На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 10:52   #101
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

В этом - 1.2225
В том 0,8854
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:02   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ваш тариф 1483 рубля за 1 гигакалорию?
Если так, то чего вы про морозы упоминаете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:13   #103
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

тариф 1294.

про морозы упоминаю в том смысле что при более низких температурах тепла дается больше.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:21   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так вам и дали больше тепла на целых 0,33 Гкал.
Как расчет за отопление делается, по показаниям счетчика или равными суммами?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:45   #105
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Так о том и пишу, что у нас жара была невыносимая весь этот месяц.
по домовому счетчику считают.

После визита тсж температура более менее. сегодня уже 26.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:54   #106
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юми77 Посмотреть сообщение
тариф 1294.
про морозы упоминаю в том смысле что при более низких температурах тепла дается больше.
Странно было бы наоборот

У меня за ноябрь 0,921556 Гкал на 2955 рублей (тариф 3206,68 р/Г). Средняя температура воздуха на улице за месяц (с 20 окт по 23 ноя) +5,48 градусов.
(Общий счет в платежке 6024 руб.)

Октябрь - 0 калорий и рублей за отопление. Начали топить в конце месяца, и решили не включать 1-2 дня в октябрьскую платежку. Распечатку УУТЭ лично не смотрел, оснований не верить председателю в данном случае нет.

Мне вот интересно следующее. Прямой договор с теплоснабжающей, значит, исполнитель услуги - она. Акт о некачественной услуге составлен ТСЖ.
Кому предъявлять претензию для снижения оплаты? РСО доверяет ТСЖ составлять акты, и примет ли его акт?

Претензия по качеству - это нормальный элемент гражданско-правовых отношений. Закон о защите прав потребителей, ПП 354. Перерасчет - это уже ЧП, перерасчеты не делают направо и налево.
Причем здесь ГЖИ? ГЖИ - надзорный, карающий орган, вступает в работу если не действуют обычные методы. Ещё бы Президенту на прямую линию написали! Если Вы получите ответ из ГЖИ, то, ИМХО, в нем примерно так и напишут.

Лет 8-10 назад я получал ответы из прокуратуры. Пытался даже привлечь к административной или уголовной ответственности, были (или даже есть) какие-то статьи. Мне объяснили, что это когда злостное нарушение, массовые жалобы, и вообще - пока гражданско-правовые отношения. Если есть экономические методы защиты прав, то нужно использовать их.

В стране недоразвитого капитализма и недозабытого социализма административные методы более привычны.

P.S. ТСЖ трудно реально за что-то прищучить! В этом смысле УО более уязвимы, там хоть лицензирование какое-то есть...
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:55   #107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так значит можно в доме с отоплением регулировку делать!
Теперь ждите, как верхние этажи замерзать будут, всё вернется к старому.
А может и не вернется. Потому как перетоп был и это факт.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 11:59   #108
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Может, просто температурный график стали соблюдать.

Про элеватор и "сопли" в доме юми мы ничего не знаем. У нас в городе, как я уже неоднократно писал, все элеваторы истребили лет 30 назад.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 12:05   #109
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Нет.У нас с ГЖИ не так. Обращение в ук/тсж и при бездействии - гжи.
У нас это нормальная практика, также как и при других нарушениях через 10 дней после обращения можно обратиться в роспотреб.

Все это отрабатывается в небыстрые, но устрановленные законом сроки.
Они ж прежде чем корать проведут свою проверку.

Никто у нас не бегает не уговаривает уо работать.


П,С, Алдр, ну и тариф у вас


Про элеватор слышала что есть ))))узел там какой то перебирали, чтобы гула и вибрации а радиаторах не было.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 12:13   #110
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Молчание ягнят

Тарифище!

ГВС 250-260, в разных домах.
Когда-то, говорят, в каких-то домах было и 800, но сам не видел. Проблема с учетом тепла "на нагрев".
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 12:41   #111
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Из интересного. ТСЖ через день после замеров в нашей квартире посетили все квартиры по нашему стояку и замерили температуру 23-25 градусов средняя.
Причем замеры были с открытыми окнами/дверью на лоджию, перекрытыми батареями.

Зачем они провели эти замеры? ЧТобы в случае моего обращения в гжи аппелировать ими?
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 13:32   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну, так классные спецы в вашем ТСЖ. Квалификация высшая! выше плинтуса.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 13:33   #113
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юми77 Посмотреть сообщение
Про элеватор слышала что есть ))))узел там какой то перебирали, чтобы гула и вибрации а радиаторах не было.
Гул и вибрация - это когда скорость движения теплоносителя (воды) по стоякам превышает расчетные значения, когда имеются не расчетные температуры теплоносителя в системе (увеличены тепловые расширения) и жесткие заделки труб (стояков, лежаков) в местах прохода через стены и перекрытия).

По замерам: как вариант, решили с РСО за перетоп потягаться. Статистику набирают, факт фиксируют.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 13:46   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
решили с РСО за перетоп потягаться. Статистику набирают, факт фиксируют.
И как это возможно, если температуры на вводе соответствуют температурному графику теплосети??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 13:47   #115
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

SSRES, ну факт то фиксируют нормы.

Соседи только вот мне сказали, что замеряли при открытых окнах, дверях. так бы я и не знала конечно

Написала письмо тепловикам, чтобы ответили почему такая разница оп подаче с прошлым годом.

температура продолжает держаться в районе 26-26.5, но если утеплить окна (или если б был пластк) опять же была б выше.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 14:23   #116
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И как это возможно, если температуры на вводе соответствуют температурному графику теплосети??
А кто сказал, что соответствует?? Данный факт можно только по средством прибора учета тепловой энергии зафиксировать при наличии юридически значимого документа о фактической среднесуточной температуре наружного воздуха в этой местности за интересующий период.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 14:36   #117
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

SSRES, о внутридомовом приборе учета речь?
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 14:40   #118
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Да ну?? а термометрами на вводе в гильзах установленных нельзя??? SSRES, Не придумывайте. Читайте посты выше, там уже цифры замера приводились.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 15:16   #119
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Замера на вводе не было. Только температуры в квартире.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 15:34   #120
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Простите А это о чем написано:
Цитата:
параметры теплоносителя в дом - 86,8 и 58,2

при -13,при этих параметрах у нас было дома 29,5 (среднее)
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=83
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 15:49   #121
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Они могли написать эти цифры, чтобы показать что они соответствуют графику сетевой воды.

и где они должны были они их замерить в подвале? ну смутно верю их словам в общем.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 16:19   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так кто эти они? ТСЖ или работники теплосети???
И таки да, в подвале, в присутствии инспектора теплосети, если замеры делались работниками ТСЖ. И должна быть подпись на акте замера этого инспектора теплосети.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 16:40   #123
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юми77 Посмотреть сообщение
SSRES, о внутридомовом приборе учета речь?
Конкретно об ОДПУ тепловой энергии МКД. Этот расчетный прибор между РСО и ИКУ (ТСЖ или кто там у вас) подчиняется и соответствует Правилам №1034 "Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя". Открываем и читаем внимательно главу "Контроль качества теплоснабжения" (п.105 - 109). Есть еще один обязательный для всея Руси документ по учету тепла - Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 17.03.2014 № 99/пр "Методика ком. учета тепла". Вот согласно оных бумаг - посуточная ведомость учета тепловой энергии с прибора учета (в нашем случае с ОДПУ МКД) является документом на основании которого осуществляется контроль за качеством теплоснабжения от РСО по параметрам, указанным в Правилах 1034 и договоре теплоснабжения - обязательное приложение к которому называется "Температурный график...".
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 16:45   #124
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ответьте на такой вопрос: А если в доме нет ОДПУ тепла, тогда как установить температуру сетевой воды в подаче и обратке?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 16:59   #125
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 310
Репутация: 18348024
По умолчанию

Предлагаю взять поверенный в установленном законодательстве о единстве средств измерения порядке и внесенный в реестр средств измерения термометр, взять собой уполномоченного представителя РСО, и мерить температуру теплоносителя в местах согласованных договором теплоснабжения. По результатам составить акт.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:19   #126
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

А ничего то, что такие термометры ДОЛЖНЫ уже стоять на тепловом вводе в ИТП?
под них даже специальные места установки предусматриваются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:28   #127
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

KRP подписи - 2 представителя тсж, не удивлюсь если вообще не мерили.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:48   #128
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Тогда это вообще не акт замера, а писулька сделанная на коленке. Вы же писали, что вроде тепловики собирались проверить свои параметры в теплопункте?? Или не срослось?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 17:54   #129
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

это долго все надеюсь срастется.
ну а с другой стороны. сейчас уже нет такой температуры, но не факт, что не повторится конечно.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2020, 08:52   #130
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите пожалуйста, по правилам замеры температуры производят при -5 и ниже, что делать если у нас +5, а батареи - как зимой. соответственно и температура опять 29 в квартире.
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2020, 09:32   #131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Перетоп можно измерять и при плюсе за бортом. Требуйте устранить повышенную температуру в квартире.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2020, 09:39   #132
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перетоп можно измерять и при плюсе за бортом. Требуйте устранить повышенную температуру в квартире.
в прошлый раз отказали, на что опираться?
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2020, 09:51   #133
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

поищите на сайте Роспотребнадзора или напишите им запрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2020, 10:02   #134
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, позвоню в гжи завтра. (если они работают ..)
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2020, 08:42   #135
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 512
Репутация: -1538271
По умолчанию

«10. У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру,»
http://static.insales.ru/files/1/656...l/radiator.pdf
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot