь. Квартира (74.9 кв.м общей площадью) находится в общедолевой собственности, доля каждого - по 1/2 (т.е. по 37.45 кв.м). Дочери 21 год, она инвалид с детства 1-й группы. До недавнего времени скидка на оплату ЖКУ составляла 50%. В платёжке за 08.2013г обнаружила скидку всего 25%, а именно по статьям - отопление, ГВС. ХВС, водоотведение. Созвонившись с ГКУ ИС "Обручевского р-на" г.Москвы выяснила, что скидка 50% предоставлена только на долю дочери и в общей сумме скидка составляет всего 25%. Согласно закону льготы по оплате жилья и коммунальных услуг инвалидам гарантирует Федеральный закон «О социальной защите инвалидов» № 181-ФЗ от 24.11.95. Статья 17 этого Закона гласит: Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется скидка не ниже 50% с квартирной платы (в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда) и оплаты коммунальных услуг (независимо от принадлежности жилищного фонда), а в жилых домах, не имеющих центрального отопления, - со стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению. Предоставление льгот осуществляется в соответствии с постановлением Правительства РФ от 27.07.96 № 901 «О предоставлении льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг». В ГКУ ИС ссылаются на постановление Правительства Москвы от 7 декабря 2004 г. N 850-ПП в ред.от 23.04.2013 N 256-ПП (читаем тоже самое)
2.6. Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов в возрасте до 18 лет (статья 17 Федерального закона от 24.11.95 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"):
- оплата в размере 50 процентов стоимости занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - жилой площади) государственного жилищного фонда;
- оплата в размере 50 процентов стоимости коммунальных услуг (отопления, водоснабжения, канализации, горячего водоснабжения (подогрева воды), электроэнергии, газа) независимо от вида жилищного фонда. В домах, не имеющих центрального отопления, предоставляется скидка в размере 50 процентов от стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению;
- оплата в размере 50 процентов стоимости вывоза и обезвреживания твердых бытовых отходов независимо от вида жилищного фонда.
Каким образом при расчёте была выделена доля инвалида при пользовании коммунальными услугами и какой закон позволяет это сделать, если, согласно ст. 17 «Обеспечение инвалидов жилой площадью» ФЗ «О социальной защите инвалидов» от 24.11.95 № 181-ФЗ, инвалидам предоставляется скидка с квартирной платы и оплаты коммунальных услуг в размере не ниже 50% без каких-либо ограничений, если инвалид проживает в жилом помещении в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, занимаемом им по договору найма или аренды? Данный же закон определяет, что предоставление для инвалидов скидки с квартирной платы только в пределах социальной нормы и оплаты коммунальных услуг только в пределах нормативов потребления — не правомерно.
На основании каких документов был произведён подобный расчёт и насколько он правомерен?
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2013, 23:44   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Каким образом при расчёте была выделена доля инвалида
Вероятно согласно 1/2 доле в собственности. А как ещё? Скидка положена инвалиду и её на долю инвалида и выдали. Потому общий процент на двоих и составил 25%.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2013, 00:25   #3
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

даже не доле собственности, а доле пользования/потребления
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2013, 10:42   #4
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Я бы согласилась с Вами если бы речь шла об оплате услуг согласно нормативу потребления за месяц с человека. Тогда - *ДА*, берётся половина норматива потребления с инвалида и всё. Но здесь расход взят из показаний водосчётчиков, и законов, позволяющих общий расход делить напополам и взять от половины ещё 50%, просто нету. Собственностью в квартире могут быть метры, и их оплата подлежит рассмотрению в долевом соотношении. Но так как квартира в собственности, то скидок на оплату жилья инвалидам не предоставляют ( в муниципальном жилом фонде - "ДА", в приватизированной квартире инвалиды этого права лишаются). Скидка есть только на потребление коммунальных услуг, а их к метрам не привяжешь. Кроме того, согласно ст. 17 «Обеспечение инвалидов жилой площадью» ФЗ «О социальной защите инвалидов» от 24.11.95 № 181-ФЗ, инвалидам предоставляется скидка с квартирной платы и оплаты коммунальных услуг в размере не ниже 50% без каких-либо ограничений. Как быть с этим?
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2013, 10:50   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,746
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
законов, позволяющих общий расход делить напополам и взять от половины ещё 50%, просто нету.
Гражданский кодекс, п. 1 ст. 245.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2013, 10:59   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Маришка-скорпиончик
подумайте над этим
Цитата:
семьям, имеющим детей-инвалидов в возрасте до 18 лет
семьям инвалидов старше 18 положена скидка?
если проживает 300 с̶п̶а̶р̶т̶ неинвалидов и 1 инвалид какая должна быть скидка?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2013, 12:46   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Я бы согласилась с Вами если бы речь шла об оплате услуг согласно нормативу потребления за месяц с человека. Тогда - *ДА*, берётся половина норматива потребления с инвалида и всё. Но здесь расход взят из показаний водосчётчиков, и законов, позволяющих общий расход делить напополам и взять от половины ещё 50%, просто нету.
Если нет счётчиков, будут делить нормативное потребление. Если есть счётчики, тогда делят расход по ним. Остальное ваши хотелки. До 18 лет льгота была положена половинная всей семье. После 18 лет - только персонально инвалиду. А что ГКУ ИС поздно заметило возраст инвалида и пересчитало льготы... чтож, бывает.
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Маришка-скорпиончик
подумайте над этимсемьям инвалидов старше 18 положена скидка?
если проживает 300 с̶п̶а̶р̶т̶ неинвалидов и 1 инвалид какая должна быть скидка?
До 18 лет - всей семье, после - только инвалиду.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2013, 00:22   #8
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

В законе же речь не идет ни о каких долях. Написано : "предоставляется скидка не ниже 50 процентов оплаты жилья в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, оплаты коммунальных услуг (независимо от принадлежности жилищного фонда), а в жилых домах, не имеющих центрального отопления, - стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению."
Хоть и написано не ниже, читай максимум.
К тому же, оплата коммунальных услуг в долях не производится. Начисляют либо на площадь, либо на количество проживающих, а это с долями собственности может и не совпадать.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2013, 13:26   #9
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Имуществом в долях выступают квадратные метры, коммунальные услуги потребляются в куб.м. (вода) и Гкал (отопление). На них доля не выделяется. Вы же не можете их продать, подарить, завещать.
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2013, 17:06   #10
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Имуществом в долях выступают квадратные метры, коммунальные услуги потребляются в куб.м. (вода) и Гкал (отопление).
Видимо предполагается, что оба сособственника пьют и моются в одинаковой степени (у вас не так?), а льгота предоставляется только инвалиду, стало быть второй сособственник-неинвалид льготой инвалида пользоваться не должен.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2013, 17:42   #11
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Имуществом в долях выступают квадратные метры
в случае найма имущества тоже нет
Цитата:
Вы же не можете их продать, подарить, завещать.
а льгота есть
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 15:53   #12
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вот именно, что предполагается. Официальных документов, позволяющих рассчитывать льготы именно так, нету. Если бы коммунальные услуги рассчитывали исходя из норматива потребления на каждого члена семьи, тогда льгота только инвалиду. А если по ИПУ, то невозможно делением на количество собственников определять долю каждого из них при пользовании коммунальными услугами. Нет понятия доля пользования коммунальными услугами. У инвалида могут быть другие потребности в коммунальных услугах. Именно поэтому, согласно ст. 17 «Обеспечение инвалидов жилой площадью» ФЗ «О социальной защите инвалидов» от 24.11.95 № 181-ФЗ, инвалидам предоставляется скидка с квартирной платы и оплаты коммунальных услуг в размере не ниже 50% без каких-либо ограничений.
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 16:02   #13
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Да убрали они все эти 50% скидки уже давно. Счас в каждом регионе создан региональный стандарт стоимости жилищно-коммунальных услуг, вот от него и пилят по 50% в зависимости сколь человек зарегино в квартире. чем меньше зарегино, тем больше выплата у меня получается так что у меня все ком. услуги оплачиваются почти 100% из своего кармана ни чего не плачу)))
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 16:03   #14
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

В случае социального найма есть 50% скидка на квартплату (туда входит тех.обслуживание и всё пр.). У собственников этой скидки нет, поскольку собственник принимает на себя все расходы, связанные с содержанием и ремонтом. А вот по коммунальным услугам - 50% стоимости коммунальных услуг (отопления, водоснабжения, канализации, горячего водоснабжения (подогрева воды), электроэнергии, газа) независимо от вида жилищного фонда. Поэтому тут и возникает вопрос - а как рассчитывать?! Если мне предоставят документальное подтверждение, согласно которому потребляемые коммунальные услуги рассчитываются и подлежат оплате с учётом занимаемой площади в долях, соглашусь. А пока - вопрос остаётся открытым.
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 17:08   #15
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
А если по ИПУ, то невозможно делением на количество собственников определять долю каждого из них при пользовании коммунальными услугами. Нет понятия доля пользования коммунальными услугами.
На сайте Гуис написано обратное http://www.is.mos.ru/FaqArchive?type=4333 01.02.2013 | Раздел Льготы и субсидии
Как рассчитывать тарификацию воды инвалиду, если в квартире проживают еще 3 человека (стоят счетчики ИПУ)?
В квартире зарегистрировано 4 человека – один из них – инвалид, имеющий льготу (как пример). Из потребленной воды одна четвертая часть, которую использовал инвалид, подлежат льготе (условно – использовали 20 кубов, 20/4 = 5, то есть, льгота инвалиду предоставляется на 5 кубов воды).----Вы же понимаете, что невозможно установить на каждого собственника свой кран и свои счетчики, да еще и поставить наблюдателя. Если неинвалид фактически не проживает, то инвалид проигрывает в льготах. Если число фактически проживающих больше числа зарегистрированных собственников, то тут явный выигрыш - ну это пока не ввели норматив соц.потребления. Ну а если оба человека живут и потребляют, то примерно они потребляют воду одинаково и каждый платит сам за себя: один с учетом льгот, а другой - нет.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 21:40   #16
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Да убрали они все эти 50% скидки уже давно. Счас в каждом регионе создан региональный стандарт стоимости жилищно-коммунальных услуг, вот от него и пилят по 50% в зависимости сколь человек зарегино в квартире. чем меньше зарегино, тем больше выплата у меня получается так что у меня все ком. услуги оплачиваются почти 100% из своего кармана ни чего не плачу)))
никто ничего инвалидам не убирал . По Москве 850 ПП Москвы п.2,6
http://www.is.mos.ru/FaqArchive?type=4333&faqpage=2
и 901 ППРФ по России
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 23:51   #17
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Это теоретический расчёт без документально подтверждённой основы. Порядок расчёта нигде и ничем не закреплён. Поэтому вопрос остаётся открытым
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 01:38   #18
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Порядок расчёта нигде и ничем не закреплён.
Так вот вы о чем? Читаем тут http://gtn-pravda.ru/sprashivaete-ot...o-raz-o-lgota/ согласно разъяснениям Министерства регионального развития от 25 декабря 2006 г. № 14713-РМ/07, право на льготы имеют только сами инвалиды, расчет должен осуществляться

- по доле занимаемого жилого помещения

- по доле потребляемых коммунальных услуг, приходящихся непосредственно на самого инвалида.В письме Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 07.09.2012г. № 13-3/10/2-1570 повторно разъяснена норма статьи 17 федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации». - Вот и ищите эти документы. Письмо минтруда тут http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148702 -документ доступен по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время
А письмо минрегиона
от 25 декабря 2006 г. N 14713-РМ/07 тут в открытом доступе http://www.alppp.ru/law/socialnoe-ob...4713-rm07.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 03:47   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Так вот вы о чем? Читаем тут http://gtn-pravda.ru/sprashivaete-ot...o-raz-o-lgota/ согласно разъяснениям Министерства регионального развития от 25 декабря 2006 г. № 14713-РМ/07,.....
Письма министерств не есть равно нормативный акт. в расчетах платежей и льгот должны применяться принятые по закону правила или другие нормативные акты.
А письма всевозможные только лишь попытка чиновников "разъяснить" некоторые ляпы в ихних же документах.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 08:13   #20
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Предложите тогда свой вариант - как определить объём коммунальных ресурсов, потребляемых только инвалидом?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 08:38   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Предложите тогда свой вариант - как определить объём коммунальных ресурсов, потребляемых только инвалидом?
Если вопрос ко мне, то по моему мнению:
1. Если инвалид единственный собственник помещения, то льгота применяется на основании закона или НПА.
2. Если инвалид не единственный собственник и имеет долю собственности в помещении, то УК следует по заявлению собственников разделить лицевые счета и выставлять платежи отдельно инвалиду и др. собственникам.
3.Если инвалид не единственный собственник, а собственность на помещение совместная, то УК следует позаботиться о письменном соглашении о платежах за содержание и коммунальные услуги.
Как-то так. Имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 08:44   #22
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

А как счета то разделить? Ну за всякие обслуживания и содержания это можно согласно доле поделить, а за воду то как установить однозначно? Как узнать сколько воды выпил именно сам инвалид?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 09:39   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Тогда третий вариант - соглашение между собственниками.
Ведь определение доли потребления коммунальной услуги (ресурса) ни в одном законе или НПА не регламентировано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 17:12   #24
Маришка-скорпиончик
 
Аватар для Маришка-скорпиончик
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, что хоть дали ссылки на документы, где можно хоть что-то посмотреть. В ЕИРЦ сидят тупые расчётчики, которые кроме как в клавиши компьютера тыкать, согласно заложенной программе, больше ничего не умеют. Соглашусь с тем, что потребность инвалидом в коммунальных услугах может отличаться от остальных членов семьи. А по электроэнергии всё-таки идёт общая скидка 50% на всё. Без каких-либо долей. Спасибо всем за ссылки
Маришка-скорпиончик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 18:23   #25
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 296
Репутация: 3205523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маришка-скорпиончик Посмотреть сообщение
Спасибо, что хоть дали ссылки на документы, где можно хоть что-то посмотреть. В ЕИРЦ сидят тупые расчётчики, которые кроме как в клавиши компьютера тыкать, согласно заложенной программе, больше ничего не умеют. Соглашусь с тем, что потребность инвалидом в коммунальных услугах может отличаться от остальных членов семьи. А по электроэнергии всё-таки идёт общая скидка 50% на всё. Без каких-либо долей. Спасибо всем за ссылки
На примере: квартира приватизирована(60кв м), стоят счетчики на воду и электроэнергию.
Ветеран труда - 50% на 33кв м в строке " Сод и тек рем"
Инвалид - 50% на 18,4кв м
Ветеран труд - 50% на 33кв м в строке " Отопление"
Инвалид - 50% на 18,4кв
По хол и гор воде: по счетчику использовано 4куб. Делим на количество прописанных в квартире(4 чел). Получаем по 50% с 1 куб на ветерана и с 1 куб на инвалида.
Электричество =50% независимо, сколько чел прописано.
Газ=50% на 2 чел.
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 01:31   #26
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Эти льготы только на бумаге. Постановление есть и оно действует http://base.garant.ru/10136025/ См пункты 13 и 15

Но на деле скидок не дают. Можете убедится и позвонить например в Мособлгаз. Там вам ответят, что льготами не занимаются с 2009 г
В Мосэнергосбыте дают льготы только москвичам, в подмосковье шишь.

Отвечают, якобы, льготы надо получать по месту жительства в собесе.
В собесе льгот не дают, а выдают субсидии. Льготы и субсидии разные вещи и источники разные : РСО и органы самоуправления. И карманы разные.

Короче, в "национальном достоянии кучки олигархов" все свалили в одну кучу и запутали, чтобы никому ничего не платить. Государственная шерсть перепуталась со своей. А на постановление правительства Черномырдина просто забили. Правительство утерлось и молчит.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 01:38   #27
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

В области - не знаю, надо у соседей поспрашивать.
А в Москве со льготами все в порядке - оформляют быстро и без разговоров.
Насчет собесов я не совсем понял. в законе ведь явным образом указано, куда обращаться.
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 01:43   #28
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
В области - не знаю, надо у соседей поспрашивать.
А в Москве со льготами все в порядке - оформляют быстро и без разговоров.
Насчет собесов я не совсем понял. в законе ведь явным образом указано, куда обращаться.
В Правилах написано, что льготы получаются по месту предоставления услуги на основании одной лишь справки.
А теперь попробуйте позвонить на эту тему в Мособлгаз или загородный Мосэнергосбыт и с удивлением узнаете куда вам следует идти :-))
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 01:49   #29
vovikz
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 224
Репутация: -410856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
В Правилах написано, что льготы получаются по месту предоставления услуги на основании одной лишь справки.
А теперь попробуйте позвонить на эту тему в Мособлгаз или загородный Мосэнергосбыт и с удивлением узнаете куда вам следует идти :-))
Повторяю, в московском Мосэнергосбыт именно одна справка и понадобилась.
В области (правда по другим вопросам общался) сейчас сильно взялись за выполнение законов. По крайней мере на уровне рядового потребителя.
vovikz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 02:31   #30
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovikz Посмотреть сообщение
Повторяю, в московском Мосэнергосбыт именно одна справка и понадобилась.
В области (правда по другим вопросам общался) сейчас сильно взялись за выполнение законов. По крайней мере на уровне рядового потребителя.
Про Москву я тоже писал, что проблем нет. Мне плевать, за что они там крепко сейчас взялись. Главное льгот инвалидам в Подмосковье не дают и это всем надзорным органам фиолетово. Инвалиды молча терпят бесстыжее нац достояние.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 03:29   #31
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию Монетизация льгот

Пошарил в Инете на тему льгот инвалидам. Оказывается с 2010 года льготы или скидки перевели в разряд субсидий. Обозвали эту акцию монетизацией льгот.

В сухом остатке инвалиды потеряли деньги, но их уверяют в обратном. Если раньше инвалиду и скидка от РСО и субсидия от государства, если он малоимущий и не дотягивает до среднего прожиточного, то теперь все блага в одном флаконе только от государства. РСО в социальной помощи потребителям уже участия не принимает.

Вот так "позаботились" об инвалидах. 901 Постановлением правительства Степаныча можно смело вытирать .....
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 05:37   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не знаю как в Москве и МО но на периферии льготы инвалидам есть.
и выплачиваются органами соцзащиты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 10:38   #33
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не знаю как в Москве и МО но на периферии льготы инвалидам есть.
и выплачиваются органами соцзащиты.
Органы Соцзащиты выплачивают не льготы, а субсидии. Льготы это 50 скидка предоставляемая РСО клиенту по месту потребления ресурса на основании предъявленной справки.
Субсидии это денежные выплаты, дотации, потребителю из бюджета, от мунипальных властей. Другой источник финансирования, гораздо меньше 50% скидки.

Когда всякие там кудрины внедряли через Минфин монетизацию льгот расчитывали, что большинство простых граждане не поймет в чем суть дела, а тех кто разберется будет не много.

Вижу расчет оправдался. Народ продолжает путать Бебеля с Бабелем.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 10:46   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Органы Соцзащиты выплачивают не льготы, а субсидии. Льготы это 50 скидка предоставляемая РСО клиенту по месту потребления ресурса на основании предъявленной справки.
Я получаю именно льготы. Именно 50% от стоимости каждой коммунальной услуги.
Так что, никого ни с кем я не путаю. Вам показалось.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:21   #35
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я получаю именно льготы. Именно 50% от стоимости каждой коммунальной услуги.
Так что, никого ни с кем я не путаю. Вам показалось.
Подмена понятий, фирменный стиль российского законодательства.
Согласно п 13 Правил предоставления льгот инвалидам http://base.garant.ru/10136025/
Инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется скидка не ниже 50 процентов оплаты жилья в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, оплаты коммунальных услуг (независимо от принадлежности жилищного фонда), а в жилых домах, не имеющих центрального отопления, - стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению.
Согласно п 15 тех же Правил
Для получения льгот по оплате жилья, коммунальных услуг и приобретаемого топлива инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, обращаются в организации, осуществляющие сбор платежей за оплату жилья, коммунальных услуг и приобретаемое топливо (жилищные ремонтно-эксплуатационные предприятия, коммунальные предприятия и т.п.).
Основанием для предоставления льгот по оплате жилья, коммунальных услуг и приобретаемого топлива является справка, подтверждающая факт установления инвалидности, выданная учреждениями государственной службы медико-социальной экспертизы.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:24   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Зачем такой комент, что я неясно высказался, что получаю именно льготу?
И все необходимые справки у органа соцзащиты имеются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:36   #37
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем такой комент, что я неясно высказался, что получаю именно льготу?
И все необходимые справки у органа соцзащиты имеются.
Органы соцзащиты сбором платежей за жилье и комуслуги не занимаются. Соответственно скидку дать физически не могут. Только субсидии.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:41   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну это только ваше мнение. Даже не хочу вас убеждать в обратном.
Естественно они не занимаются сбором платежей за ЖКУ. Но вот скидку на основании данных от исполнителя ЖКУ они как раз и дают, субсидии дают тоже, но малоимущим.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:52   #39
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну это только ваше мнение. Даже не хочу вас убеждать в обратном.
Естественно они не занимаются сбором платежей за ЖКУ. Но вот скидку на основании данных от исполнителя ЖКУ они как раз и дают, субсидии дают тоже, но малоимущим.
Посмотрите свои бумаги из соцзащиты внимательнее, или запросите у них справку.
Она называется справка о субсидиях, и начисляют Вам не на основании данных исполнителя ЖКУ, а на основании стандарта стоимости ЖКУ. Никакие фактические цифры расходов в субсидиях участия не принимают.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:56   #40
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем такой комент, что я неясно высказался, что получаю именно льготу?
Если у вас льгота 50%, а не субсидия, то в квитанции коммунальных платежей, должна быть скидка 50% от общей суммы платежа.

Выложите здесь скан квитанции, посмотрим.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:57   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Посмотрите свои бумаги из соцзащиты внимательнее, или запросите у них справку.
Она называется справка о субсидиях, и начисляют Вам не на основании данных исполнителя ЖКУ, а на основании стандарта стоимости ЖКУ. Никакие фактические цифры расходов в сбсидиях участия не принимают.
Какие у вас громкие слова: стандарт стоимости ЖКУ.
Я эти доки каждый месяц вижу. И называются они проще: "извещение на выплату компенсации расходов на оплату ЖКУ".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 11:58   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Если у вас льгота 50%, а не субсидия, то в квитанции коммунальных платежей, должна быть скидка 50% от общей суммы платежа.

Выложите здесь скан квитанции, посмотрим.
Нет мне просто возвращают наличными 50% оплаченного за ЖКУ в следующем месяце.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 12:16   #43
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,287
Репутация: 48036684
По умолчанию

Я тоже федеральный льготник. Мне так же на следующий месяц возвращают определенную сумму, это и называется субсидия. Зимой сумма компенсации получается меньше чем 50% от стоимости коммунальных платежей, а в летнее время, когда нет отопления больше 50%. Раньше до монетизации льгот у меня была льгота 50% на всех членов семьи.
Возможно у вас возвращаемая сумма примерно получается 50%, поэтому вы думаете, что это льгота. По квитанциям вы же платите полностью, а не как раньше, сразу в квитанции была скидка на коммунальные услуги, а также скидка на телефон 50%.
У меня и проезд в общественном транспорте был раньше бесплатный, а сейчас нет, только можно купить проездной льготный. Я не пользуюсь, поэтому не знаю сколько он стоит у нас.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2013, 12:51   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Мне так же на следующий месяц возвращают определенную сумму, это и называется субсидия......
Как это называется можно спорить или не спорить. Льгота, субсидия , едв. Происхождение терминов: льгота, субсидия и их значение мне неинтересно и я не собираюсь их доказывать или оспаривать.
Мне это фиолетово, главное возвращают в положенном объеме выплаты, затраченные мной на оплату ЖКУ.
А я пользуюсь и покупаю проездной за 200 р, когда для остальных он стоит 500 р.

Последний раз редактировалось KRP; 31.12.2013 в 13:09..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 10:01   #45
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Льгота и субсидия разные формы социальной помощи. Это подтверждается положениями Правил о предоставлении коммунальных услуг. Согласно пунктов Правил:

76. В случае если потребителю в установленном порядке предоставляется льгота в виде скидки по оплате коммунальных услуг, размер платы за коммунальные услуги уменьшается на величину скидки. Такая скидка применяется в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857 в пункт 77 внесены изменения, применяющиеся со дня вступления в силу настоящих Правил
См. текст пункта в предыдущей редакции
77. В случае если потребителю, которому в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставляется компенсация расходов по оплате коммунальных услуг или субсидия на оплату жилого помещения и коммунальных услуг либо в отношении которого применяются иные меры социальной поддержки в денежной форме, размер платы за коммунальные услуги уменьшению не подлежит и уплачивается в полном объеме. Указанные меры социальной поддержки применяются в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 11:57   #46
Давыдов
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 415
Репутация: -8093
По умолчанию

у нас в области, кстати, даже если инвалид проживает один в своей квартире, то ему субсидируют отопление в размере 50% от "социальной нормы", а не полностью. То есть: если в квартире 65 кв.м., то субсидируют 50% отопления 36 метров. остальное - за свой счет.Ссылаются на то. что федеральное финансирование поступает по "социальным нормам"
Вот думаем- судиться- не судиться?
Кто как думает- реально добиться субсидирования всей площади?
Давыдов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 14:54   #47
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

По Правилам предоставления льгот инвалидам (см выше) льгота (скидка) на коммунальные услуги, отопление 50%.

По Правилам оказания коммунальных услуг (пункты 76 и 77) тоже льгота 50%, но если получаете денежную субсидию то скидка не предоставляется и за коммунальные услуги и отопление оплачиваются все 100%.

Тем инвалидам кто, живет за городом и отапливают свой дом газом выгоднее, получать льготу, но облгаз ее не дает.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 15:03   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Кто спорит...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как это называется можно спорить... Льгота, субсидия...
Если незнайка безграмотный - можно...

Льгота предоставляется ОТДЕЛЬНЫМ категориям граждан: инвалидам, ветеранам, блокадникам...
Субсидия - потенциально ВСЕМ, исходя из совокупного дохода.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 15:19   #49
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если незнайка безграмотный - можно...

Льгота предоставляется ОТДЕЛЬНЫМ категориям граждан: инвалидам, ветеранам, блокадникам...
Субсидия - потенциально ВСЕМ, исходя из совокупного дохода.
Согласен. Разные также источники и места получения.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2014, 16:02   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если незнайка безграмотный - можно...

Льгота предоставляется ОТДЕЛЬНЫМ категориям граждан: инвалидам, ветеранам, блокадникам...
Субсидия - потенциально ВСЕМ, исходя из совокупного дохода.
Так и я согласен . Я получаю ЛЬГОТУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot