На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 22:22   #101
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Vlad, ну так лично вы прикладываете (в качестве истца) 100500 доказательств места жительства ответчика (должника)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 22:31   #102
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Если судья потребует, естественно приложу. Уже писал, что считаю это совершенно законным, справедливым и разумным требованием.
Мне и в голову не придёт искать себе на ̶ж̶ голову приключений и писать в исковом какие-то левые адреса места жительства.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 22:42   #103
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

В "нашем полку" прибыло. Vlad.
Итого: 4.
Соотношение уже 4:2, напомню.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 23:39   #104
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если судья потребует, естественно приложу.
Во-первых, с чего вдруг судья должна потребовать? На каком основании (конкретно)?
Во-вторых, что вы приложите? У вас есть копия паспорта ответчика?
Чем вы докажите место его жительства?

++++++++++++++++++

Кстати, а как вам именно сугубо правильное место жительства должника поможет взыскать с него долг?
Вам вместе с адресом ключ выдадут от квартиры, где деньги лежат?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 23:47   #105
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, с чего вдруг судья должна потребовать?
Вы в теме?

Цитата:
Судья оставила иск без движения на основании того что ИСТЕЦ не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.
Вы, не отвлекайтесь.
А отвечайте, строго по опросу. Пардон...Вопросу Автора.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 23:55   #106
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-вторых, что вы приложите? У вас есть копия паспорта ответчика?
Чем вы докажите место его жительства?
Например договор, где указаны паспортные данные должника, включая прописку, с его подписью...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:04   #107
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Интересно, кто-нибудь из сторонников свободы указания места жительства, согласится по своему делу получить исполнительныйй с местом жительства должника "от балды"
простите ВЫ вероятно сами пропустили важнейшее примечание
а именно
НИКТО НЕ СПОРИТ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРОВЕРЯТЬ !!! - никто.
тут лишь спор о моменте этой проверки.
я настаиваю, что это надлежит проверять в рамках судебного заседания
ДО судебного заседания, оснований к этой проверке, законных - не имеется.

а в заседании, когда процесс начался, то проверяйте, сомневайтесь, уточняйте сколько угодно, и даже суд вам окажет в этом содействие.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:05   #108
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы в теме?
В отличие от вас, да!

Это вы, видимо, выходили и не понимаете уже слов русского языка.
VladL я спрашивал про адрес места жительства ответчика, т.к. оный также должен быть указан в исковом заявлении (статья 131 ГПК РФ) и придраться можно и к этому моменту.
Он же ответил, что будет по требованию судьи предоставлять эти доказательства.

А что касается остального: то само по себе место исполнения договора никакого отношения не имеет к месту регистрации.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы, не отвлекайтесь.
В ваших советах не нуждаюсь.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:07   #109
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
... важнейшее примечание
а именно
НИКТО НЕ СПОРИТ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРОВЕРЯТЬ !!! - никто.
тут лишь спор о моменте этой проверки....
А я Вам говорю, что ЭТО проверяется на МОМЕНТ подачи иска.
Момент этот растягивается между:
Примет судья иск ...или не примет.
В данном случае - НЕ приняла! Оставила БЕЗ движения, с выносом соотв. Определения...

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

В ваших советах не нуждаюсь.
Так и я в ваших комментариях. Уже 101 раз писала.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:19   #110
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Например договор, где указаны паспортные данные должника, включая прописку, с его подписью...
Вариант.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:29   #111
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Не об ответчике речь.
А об ИСТЦЕ.
П.С. такое ощущение, что мне воздуха...
peplov не хватает.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:39   #112
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А я Вам говорю, что ЭТО проверяется на МОМЕНТ подачи иска..
так в этом БЕЗЗАКОНИЕ и заключено, так как ставит реализацию права истца, в зависимость от прописки. Точнее от ее доказанности.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 00:49   #113
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Вообщем, Вас можно считать +1) ?
И 5:1?
П.С. с системой можно бороться вечно и мы не ДонЫ- КихотЫ.)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 09:50   #114
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, с чего вдруг судья должна потребовать? На каком основании (конкретно)?
Во-вторых, что вы приложите? У вас есть копия паспорта ответчика?
Чем вы докажите место его жительства?

++++++++++++++++++

Кстати, а как вам именно сугубо правильное место жительства должника поможет взыскать с него долг?
Вам вместе с адресом ключ выдадут от квартиры, где деньги лежат?
Не верю, что с вашим опытом вы не можете ответить на первые три элементарные вопроса. Зачем тогда спрашиваете

А по второй части, видно, что плохо знакомы с исполнительным производством, когда из-за одной буквы исполнительный фагачят назад и бегаете исправляете ошибки.
А уж если будет указан адрес, где должник никогда не был зарегистрирован постоянно или временно, пристав аж подпрыгнет от радости и отправит вам всё в зад. И, пожалуйста, впоть до ЕСПЧ, как тут выше предлагали.
Поэтому истец даже больше чем судья заинтересован в указании правильного места жительства ответчика.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:29   #115
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
А по второй части, видно, что плохо знакомы с исполнительным производством
Давайте не будем опускаться до этой примитивной типа "контраргументации" относительно того, что оппонент якобы "плохо" с чем-либо знаком.

Еще раз: как вам поможет правильный адрес для РЕАЛЬНОГО взыскания с должника (физического лица) денежных средств?
Приставы составят вам акт о наличии обстоятельств, в соответствии с которыми исполнительный документ возвращается взыскателю (по статье 46 ФЗ "Об исполнительном производстве") и привет. В этом случае взыскатель может хоть цыганочку с выходом вокруг этого правильного адреса исполнять.

+++++++++++++++++++++

А что касается исполнительного листа, то есть и нюансы.
Извлечение из Определения Верховного Суда РФ от 07.10.2016 N 308-КГ16-12786 по делу N А32-37737/2015:
Цитата:
Формальное несоответствие одного из реквизитов исполнительного документа, выданного во исполнение вступившего в законную силу судебного акта, не имеет существенного значения при наличии иных указанных в нем сведений, достаточных для правильного и полного исполнения требований исполнительного листа, и не может служить препятствием в его исполнении.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:49   #116
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Вы глумитесь что ли? Выше же написал
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
если будет указан адрес, где должник никогда не был зарегистрирован постоянно или временно, пристав аж подпрыгнет от радости и отправит вам всё в зад
Потому что исполнение тоже осуществляется по месту жительства должника.
И попробуйте своими ссылками на опредление ВС заставить пристава работать по месту, где должник никогда не был зарегистрирован.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:06   #117
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я закончила. Раз. Два.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... можно считать +1) ?
И 5:1?
Как в анекдоте: - В групповом сексе участвовать будешь? - А кто участвует?

Вы пишете тост: "За то, чтобы исправить "косяки" искового и устранить замечания суда в срок".
Что именно исправить?
Цитата:
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу... (получения товара)
этот адрес указан как адрес проживания истца.
Цитата:
"... суд предлагает истцу предоставить сведения о месте его регистрации по адресу: ******"
О какой регистрации речь?

У автора место жительства в другом городе (там же и регистрация).

В городе по месту исполнения договора у него, например, живет внучка (жучка и т.д.), к которой он приезжает в "командировку" раз в месяц и временно проживает около недели, при этом и его город, и город, в который он приезжает, находится в одном субъекте РФ (см. Статья 5. Регистрация гражданина...).

Голосуете за получение регистрации по месту пребывания?

Предлагаю вернуться к вопросу (как вы говорите, начать читать все с самого начала):
Цитата:
Судьям следует иметь в виду, что если в иске в качестве места жительства либо места нахождения какой – либо из сторон указано более одного адреса, имеется необходимость уточнения фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, а также представления дополнительных доказательств сторонами, другими лицами, участвующими в деле, данные обстоятельства не являются основаниями для оставления искового заявления без движения в соответствии с требованиями гражданского процессуального законодательства.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
... видно, что плохо знакомы с исполнительным производством ...
А уж если будет указан адрес, где должник никогда не был зарегистрирован постоянно или временно, пристав аж подпрыгнет от радости и отправит вам всё в зад.
Видно, что вы совсем с ним не знакомы.
И кстати, "в зад" или "взад"?

Если "в зад", то в него легко пройдет:
- Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам
Цитата:
1. В исполнительном документе ... должны быть указаны:
5) сведения о должнике и взыскателе:
а) для граждан - фамилия, имя, отчество, место жительства или место пребывания, а для должника также - дата и место рождения, место работы (если оно известно) и для должника, являющегося индивидуальным предпринимателем, также - дата и место его государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, идентификационный номер налогоплательщика;
- Статья 31. Отказ в возбуждении исполнительного производства
Цитата:
1. Судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок со дня поступления к нему исполнительного документа выносит постановление об отказе в возбуждении исполнительного производства, если:
4) документ не является исполнительным либо не соответствует требованиям, предъявляемым к исполнительным документам, установленным статьей 13 настоящего Федерального закона;
Дерзайте, чтобы не "взад" и не быть отправленным "в зад".

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.02.2019 в 11:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:22   #118
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Прям какие-то вести из дурдома подоспели

Цитата:
1. В исполнительном документе ... должны быть указаны:
5) сведения о должнике и взыскателе:
а) для граждан - фамилия, имя, отчество, место жительства или место пребывания
И что непонятно из самолично процитированного?

Если указан адрес, где должник никогда не был постоянно или временно зарегистрирован, пристав вернёт исполнительный и будет прав.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:29   #119
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
... вести из дурдома подоспели
Этот дурдом называется Федеральный закон
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если указан адрес, где должник никогда не был постоянно или временно зарегистрирован, пристав вернёт исполнительный и будет прав.
А вам что не понятно из процитированного:
а) документ должен соответствовать требованиям, предъявляемым к исполнительным документам;
б) в исполнительном документе должны быть указаны "место жительства или место пребывания", а не проверочные данные этих "мест жительства или мест пребывания".
И никаких "если указан адрес, где должник никогда не был".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:32   #120
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Какие "проверочные данные", вы бредите
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:37   #121
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Какие "проверочные данные" ...?
Как вы устанавливаете, что "указан адрес, где должник никогда не был постоянно или временно зарегистрирован"?
Или вам совсем не знакомо словосочетание "Проверочные мероприятия" или "Наведение справок"?

Если исполнительный документ соответствует требованиям, предъявляемым к исполнительным документам и в нем указаны место жительства или место пребывания, то с какого ... (вернее, от незнания) вы предъявляете несуществующие требования о "никогда не был постоянно или временно зарегистрирован"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.02.2019 в 11:52..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:47   #122
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Вы глумитесь что ли?
Не следует свои домыслы (или собственную линию поведения в споре) выдавать за якобы действия оппонента.

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Потому что исполнение тоже осуществляется по месту жительства должника.
Да ну? Дальше что? Осуществляйте хоть до потери сознания. Если у него там шаром покати, то получите тот акт, о котором я уже сказал выше.
И сможете этот адрес лишь в рамочку над своим столом поместить.

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
И попробуйте своими ссылками на опредление ВС заставить пристава работать по месту, где должник никогда не был зарегистрирован.
Вы сами вообще поняли, какую нелепость сморозили?
О чем была моя цитата из Определения Верховного Суда и что вы на это отвечаете.
Офигеть "логика".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 12:19   #123
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Это даже как-то неприлично подменять один вопрос "реквизиты исполнительного листа" совсем другим "отсутствием имущества у должника".
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 12:30   #124
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
... как-то неприлично подменять ...
Нет такого понятия "прилично" либо "неприлично", есть понятия "целесообразно" либо "нецелесообразно".
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
один вопрос "реквизиты исполнительного листа" совсем другим "отсутствием имущества у должника".
Тогда пишите внятно, что вы имеете в виду (реквизиты, имущество или зад?), когда рисуете буквы:
Цитата:
Сообщение от VladL
из-за одной буквы исполнительный фагачят назад и бегаете исправляете ошибки.
... если будет указан адрес, где должник никогда не был зарегистрирован ... пристав ... отправит вам всё в зад.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 12:56   #125
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Даже не сомневаюсь, что у вас
Цитата:
Нет такого понятия "прилично" либо "неприлично"
Любая тема с вашим появлением превращается в балаган.
Можно было бы подумать, что за этим ником скрывается органчик, тупо копирующий ссылки и цитаты, если бы не периодически прорывающиеся влажные сексуальные фантазии про групповой секс и т.п. Словосочетание "в зад" так вас возбудило, что десять раз его просклоняли в разных вариациях.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 13:40   #126
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... превращается в конкретное "консультирование потребителей по правовым вопросам" превращается в конкретное "консультирование потребителей по правовым вопросам"
Ну это вы себе льстите...
Давайте все таки вернетесь к вопросу темы:
Имеет ли право судья обездвижить иск по причине того, что место жительства истца указано без всяких оснований? Потом можно и с местом жительства ответчика разобраться. Ну и факультативно с местом исполнения договора - его тоже можно от балды указать, или какие то основания нужны, почему именно этот адрес есть место исполнения договора?

А то что получается. Местом исполнения договора истец указал свое место жительства. Или если угодно место жительства указал как место исполнения договора. А по паспорту проживает в другом месте.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 16:37   #127
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
А то что получается. Местом исполнения договора истец указал свое место жительства. Или если угодно место жительства указал как место исполнения договора. А по паспорту проживает в другом месте.
Абсолютно правильно.
Омерику открыли, на 3-ей стр. темы.
Я уж на 1- ой стр. об этом писала:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

1. Место жительства и место пребывания истца - НЕ совпадают;
2. Место пребывания истца и место заключения ( или место исполнения договора) - совпадают.

Судья впала в ступор.
Попробую, ещё с одной попытки (), вывести из ступора некоторых участников.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как в анекдоте: - В групповом сексе участвовать будешь? - А кто участвует?
Так Вас вычёркивать?

Цитата:
Вы пишете тост: "За то, чтобы исправить "косяки" искового и устранить замечания суда в срок".
Что именно исправить? О какой регистрации речь?
Исправить замечания судьи, в установленный судьёй срок.
Иск будет считаться поданым, в первоначальную дату....

Цитата:

У автора место жительства в другом городе (там же и регистрация).

В городе по месту исполнения договора у него, например, живет внучка (жучка и т.д.), к которой он приезжает в "командировку" раз в месяц и временно проживает около недели, при этом и его город, и город, в который он приезжает, находится в одном субъекте РФ ...
Не возбраняется и Законом (ч.7 ст.29 ГПК РФ, на которую ссылается и судья, в Определении об обездвижке) разрешено.

Мы же ведём изначально речь о подсудности.
Или Вы спорите с этой привилегией судов?

Автор- в теме! (В том плане, что разбирается в подсудности судов территориально!)
Поскольку, на счёт подсудности он писал, что хотел подавать иск именно в этот суд, по месту исполнения договора = месту его преимущественного проживания.

Жаль, мы спросить у него не можем:
Отчего он отдаёт предпочтение именно этому суду?
Но...это его право. Право выбора между судами, принадлежит истцу, ч.10 ст.29 ГПК РФ...

Последний раз редактировалось шахматистка; 10.02.2019 в 17:04..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:10   #128
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно.
Нет, не правильно

По теме так:
а) местом исполнения договора истец указал свое место пребывания;
б) место пребывания указал как место "проживания".

Как нужно понимать "место проживания" - как жительства или как пребывания?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Попробую ... вывести из ступора некоторых ...
Предлагаю при выведении определиться с понятиями (нужно открыть ссылку на другую тему и найти соответствующую статью закона):
а) место пребывания (проживает временно, не является местом жительства);
б) место жительства (постоянно или преимущественно проживает, и в которых зарегистрирован по месту жительства);
в) место исполнения договора (место, указанное в договоре);
г) место исполнения договора с условием о доставке (место, указанное покупателем).

Исходя из вводных автора:
Цитата:
Регистрация в другом городе.
Подал иск в суд (ЗоЗПП) по месту доставки (исполнения договора).
Судья оставила иск без движения на основании того что ... не зарегистрирован по данному адресу. Предложил предоставить сведения о регистрации.
Суд предлагает истцу предоставить сведения о месте регистрации истца по адресу... (получения товара) этот адрес указан как адрес проживания истца.

"... суд предлагает истцу предоставить сведения о месте его регистрации по адресу: ******"
Место регистрации - это место жительства. Место жительства - это другой город, где он зарегистрирован.
Место исполнения договора (с условием о доставке) - это место пребывания.
Место исполнения совпадает с местом пребывания.
Истец указал в исковом заявлении адрес места пребывания (которое совпадает с место исполнения договора) как место "проживания" (жительства?)
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Исправить замечания судьи, в установленный судьёй срок.
Судья "просит" предоставить регистрацию: а) по месту пребывания или б) по месту жительства?
С регистрацией по месту жительства вопросов нет.

Вопрос в другом: Обязан ли гражданин регистрироваться во всех без исключения случаях по месту пребывания?
Этот вопрос в теме не исследовался.

Вообще, выводы нужно дела из анализа теста искового заявления и определения суда, а уже потом голосовать.
У нас же наоборот, сначала морды друг другу бьют, а потом начинают думать
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так Вас вычёркивать?
Спросите разрешения у ревнивой и обидчивой "лапули"
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Мы же ведём изначально речь о подсудности.
Жаль, мы спросить у него не можем:
Отчего он отдаёт предпочтение именно этому суду?
Подсудность по месту исполнения договора (исполнения обязательств).
Спросить можете, он каждый день смотрит свою тему и... молчит (слушает и ест, как автор темы "почтовый перевод").

Ответ на "почему этому суду" в теме Возмещение расходов на представителя.
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы, буду подавать в 2 суда, по месту получения товара и по месту регистрации ответчика!

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.02.2019 в 17:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:27   #129
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По теме так:
а) местом исполнения договора истец указал свое место пребывания;
б) место пребывания указал как место "проживания".
А с чего вы взяли, что он указал место пребывания, а не место жительства? Или место жительства одно - там где прописка, а все другое это места пребывания? У нас вроде разговор начался с того, что человек волен сам себе место жительства избрать. Вопрос только в том, что достаточно просто заявления, что ты живешь по такому то адресу или надо какие то основания предоставить твоего проживания по этому адресу как по месту жительства.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:41   #130
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... Истец указал адрес места пребывания (которое совпадает с место исполнения договора) как место "проживания" (жительства?)

Знак вопроса!
И, если видели, (я уверена, что видели), я уже неоднократно спрашивала в теме: а какой адрес Автор указал?
Но...Автор "пропал" и мы можем лишь дальше догадки строить, и вопросами "закидываться"...

Цитата:
Судья "просит" предоставить регистрацию по месту пребывания.
Судья просит предоставить основания (законные основания перечислялись, в т.ч. участником minos66 неоднократно), чтобы она могла принять иск по подсудности!
А так...ей проще отправить этот иск по его месту жительства и регистрации, о чём и minos66, witt...писали- спорили выше...

Цитата:
Вопрос: Обязан ли гражданин регистрироваться во всех без исключения случаях по месту пребывания?
Не правильный вопрос.

Если гражданин подаёт ИСК в суд, то он обязан в "шапке" искового, указать адрес своего места жительства = регистрации по паспорту. Или адрес преимущественного проживания! ч.7 ст 29 ГПК РФ.

Адрес регистрации по паспорту -его единственное отличие от прочих граждан-инов нашей необъятной Родины, позволяет его идентифицировать с гр.ИСТЕЦ по данному иску.

И в требованиях к тому, что должно быть указано в Исковом заявлении, (ГПК РФ), чётко указано: место жительства!

А далее, уж в самом тексте Искового, пусть "распространяется"- доказывает, что он сейчас временно/ преимущественно проживает по адресу исполнения договора, по которому курьер доставил товар. Доказательства прикладываются к исковому заявлению, обязательно.
Как то так...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:44   #131
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что он указал место пребывания, а не место жительства?
Я тоже так думал в самом начале, пока не поступила новая вводная о месте регистрации (месте жительства) в другом городе.

Если у него место жительства в другом городе, значит иск он подает не в своем городе, а в другом, в котором он пребывал временно, но по адресу пребывания состоялось исполнение договора
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Он подал в суд, как я понял (и как он сам утверждает), по месту исполнения договора.
А оное место у него совпадает с адресом доставки товара. То есть товар доставлялся туда, где истец проживал (на тот момент).
Но зарегистрирован он по совсем другому адресу.
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
Все верно!
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если гражданин подаёт ИСК в суд, то он обязан в "шапке" искового, указать адрес своего места жительства = регистрации по паспорту.
А он что указал:
Цитата:
... адрес... (получения товара) этот адрес указан как адрес проживания истца.
Вы можете перевести (без словаря и автора) это на русский язык?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:45   #132
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Это истец считает свой адрес (сейчас опустим,какой) местом исполнения договора. Еще неизвестно, как считает ответчик.
Одно время так должники с Райффазеном воевали. Получил кредит,скажем,в Крылатском отделении банка, его и считали местом исполнения. А вот шиш. Райфф говорил,что местом исполнения надо считать их головной офис, и в доказательство тыкал на общие условия предоставления кредита, где оный офис указывался в качестве места исполнения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:52   #133
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это истец считает свой адрес (сейчас опустим,какой) местом исполнения договора. Еще неизвестно, как считает ответчик.
5 Баллов!

Я, видимо, не смогла сформулировать это обстоятельство:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Место исполнения договора, ещё надо доказать. В ходе судебного процесса.
Автор всех запутал этим местом, ввёл в заблуждение, в т.ч. судью.
Из его постов ясно, что место его жительства / регистрации, НЕ совпадает с местом его проживания!
В иске он указал место, этого временного проживания:

Но... это такое "хлипкое" место. Сегодня он может проживать там, а завтра его хозяйка выперла.
Вы это сделали блестяще. Спс.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 17:52   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если у него место жительства в другом городе, значит иск он подает не в своем городе, а в другом, в котором он пребывал временно, но по адресу пребывания состоялось исполнение договора
Господи, говорили говорили, решения ВС выкладывали, выкладывали... ничего не изменилось. С чего вы взяли, что у него место жительства в другом городе? Человек что, не может постоянно или преимущественно проживать не по месту прописки? ВС и ЕСПЧ гооврит что может. Я вообще подозреваю, что никакого места жительства в другом городе он не указывал в исковом. Указал просто место получение товара как место своего жительства....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:00   #135
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что у него место жительства в другом городе?
Потому что гладилолус (по мотивам темы):
Цитата:
а) место пребывания (проживает временно, не является местом жительства);
б) место жительства (постоянно или преимущественно проживает, и в которых зарегистрирован по месту жительства);

Регистрация в другом городе.
Подал иск в суд (ЗоЗПП) по месту доставки (исполнения договора).

Место жительства необходимо отличать от места пребывания гражданина, то есть, того места, в котором он находится временно.

По общему правилу, местом жительства гражданина признается место его регистрации.

Судьям следует иметь в виду, что если в иске в качестве места жительства либо места нахождения какой – либо из сторон указано более одного адреса, имеется необходимость уточнения фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, а также представления дополнительных доказательств сторонами, другими лицами, участвующими в деле, данные обстоятельства не являются основаниями для оставления искового заявления без движения в соответствии с требованиями гражданского процессуального законодательства.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Указал просто место получение товара как место своего жительства....
Ну, наконец-то, браво!
Вернемся в начало темы:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скоро станет совсем тепло.
Зато в исковом заявлении он указывает этот адрес (место исполнения) как место жительства: "этот адрес указан как адрес проживания истца".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:00   #136
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Человек что, не может постоянно или преимущественно проживать не по месту прописки?
Может. Но должен это как то доказать. Ввиду определения правильной подсудности.
Напомню, что решение ,принятое с нарушением подсудности, не может считаться законным. Так что это и в его интересах.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:04   #137
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

А зачем ему это доказывать, если, к примеру, имеется документ, что договор был исполнен по такому адресу в таком-то населенном пункте? Причем здесь регистрация, что по месту пребывания, что по месту жительства?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:04   #138
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вообще подозреваю, что никакого места жительства в другом городе он не указывал в исковом. Указал просто место получение товара как место своего жительства...
Осподя!
Я вообще сразу об этом подозревала...

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Может. Но должен это как то доказать. Ввиду определения правильной подсудности.
Напомню, что решение ,принятое с нарушением подсудности, не может считаться законным.
+++++++

Почему и улыбаюсь.
Я же в голове всё время это выделенное держу.
И Автора, мы с вами просекли моментально. Он об этом тоже в курсе!
Он об этом сразу писал: о подсудности и законности.

Но...отчего - то, некоторые спорят о ЧЁМ -ТО ...

Последний раз редактировалось шахматистка; 10.02.2019 в 18:40..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:05   #139
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Потому что гладилолус (по мотивам темы):
Ну т.е. истец подал иск по месту исполнения договора, указав в качестве места жительства адрес, где прописан в другом городе, а судья требует регистрацию по месту исполнения договора? В иске надо указать МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА истца, а не место пребывания! Даже, если иск подается по месту пребвания. место жительства надо указать! НО! Истец НЕ ПОДАВАЛ ИСКА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ! ... ну по его словам... А вы все с местом пребывания здесь какие то пляски устраиваете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:08   #140
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
если, к примеру, имеется документ, что договор был исполнен по такому адресу в таком-то населенном пункте?
Такого документа не имеется. Имеется документ, что товар доставлен по такому то адресу. Что не равно месту исполнения договора.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:14   #141
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... истец подал иск по месту исполнения договора, указав в качестве места жительства адрес, где прописан в другом городе, а судья требует регистрацию по месту исполнения договора?
Нет
Истец подал иск по месту исполнения договора, указав в качества адреса места жительства (в котором по определению должна быть регистрация) адрес места исполнения договора.

А указывал ли он где-то еще адрес места жительства (регистрации в другом городе) неизвестно.
Все встанет на свои места, когда будет представлено исковое заявление и определение суда.
Либо сам автор темы внятно опишет ситуацию ...
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
товар доставлен по такому то адресу. Что не равно месту исполнения договора.
См. ст. 497 ГК РФ и ст. 499 ГК РФ

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.02.2019 в 18:46..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:18   #142
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
См. ст. 497 ГК РФ и ст. 499 ГК РФ
На кой мне их смотреть? Они о сроках исполнения, а не о месте исполнения. Для того там и сказано " считается исполненным с момента"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:20   #143
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Такого документа не имеется. Имеется документ, что товар доставлен по такому то адресу.
Сами себе уже противоречите. Две взаимоисключающие фразы.

Если доставлен по такому-то адресу - то вот там он (по этому адресу) и был исполнен.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:21   #144
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Они о сроках исполнения, а не о месте исполнения.
Естественно

Для вас по "упрощенной схеме":
Цитата:
в) место исполнения договора (место, указанное в договоре);
г) место исполнения договора с условием о доставке (место, указанное покупателем).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:28   #145
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
место исполнения договора с условием о доставке (место, указанное покупателем).
Это откуда вообще? ТС даже не уточнял,кто ему товар доставил. Может, транспортная компания доставила. Их сейчас дофигища,и услугами их пользуются многие продавцы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:31   #146
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это откуда вообще?
От верблюда: ст. 499 ГК РФ
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ТС даже не уточнял,кто ему товар доставил. Может, транспортная компания доставила.
И от автора:
Цитата:
Сообщение от travnik Посмотреть сообщение
я пишу "товары были доставлены курьером по адресу XXX", который находится в подсудности.
Сами прочесть ни статью, ни тему не можете уже, все силы на меня истратили ... "в политической борьбе"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:35   #147
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сами прочесть ни статью, ни тему не можете уже, все силы на меня истратили?
Вы представляете, ВНЕЗАПНО, курьеры бывают и у транспортных компаний, а не только у продавцов.
Пы Сы : на хер вы мне не вперлись , силы на вас тратить. Вы на коврике в туалете.
Цитата:
От верблюда: ст. 499 ГК РФ
Нет там таких слов. Как и пункта "г".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:37   #148
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Ну подал он иск по месту исполнения договора. И договр предоставил, откуда место исполния проистекает. Место жительства истца то какое указал? От балды? Вот судья и хочет убедиться, что указано место жительства, а не нечто иное... Помним, да? По общему правило место жительства определяется регистрацией по месту жительства... или надо устанавливать ИНЫЕ обстоятельства...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:46   #149
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,166
Репутация: 75192171
По умолчанию

Па- ба- ба- бам!

Звучат заключительные аккорды в теме:

Цитата:
Вот судья и хочет убедиться, что указано место жительства, а не нечто иное...


П.С. прошу не путать с:
Пора по бабам. (с)
А то, тут выше начиталась-с...про...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 18:57   #150
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
на хер вы мне не вперлись , силы на вас тратить.
А придется, я ваш кумир
Цитата:
Сообщение от Шаман777
Вы мой кумир.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нет там таких слов. Как и пункта "г".
Вы очень умный, вы говорите очевидные вещи. В этой статье действительно этого нет.
Сложный для понимания текст статьи был упрощен специально для вас.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну подал он иск по месту исполнения договора. Место жительства истца то какое указал?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Истец подал иск по месту исполнения договора, указав в качества адреса места жительства ... адрес места исполнения договора.

А указывал ли он где-то еще адрес места жительства (регистрации в другом городе) неизвестно.
Все встанет на свои места, когда будет представлено исковое заявление и определение суда.
Либо сам автор темы внятно опишет ситуацию ...
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Звучат заключительные аккорды в теме: ...
Это только начало
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot