На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 00:47   #101
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Скорее всего не сообщений а уведомлений. А про уведомления есть что в договоре? Или без моего мобильного
мне не подадут комресурс? :-))
Ну, элпочты вполне достаточно. Или они хотят через
договор на оказание услуг сотовой связи вычислять "ответственного физика" ? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 10:27   #102
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,081
Репутация: 135881142
По умолчанию

Ну вот зачем искать бородатую морду Троцкого в складках юбки Колхозницы?
Обычная стандартная мера повышения безопасности личного кабинета. Никто и не думает, что по сотовому номеру можно кого-то вычислить, и не собирается.
Просто "все побежали, и я побежал". Общая тенденция.
Ну и никто вас не заставляет личным кабинетом пользоваться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 10:33   #103
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Обычная стандартная мера повышения безопасности личного кабинета.
В котором вполне могут ваши персональные данные содержаться, о сохранности которых вы так печетесь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 11:54   #104
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,081
Репутация: 135881142
По умолчанию

Меня лично мои персональные данные мало волнуют применительно к данной ситуации.
Я категорически не верю, что электросбыт будет запрашивать регистрационные данные на мою симкарту, нахрена бы ему это, когда у них и так есть полные паспортные данные с адресом вместе?
А там, где я о них действительно беспокоюсь, я не пользуюсь номером, который получал по паспорту.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Но "поколению пепси" это, видимо, уже не понятно.....:-))) Как так, лох, что-ли....
Ну не лох, но просто дикарь. А что касается поколения, так я еще Сталина застал живьем. Хотя и помню смутно, мне 6 лет было, когда он умер.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:34   #105
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Хотя и помню смутно, мне 6 лет было, когда он умер.
теперь понятно из за кого пенсионный возраст повысили... А поколению пепси что делать? При путине родились, при путине помрут... мрак какой то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 15:49   #106
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Самое любопытное, что ПЭС требует (именно требует а не просит) ввести контактные данные. Причем не сказано, что
именно номер мобильного. Чем не устраивает домашний?
И тут- вуа-ля вам на домашний выслана СМС....:-)))
Они о чем "контактировать" со мной собираются по мобильному?
Оплата через терминал- это тоже работа в личном кабинете. Только не через компьютер а через терминал. И тоже через интернет.
Достаточно знать номер лицевого счета. А почему тут такие сложности?
Логином теперь стал номер телефона (мобильного) или е-мэйл а не номер ЛС. С чем связано?
То есть, если неправильно ввести логин- высвечивается - пользователь не найден.
Договор заключается с собственником помещения а пользоваться ЛК может кто угодно?
Или будут оповещать СМС, что кто-то влез в твой ЛК? :-)
Услуга СМС-информирования, естественно по-умолчанию включена в профиле ЛК.
И почитайте условия договора. Агентство РОСдолг ждет вас и знает ваш мобильный....:-)))
А также всю вашу интернет деятельность отслеживает Гугл и Яндекс...
Выпотрошили вообще все данные... Осталась одна голая жопа......:-)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЭС-ЛК.jpg
Просмотров: 68
Размер:	92.3 Кб
ID:	54663  
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 26.09.2018 в 16:24..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 17:29   #107
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Написал жалобу в УК на жульничество в платежном документе. Сдаю секретарю.
Она мне: напишите этаж.
Я: зачем, мне не надо доставлять на этаж, мне надо почтой.
Она мне: у нас такие правила.
Я: мне плевать на ваши правила.
Заявление приняла.

Пришла отписка. Пошел с повторным заявлением. Сдаю секретарю.
Она мне: напишите номер телефона.
Я: мне не нужен ответ по телефону, мне надо почтой.
Она мне: у нас такие правила.
Я: мне плевать на ваши правила.
Тут она запсиховала и предложила выйти из кабинета, пока будет регистрировать в компьютере. Я сказал, подожду на крылечке, пусть туда приходит. Она поняла всю абсурдность и разрешила посидеть на стуле у соседнего стола. Заявление приняла.

Это я к тому, что есть законодательство, есть 59-ФЗ, но кому-то наплевав на все это хочется поиграть в свои игры.

Цирк. Этот цирк происходил в г. Наро-Фоминске, ул. Карла Маркса, дом 18 УК ЖКХ.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 07:45   #108
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Vik25 как вариант борьбы с отписками, ставить в обращении массу взаимосвязанных вопросов, чтоб был потом повод жалиться
Например, прошу исправить ошибку начисления по КУ, указываю период и расчёт, приходит отписка, у нас всё правильно!
Пишу второе обращение, прошу сообщить зафиксированные показания ИПУ за N-расчётный период, за N+1-расчётный период, сосчитать их разницу, сравнить с указанной в определённом столбце и строке в ЕПД.
И всё это отдельными вопросами, на этот раз помогло.
PS: Т.о. если в просительной части их заставить поработать, результат скорее всего будет положительный. Так же и с надзорными органами. Если хоть на один вопрос не будет ответа по существу, сразу в суд!
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 11:14   #109
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да не задолженность это, это начисления, срок оплаты которых еще не наступил.
Ivan2014, это вы вероятно читаете невнимательно.
А что мне читать - Подлежит оплате 297.24 руб. ?
Сумма может включать в себя как просроченную задолженность, так и начисления, срок оплаты которых еще не наступил

Это красным выделено и эта сумма даже больше норматива, не по счетчику, показания не внесены еще, а они считают что я им уже должен такую сумму

наглеют, однозначно наглеют - из вот таких "филькиных сумм" у нас и кричат о задолженности в ЖКХ


Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Ivan2014, а как быть с ПП-354:
это к ПЭС





Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Самое любопытное, что ПЭС требует (именно требует а не просит) ввести контактные данные. Причем не сказано, что
именно номер мобильного.
ну хоть без комиссии платежи приходят..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 11:42   #110
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Договор заключается с собственником помещения а пользоваться ЛК может кто угодно?
А при чем договор и ЛК? Где прописано, что ЛК может создавать только потребитель заключивший договор?
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
наглеют, однозначно наглеют - из вот таких "филькиных сумм" у нас и кричат о задолженности в ЖКХ ..
Бредятина. О какой задолженности вы ведете речь? О той, что еще даже не наступил срок оплаты? Почему у меня, при подаче показаний , я сначала вижу сумму неоплаченного счета и начисленного по нормативу. Заявив показания, эта сумма тут же меняется на расчетную исходя из заявленных показаний. Ваше "сумма даже больше норматива" вообще ни о чем. Разбирайтесь с количеством зарегистрированных.
Кстати, вы ж даже не в курсе сроков оплаты, судя по вопросу о начислении пени.
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
это к ПЭС .
Зря смеетесь, суньте нос в квитанцию. Сколько дней на оплату?
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
ну хоть без комиссии платежи приходят..
А должны???

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 27.09.2018 в 12:15..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 12:11   #111
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

сейчас ввел показания -сумма 197 руб, оплатил, а задолженность "филькина" 100,24 руб. висит в кабинете

И будет висеть пока не выставят счет согласно показаниям после 1 го числа! Вот это бредятина!! И эти 100 руб будут считать во всех отчетах как задолженность ЖКХ!!!

Да, чтобы оплатить ЖКХ без комиссии надо поискать, поэтому и акцент сделал, что ПЭС хоть в этом не наглеет...
Даже в ГИС ЖКХ и то ввели комиссию..


ЗЫ, только не надо мне предлагать олежин банк для расчетов ))Там в один миг все схлопнется, ИМНО! ))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 12:31   #112
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Я не собираюсь гадать. Ввожу показания, сумма к оплате - неоплаченный счет увеличивается на сумму оплаты за последний календарный месяц. . Если оплачиваете только предыдущий счет, то куда денется остаток? На оплату которого, кстати, дается календарный месяц. Будет висеть, пока не оплатите.
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
будут считать во всех отчетах как задолженность ЖКХ!!!
Америку открыли? У нас бабульки дремучие тоже возмущаются подобной формулировкой. Вам когда расчет выставляют? После потребления? Платите вперед, и не будете никому должны.
Где и как вы оплачиваете, это ваше личное дело, сбыту неведомы ваши хотелки, с вариантами оплаты ознакомьтесь на сайте.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 27.09.2018 в 12:45..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 13:08   #113
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вам когда расчет выставляют? После потребления? .


Вы честь мундира ПЭС защищаете?
И что вы мне хотите доказать, что ПЭС не наглеет временами?

Моя точка зрения - ПЭС искажает фактическую задолженность населения за электроэнергию путем выставления с 25 числа "филькиных" счетов за электроэнергию в ЛК.
При этом даже не понятно как они учитывают дневной/ночной тариф в этой цифре "дутой задолженности"
Этими цифрами, вероятнее всего, кричит на всех углах о задолженности населения за электроэнергию!
По ЖК РФ я оплачиваю коммуналку в следующем месяце - услуга должна быть сначала оказана. Вперед платить ни за что не буду!
В том числе и не за потребленную электроэнергию!
Оплата на сайте удобна, и пока без комиссии меня устраивает, принимают и кредитки, не в пример сайтам других энергосбытов, все сделано нормально
Но вот как эти данные будут передаваться в ГИС ЖКХ это вопрос, счетчики они пока в систему не вносят, ждут 01.07.19?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 13:25   #114
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вы честь мундира ПЭС защищаете?
У вас какой родной язык? Русский?
Задолженность - подлежащие оплате, но еще не выплаченные денежные средства. @
И где в этой цитате про чей-то мундир?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 17:14   #115
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
...с 25 числа...
Второй раз задаю вам вопрос: откуда эта дата? Дайте ссылку на законодательство.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 18:33   #116
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Второй раз задаю вам вопрос: откуда эта дата? Дайте ссылку на законодательство.
Да я раньше 25 не заходил в ЛК
Если не забуду могу 20 зайти посмотреть , будет там висеть задолженность или нет

to QYMKWAT

Предпочитаете упражнялся в русском языке?
Хорошо, как назвать выделенные красным цветом цифры, "взятые с потолка" в ЛК ПЭС, которые появляются в конце месяца?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 15:14   #117
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
сейчас ввел показания -сумма 197 руб, оплатил, а задолженность "филькина" 100,24 руб. висит в кабинете. И будет висеть пока не выставят счет согласно показаниям после 1 го числа! Вот это бредятина!!
А чья это бредятина? Ваша или кого-то другого? Я вам неоднократно задавал вопрос про 25 число. Вы уклоняетесь от ответа. Вся бредятина в том, что вам урезали передачу показаний до 25 числа. Мое мнение, эта бредятина идет от игнорирования законодательства и верховного суда.
Так объясните: где основа бредятины?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 15:48   #118
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
вам урезали передачу показаний до 25 числа.
Vik25, да никто ничего не урезал. Ваш оппонент сам же написал, что показания ИПУ к расчету у него ПЭС принимает по 31 число. У меня , конечно, есть предположения откуда это вылезло, но это только догадки. . Я в прошлом месяце впервые заметила. В этом как не знаю, не я подавала. Они программу и оформление сайта и ЛК уже год меняют. Вероятно установили МЭСовскую либо ВЦКП , там же подача показаний по 25е. Ну и что, я даже не заморачиваюсь, а какой смысл? Это их внутренние расчеты, оплачивать меня никто не заставляет, возможности подать после 25 не лишает. Расчет по показаниям мгновенный. Какие проблемы?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:00   #119
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Да урезают, урезают. Мосэнергосбыт в своем ЛК открывает прием показаний с 15 по 25 число. И тут пошли те проблемы, о которых выше. Это окно идет от кривого законодательства.

В ПП-354 прописаны сроки, которые в основном взяты из ЖК РФ. Основные сроки:
П. 37 – расчетный период устанавливается равным календарному месяцу.
П. 67 – расчетные документы должны быть выставлены не позднее 1 числа.
П. 66 – плата должна вносится до 10 числа.

Где тут время на обработку принятых показаний? Нет его, и они (монополисты) начинают придумывать свои сроки. И монополисты могут наплевать на все. До 2013 года в ПП-354 имелся пункт 34в, который вводил временнЫе рамки на передачу показаний. Однако верховный суд РФ своим определением своим № АПЛ13-82 от 19.03.2013г. признал незаконным ограничения в передаче показаний. Правительство РФ согласилось с определением верховного суда и своим постановлением №344 от 16.04.2013 г. отменило этот пункт. А вот поставщики и УК на все это плюют, хотя ссылка на это определение есть в перечне внесенных изменений ПП-354.
А вы прикиньте, вы передали показания 15 июня, а с первого июля изменяются тарифы. По каким тарифам вы заплатите за вторую половину июня? Правильно по повышенным. А сколько бабла монополисты срубят на этих своих незаконных "окнах"?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 17:27   #120
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Про МЭС я ничего не знаю, а ПЭС то каким образом урезает? Хоть намекните. ))
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
П. 37 – расчетный период устанавливается равным календарному месяцу.
П. 67 – расчетные документы должны быть выставлены не позднее 1 числа.
П. 66 – плата должна вносится до 10 числа.

Где тут время на обработку принятых показаний?
1.Расчетный период месяц и есть.
2. выставляются не позднее 1го числа.
3. плата вносится в течении месяца по последний каледарный день
Обработка принятых показаний , еще раз, мгновенная. Подали, тут же расчет. Я подобным образом не развлекалась, но чисто теоретически , наверное можно и два раза в месяц платить. Никаких проблем распечатать счет или оплатить онлайн в кабинете. А так жди, когда тебе к концу месяца только принесут на бумажном носителе
Vik25, вернитесь к теме, при чем тут УК и МЭС?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 18:03   #121
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Вы подменяете понятия: календарный месяц и месяц – не одно и то же. И вообще насмешили мои тапочки:

Цитата:
Обработка принятых показаний ... мгновенная
Ничего мгновенного не бывает. И с какой это стати вы отменили п. 66?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 18:15   #122
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Я, думаю, это проблем а ваших тапочек. Коль читать их научили, еще и смысл прочитанного научите понимать. Пока ваши тапочки все в одну кучу свалили. А до кучи еще и МЭС с УК приплели.
Спорить с вами как ПЭС осуществляет начисления бессмысленно.
Да, если вам станет легче, то речь и шла о календарном месяце. В голову не пришло, что вам это надо повторять.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 18:43   #123
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

А чего вы добиваетесь то? Чтобы вы могли внести показания в 23.59 31-го, а первого у вас уже квитанция в почтовом ящике лежала? Вы же понимаете, что это невозможно. К чему весь этот разговор то? Вносите когда вам удобно, если в ЛК это возможно только в определенное время, то можете передать другими способами. ну а войдут переданные вами показания в расчетный период это чисто технический вопрос. Не войдут - начислят по среднему, а переданные будут учтены в следующем месяце.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 19:07   #124
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

minos66 , кому вопрос?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 19:16   #125
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... смысл прочитанного научите понимать.
Слов много а по сути ноль. Не бывает мгновенной обработки. Порядочные организации на сбор данных, формирование платежных документов и их доставку, отводят 10 дней: с 1 по 10. Оплата до 25. И проблем никаких. А вот когда откровенно плюют на законодательство и верховный суд, желая побыстрее бабло срубить, начинаются проблемы, обсуждаемые в этой теме.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 12:29   #126
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Ответ ПЭС опубликовываю.
Вложения
Тип файла: pdf Исх АО ПСК 43719-053 от 17.10.2018.pdf (421.2 Кб, 11 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 12:43   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Ответ ПЭС опубликовываю.
И? Дальше то чо?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot